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#5:
-en la ejecución «los procesados incluso se animaban y jaleaban entre sí» esperando y reclamando el turno–
Sin comentarios, no vaya a ser que vomite.
Sin comentarios, no vaya a ser que vomite.
#12:
A ello no cabe oponer pequeñas inconsistencias o errores en aspectos periféricos de su relato, como el de la ubicación y trayecto exactos, que se producen en una ciudad en la que no reside, o el del número de agresores, que por otra parte consta con claridad tanto en la grabación de los hechos como en las de las cámaras exteriores.
En ningún caso, afirma el magistrado, cabe apreciar ningún consentimiento de la víctima cuando por el contrario la grabación pone de manifiesto una dinámica de los hechos incompatible con la aceptación o tolerancia de los actos de acceso carnal ejecutados sobre ella, en un evidente abuso de una situación de superioridad física.
Además, prosigue, el propio hecho de la grabación refuerza la existencia de una situación de absoluta ausencia de consentimiento o tolerancia, al igual que el hecho de la posterior sustracción del teléfono, sin que de contrario pueda estimarse relevante el hecho de que la víctima no padeciera lesiones ante la superioridad física coactiva y colectiva empleada para lograr los múltiples accesos carnales a que los procesados la sometieron.
No, si aún estará el listo que dice que será mentira, que si la de Málaga nosequé, que si dijo que eran 4 y luego eran 5. Creo que este auto lo deja todo bastante claro.
En ningún caso, afirma el magistrado, cabe apreciar ningún consentimiento de la víctima cuando por el contrario la grabación pone de manifiesto una dinámica de los hechos incompatible con la aceptación o tolerancia de los actos de acceso carnal ejecutados sobre ella, en un evidente abuso de una situación de superioridad física.
Además, prosigue, el propio hecho de la grabación refuerza la existencia de una situación de absoluta ausencia de consentimiento o tolerancia, al igual que el hecho de la posterior sustracción del teléfono, sin que de contrario pueda estimarse relevante el hecho de que la víctima no padeciera lesiones ante la superioridad física coactiva y colectiva empleada para lograr los múltiples accesos carnales a que los procesados la sometieron.
No, si aún estará el listo que dice que será mentira, que si la de Málaga nosequé, que si dijo que eran 4 y luego eran 5. Creo que este auto lo deja todo bastante claro.
#7:
Hay que ser muy mala gente para cometer estos actos tan repulsivos y criminales.
No hay pena legal actual que haga verdadera justicia a este tipo de crímenes, así que espero que si salen finalmente condenados, sufran lo máximo posible su condena y la misma sea lo mas contundente que admita la ley.
Por desgracia ella tendrá su "pena2 para siempre, seguramente tendrá secuelas de por vida, se vera afectada su vida sexual y sus relaciones personales, tendrá fobias, miedos, etc. Espero que se pueda recuperar lo mejor posible con ayuda profesional y tenga las menores secuelas posibles. Tienes la vida por delante, haz lo posible porque esta chusma no sea protagonista en tu vida.
No hay pena legal actual que haga verdadera justicia a este tipo de crímenes, así que espero que si salen finalmente condenados, sufran lo máximo posible su condena y la misma sea lo mas contundente que admita la ley.
Por desgracia ella tendrá su "pena2 para siempre, seguramente tendrá secuelas de por vida, se vera afectada su vida sexual y sus relaciones personales, tendrá fobias, miedos, etc. Espero que se pueda recuperar lo mejor posible con ayuda profesional y tenga las menores secuelas posibles. Tienes la vida por delante, haz lo posible porque esta chusma no sea protagonista en tu vida.
#2:
Menuda panda de hijos de puta. Ojalá os rompan el culo en el talego.
#24:
#16 Pues hasta ahora había quien lo decía, basándose en dos cosas que he oído varias veces:
- Que dijo que eran 4 y eran 5
- Que cómo iban a entregar el vídeo por propia voluntad los acusados si hubiera sido una violación.
Luego sacaban el caso de la chica de Málaga y se piden un sol y sombra.
Edito: Por ejemplo #22 que difraza de "ser precavido" lo que desea que ocurriera en realidad para reforzar su opinión.
- Que dijo que eran 4 y eran 5
- Que cómo iban a entregar el vídeo por propia voluntad los acusados si hubiera sido una violación.
Luego sacaban el caso de la chica de Málaga y se piden un sol y sombra.
Edito: Por ejemplo #22 que difraza de "ser precavido" lo que desea que ocurriera en realidad para reforzar su opinión.
#123:
#52 Aquí tengo que decir algo, no voy a evaluar el daño causado, pero me parece que esa percepción sobre las violaciones es parte del daño. Si tienes que sufrir algo similar y encima tienes que aguantar que la sociedad te pone la etiqueta de "jueguete roto", efectivamente vas a ser un juguete roto.
Simplemente date cuenta que hay muchas situaciones violentas en las que probablemente se den secuelas similares en cuanto a gravedad sin emabargo no nos apresuramos a etiquetar a esas personas como que les han jodido la vida y que ya están jodidas para siempre.
De hecho, hasta podríamos decir algo por lo menos similar a la experiencia de estar 10 años en una cárcel, tu vida no será lo mismo ni de coña.
Simplemente date cuenta que hay muchas situaciones violentas en las que probablemente se den secuelas similares en cuanto a gravedad sin emabargo no nos apresuramos a etiquetar a esas personas como que les han jodido la vida y que ya están jodidas para siempre.
De hecho, hasta podríamos decir algo por lo menos similar a la experiencia de estar 10 años en una cárcel, tu vida no será lo mismo ni de coña.
#72:
#62 Está más que demostrado que penas más duras no reducen los delitos. Mira en muchos estados de EEUU tienen pena de muerte y todavía hay becerros que asesinan pese al castigo.
Y ya he comentado lo mismo alguna vez. Vi un documental sobre enfermos sexuales, violadores y demás. Hablaban de un plan de castración química y/o física que habían hecho en Holanda, Belgica o por ahí y había sido un desastre. Los violadores al verse "inútiles" se frustraban y reincidían de manera mucho más salvaje, con palos, botellas y demás. Así que si los castras, además, asegúrate de que no pisen la calle nunca más.
Y ya he comentado lo mismo alguna vez. Vi un documental sobre enfermos sexuales, violadores y demás. Hablaban de un plan de castración química y/o física que habían hecho en Holanda, Belgica o por ahí y había sido un desastre. Los violadores al verse "inútiles" se frustraban y reincidían de manera mucho más salvaje, con palos, botellas y demás. Así que si los castras, además, asegúrate de que no pisen la calle nunca más.
#128:
#86 Ya, de hecho yo también estoy en contra de la pena de muerte, pero sólo porque siempre existirá el riesgo de condenar a un inocente.
Pero luego hay casos de muertes muy violentas o violaciones grupales o cierto tipo de barbaridades que me hacen aflorar el instinto asesino y no puedo evitarlo.
Pero luego hay casos de muertes muy violentas o violaciones grupales o cierto tipo de barbaridades que me hacen aflorar el instinto asesino y no puedo evitarlo.
#32:
#26 se llama "toma de tu propia medicina". A mí lo que me da asco es que 5 tios sean tan valientes para violar por turnos a una pobre chiquilla.
Y yo no pienso que así "se solucione" nada. Solamente que reciban un poco de lo que han provocado y comprueben en sus propias carnes los efectos que dejan tanto a nivel fisico como a nivel psiquico ( que es mucho peor ) lo que han hecho con esa pobre chavala.
Y yo no pienso que así "se solucione" nada. Solamente que reciban un poco de lo que han provocado y comprueben en sus propias carnes los efectos que dejan tanto a nivel fisico como a nivel psiquico ( que es mucho peor ) lo que han hecho con esa pobre chavala.
#88:
Lo más grave es que cuando la policía los encontró ellos estaban convencidos que no habían cometido ningún delito... ese convencimiento me da la seguridad que no es la primera vez que lo hacen, van en grupo buscando chicas sólas un poco pasadas de copas, uno del grupo (el más lanzado o el más guapete) entabla conversación con ella y parece que este caso ella accedió a un beso... luego se ponen pesados y le dicen a la chica que la acompañan a casa o al hostal, en el camino la agarran la meten en un portal y la violan en grupo, tan gilipollas que incluso hacen videos en el móvil (que acceden a dar a la policía convencidos que aquello no es una violación y quizás estén más preocupados porque además le robaron el móvil...)
Espero que la vida se les destroce tanto como a la pobre chica
Espero que la vida se les destroce tanto como a la pobre chica
Comentarios
-en la ejecución «los procesados incluso se animaban y jaleaban entre sí» esperando y reclamando el turno–
Sin comentarios, no vaya a ser que vomite.
#5 Mierda, te voté negativo pero es porque era para la frase de esa gentuza. Sorry.
#13 Sin problemas.
#13 Ya voto yo positivo para compensar //CC #5
#5 Más que vomitar, ganas de coger una escopeta y eso que la chica no es familiar ni nada.
Lo cierto es que yo no imponia fianza, simplemente denegada la salida de la cárcel.
#71 a la mala hierba hay que arrancarla, no guardarla.
#5 Si hubiera sido gitana se lo hubieran pensado, ¿ Por qué? . Pues porque sabrían que son hombres muertos. Dirán lo que quieran, pero la justicia gitana cuando tocan algunos de los suyos funciona. Por tanto la mano dura bien aplicada funciona.
A ello no cabe oponer pequeñas inconsistencias o errores en aspectos periféricos de su relato, como el de la ubicación y trayecto exactos, que se producen en una ciudad en la que no reside, o el del número de agresores, que por otra parte consta con claridad tanto en la grabación de los hechos como en las de las cámaras exteriores.
En ningún caso, afirma el magistrado, cabe apreciar ningún consentimiento de la víctima cuando por el contrario la grabación pone de manifiesto una dinámica de los hechos incompatible con la aceptación o tolerancia de los actos de acceso carnal ejecutados sobre ella, en un evidente abuso de una situación de superioridad física.
Además, prosigue, el propio hecho de la grabación refuerza la existencia de una situación de absoluta ausencia de consentimiento o tolerancia, al igual que el hecho de la posterior sustracción del teléfono, sin que de contrario pueda estimarse relevante el hecho de que la víctima no padeciera lesiones ante la superioridad física coactiva y colectiva empleada para lograr los múltiples accesos carnales a que los procesados la sometieron.
No, si aún estará el listo que dice que será mentira, que si la de Málaga nosequé, que si dijo que eran 4 y luego eran 5. Creo que este auto lo deja todo bastante claro.
#12 Las denuncias falsas existen, pero no creo que nadie vaya a decirte que esta es una de ellas.
#16 Pues hasta ahora había quien lo decía, basándose en dos cosas que he oído varias veces:
- Que dijo que eran 4 y eran 5
- Que cómo iban a entregar el vídeo por propia voluntad los acusados si hubiera sido una violación.
Luego sacaban el caso de la chica de Málaga y se piden un sol y sombra.
Edito: Por ejemplo #22 que difraza de "ser precavido" lo que desea que ocurriera en realidad para reforzar su opinión.
#24 Y así amigos es como se realiza un juicio de intenciones.
#16 si, son el 0,08 % de los casos
#12 Se insinuó por aquí, sí.
#12 El auto es un auto, no una sentencia. No es ser "el listo" pedir serenidad y prudencia, especialmente habiendo cabos sueltos.
El vídeo lo entregaron los detenidos para demostrar que las relaciones eran consentidas, y ha sido referencia constante en todas las defensas que en ese vídeo no se observa que la fuercen de niguna forma. El teléfono de la chica, por mucho que la noticia afirme categóricamente que se lo robaron, no lo encontraron entre las cosas de los detenidos y sigue sin aparecer. Iban todos ciegos (ella y ellos) de estar todo el día bebiendo, etc.
Ya te digo que viendo los indicios yo dudo que esto sea como lo de Málaga, y tiene pinta de que efectivamente son culpables, pero de ahí a afirmar categóricamente cualquier cosa y atacar a quien lo ponga en duda hay una línea importante.
#22 no quise votar te negativo. Lo siento
#22 cierra el picorro, tú sabes lo que es un auto de prisión en una instrucción? A ver si te crees que el magistrado es tan estúpido, para meter a cinco tíos en la cárcel con 500.000 euros de fianza sin indicios suficientes. Has leído el Auto de Prisión? Anda échale un vistazo a #12 y deja de vender humo.
#35 Cuéntame más, que me interesa mucho seguir hablando contigo y contemplar tu despliegue de buena educación.
#39 deberías ir a paseo a tomar un poco el aire y no despistar la atención después de lo que acabas de vomitar por escrito.
#41
#12 lo mas triste es que posiblemente sin el macabro video, se salia de rositas.
#12 Por mi parte soy totalmente contrario a poner la mano en el fuego, los casos excepcionales se dan, y a veces la lógica de "sentido común" no sirve. Me parece que a veces pecamos mucho de convertirnos en partidarios de una u otra parte.
Así que por lo menos he de decir que no lo veo tan claro como muchos indican aquí. Ya no me atrevo a decir más porque cuando empiezas a cuestionar cosas y vas contra la masa siempre tienes que ser violador, pederasta, terrorísta, facista, etc, etc.
#12 ...sin que de contrario pueda estimarse relevante el hecho de que la víctima no padeciera lesiones ante la superioridad física coactiva y colectiva empleada para lograr los múltiples accesos carnales a que los procesados la sometieron.
Aquí un juez instructor adelantándose a los más probables argumentos de las defensas de los acusados, en el sentido de: "cómo es posible que si los 5 la forzaron y ella no consintió, no tenga lesiones??".
Porque los abogados defensores, intentarán (es su derecho hacerlo) usar los conceptos "consentir" y "forzar" de la forma más beneficiosa para sus defendidos (aunque parece claro que de las imágenes grabadas se desprende otra conclusión): es decir: una cosa es que la chica no hiciese grandes esfuerzos por defenderse o impedir las penetraciones y otros tipos de acceso carnal; y otra muy distinta que consintiera, aceptase o tolerase lo que estaba pasando!!
Porque como dice el juez en el auto: "en ningún caso cabe apreciar ningún consentimiento de la víctima cuando por el contrario la grabación pone de manifiesto una dinámica de los hechos incompatible con la aceptación o tolerancia de los actos de acceso carnal ejecutados sobre ella, en un evidente abuso de una situación de superioridad física" y repite "...la superioridad física coactiva y colectiva empleada para lograr los múltiples accesos carnales a que los procesados la sometieron".
Resulta evidente lo que el juez dice y lo que insinúa: la chica estaba "muerta de miedo"!! varios tipos 4 o 5 la habían sujetado, la habían metido en un portal y la estaban violando por turnos!! dándose ánimos unos a otros y pidiendo turno!!
La superioridad física (en número y en fuerza) que lo más probable es que la chica temiese no salir con vida del episodio o que la golpeasen y intuyera que lo mejor sería no oponer resistencia (aunque no se si lo pone en el auto, porque no lo publican entero, por las expresiones que emplea el juez intuyo que le taparon la boca o la amordazaron de alguna forma)...
El juez adelanta aquí la respuesta al posible recurso de las defensas ante este auto de prisión preventiva y fianza (porque tienen derecho a recurrirlo), con un: "no vayan con milongas a la Audiencia de Navarra, porque cuando vean el vídeo, como yo lo he visto, apreciaran que la chica no ofreció más resistencia porque estaba muerta de miedo y nada podía hacer contra 3 o 4 tipos que la sujetaban mientras otro la penetraba. Que ella no consintió en ningún momento. Les van a denegar cualquier petición de libertad o de rebajar las cantidades de la fianza para sus clientes".
Alguno ya ha llegado sembrando dudas acerca de la chica... #76
Espero que sea guardia civil, militar o amigo de alguno de los acusados; eso podría explicar (no justificar) un comentario de ese estilo.
Menuda panda de hijos de puta. Ojalá os rompan el culo en el talego.
#2 Con esa fianza, o les rompen el culo en la cárcel, o en el banco...
#4 Ojala sean las 2 ; menudos machotes
#2 me da puto asco la gente que sigue viviendo en la epoca de Hammurabi pidiendo que las agresiones sexuales se solucionen a base de mas agresiones sexuales. En serio, que mierdas os pasa? tanto a ti como a los que te han puesto positivo.
#26 Deberían castrarlos.
#27 La castración no supone el fin de las violaciones.
#34 seguramente no, pero si esa fuera la pena, te aseguro que disminuirían considerablemente. A ver sino quién es el guapo que se arriesga a tener ese castigo.
#62 Está más que demostrado que penas más duras no reducen los delitos. Mira en muchos estados de EEUU tienen pena de muerte y todavía hay becerros que asesinan pese al castigo.
Y ya he comentado lo mismo alguna vez. Vi un documental sobre enfermos sexuales, violadores y demás. Hablaban de un plan de castración química y/o física que habían hecho en Holanda, Belgica o por ahí y había sido un desastre. Los violadores al verse "inútiles" se frustraban y reincidían de manera mucho más salvaje, con palos, botellas y demás. Así que si los castras, además, asegúrate de que no pisen la calle nunca más.
#72 realmente si bajan los delitos. Pues a los delitos de los nuevos delincuentes, no se le suman los delitos de los penados a muerte.
Aqui , con las penas carcelarias tan ridiculas que tenemos, no solo el delincuente vuelve a delinquir, sino que se suman a sus delitos los de los nuevos.
No se, quizas sea una forma un poco "rebuscada" de pensar. Un saludo
#84 Tenemos unos de los códigos penales más duros de nuestro entorno.
#92 Y en EEUU es mucho más duro, y diría que eso promueve la alta criminalidad que tienen, y dentro de eso, la alta violencia en esa criminalidad.
#92 Y una de las tasas de asesinato más bajas del mundo.
#92 Y no solo eso; además tenemos el sistema penitenciario que más gente mantiene en prisión (y por más tiempo). Comparados con nuestro entorno europeo.
#92 falso. Te aseguro que es falso. Sobre el papel parece duro, pero la cantidad de interpretaciones legislativas y la,cantidad de lagunas y contradicciones lo hace de las leyes mas incoherentes de toda Europa. Eso te lo puede asegurar cualquier magistrado y/o policia cualquiera.
#84 Tienes datos estadísticos sobre delitos en distintos países y sus códigos penales?
#84 no solo el delincuente vuelve a delinquir, sino que se suman a sus delitos los de los nuevos.
Menos mal que la estadística desmiente esto que dices. Los índices de criminalidad en España son de los más bajos del mundo.
#179 #84 no puede tener datos que apoyen lo que el mismo denomina: No se, quizas sea una forma un poco "rebuscada" de pensar; porque los datos que hay indican una realidad muy diferente.
Están en Internet. Wikipedia es tu amiga (y gratis).
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional
Y si lo quieres más fácil, ni siquiera hace falta que salgas de MNM!! porque esos índices estadísticos se suelen publicar aquí.
Una de anteayer:
España, entre los diez países con menor tasa de homicidios
España, entre los diez países con menor tasa de ho...
mundo.sputniknews.com#62 la castración frustra y en lugar de usar el pene se utilizarían otras herramientas como palos, y otros elementos con forma falica. Lo había dicho ya #72
#62 claro, por eso en USA nadie mata a nadie, a ver si te van a condenar a pena de muerte.
Tu de verdad te crees que alguien que va a cometer una violación o un asesinato se pone antes con una lista de pros y contras a ver si le compensa?
#62 No, porque estarías dando por sentado que quien comete un crimen lo hace de forma totalmente fría y calculadora barajando todos los pros y contras, costes y beneficios, daños colaterales, etc, etc, y nunca es así.
De hecho, sería como pensar que tu conoces a la perfección por lo menos el código civil, y personalmente no lo creo. Hay muchas situaciones punibles bastante rebuscadas y absurdas que no conoces hasta que le pasa a algún destgraciado.
#62 Entonces, según tú, deberían castrar a todos los "tíos" que pudieran se susceptibles de cometer el delito de violación, imagino. Ya os podeis ir preparando...bufff!
PD: no creo que estos tengan más ganas de forzar a nadie, ni tan siquiera de acercarse a una tía, por mucho consentimiento que les de a priori, así que...
#34 La castración física supone el fin del deseo sexual. Algo hará, digo yo.
#26 yo soy fan del ojo por ojo. Se que no esta bien pero es lo que siento.
#28 Con el ojo por ojo acabamos todos ciegos.
#51 no todos
#51 Acepto
#28 No esta bien visto...
#28 No eres partidario, eres fan. Que super super fuerte.
#26 se llama "toma de tu propia medicina". A mí lo que me da asco es que 5 tios sean tan valientes para violar por turnos a una pobre chiquilla.
Y yo no pienso que así "se solucione" nada. Solamente que reciban un poco de lo que han provocado y comprueben en sus propias carnes los efectos que dejan tanto a nivel fisico como a nivel psiquico ( que es mucho peor ) lo que han hecho con esa pobre chavala.
#32 claro, como se hacía 30 o 40 siglos. Si lo entiendo perfectamente, no digo que no tenga sentido, solo digo que es propio de gente incivilizada que se deja llevar por sus instintos animales, son opiniones que no tienen cabida en una sociedad moderna y me repugna que sean opiniones tan extendidas. Por supuesto tienes todo el derecho a opinar lo que te de la gana, pero yo tengo derecho a que esa opinion me desagrade, sobretodo porque suele ser dicha como si fuera justicia o algo así, cuando solo es venganza primaria y salvaje.
#37 Ajam, así es, venganza primaria y salvaje. Y no te cuento nada si hubiera sido una hija mia.
Yo también respeto tu opinión, si te doy asco, pues chico, que se le va a hacer.
#45 correcto. Un placer hablar contigo.
#45 Yo pienso como tu. A veces la Ley del talión me parece más efectiva que la cárcel.
#37 solo digo que es propio de gente incivilizada que se deja llevar por sus instintos animales
Es curioso que te dirijas así a los que estamos aquí opinando pacíficamente en vez de a los violadores.
#55 porque? todo el mundo sabe que los violadores son escoria, no tiene sentido decirlo mas veces, es predicar a conversos pero hay una sorprendente cantidad de gente con tendencias similares que en cambio se creen moralmente muy superiores porque es un comportamiento socialmente aceptado. Esa es la parte que, en mi opinion, merece la pena resaltar.
#37 Yo no soy fan de ojo por ojo en la mayoría de casos, pero en casos de violacion, si por mi fuera, a una puta zanja.
#70 una cosa es estar a favor de la pena de muerte como condena despues de que se demuestre un crimen determinado (que yo no la apoyo, pero lo entiendo mejor) y otra muy distinta desear que presidiarios convictos decidan voluntariamente castigar con castigos medievales a unos acusados independientemente de lo que decida un juez.
#86 Ya, de hecho yo también estoy en contra de la pena de muerte, pero sólo porque siempre existirá el riesgo de condenar a un inocente.
Pero luego hay casos de muertes muy violentas o violaciones grupales o cierto tipo de barbaridades que me hacen aflorar el instinto asesino y no puedo evitarlo.
#37 Es que es así. Son los instintos animales los que llevaron a estos chicos a descontrolarse. Puede que también hubiera algo de "sexualidad mal encauzada o aprendida", si se han educado en las redes y con cine porno, por ejemplo, sin otro referente educacional correcto.
En definitiva, que quienes claman por los linchamientos y acciones violentas, se mueven por los mismos instintos animales incontrolados, aunque sea de boquilla.
#37 Bueno. Es normal que se enfade Kampanita. Lo que le han hecho a esa pobre chica es para enfadarse. Pero no te preocupes, que la ley se cumplirá y no les pasará nada malo
#26 Se trata de que tengan un castigo real del que no se puedan librar simplemente por tener dinero, como puede volver a suceder otra vez más con nuestro magnífico sistema legal. No se soluciona nada, pero al menos entienden lo que han hecho y el daño que han provocado. Algo así como lo que dice #32.
#48 Genial, entonces dejamos que sean los presos los que decidan quien merece ser castigado y quien no porque de los jueces no nos podemos fiar. Mucho mejor, donde va a parar.
#32 De momento ni siquiera se sabe lo que le han hecho o han dejado de hacer a esa chavala. Lo único que se sabe es lo que cuenta la prensa.
Así que, por favor, relájate un poquito.
PD: A no ser que estuvieses allí, en cuyo caso no sé qué haces que no estás prestando declaración...
PD2: Algunas personas son peores que las propias personas a las que odian. Mírate a ver, no vaya a ser que seas una de ellas...
#76 Ya no es especulación de la prensa, ahora hay un auto de un juez comentando lo ocurrido, las declaraciones, el vídeo, hay fianza, etc....
Habra que esperar aun, pero ya hay algo solido por detrás.
Échale un vistazo a la noticia.
#76 Has leido la noticia? Ya veo que no. ESTA TODO GRABADO. MIRA LO QUE HA DICHO EL JUEZ.
PD: No soy mujer.
PD2: Puedo odiar, pero nunca violar a nadie.
#81 ¿Pero sí desear que violen a alguien? Es lo que se deduce de tu opinión.
#76
¿no has leído el relato del juez?, tu discurso suena a concejal del pp pillado infraganti.
#76 Uff... Cerca del comentario 80... algo vamos mejorando.
sabía que este hilo no se libraría de algún comentario sembrando dudas acerca de la conducta de la víctima. Habrá más. Que hacía una chica de 18 años dejándose acompañar de 5 chicos... Que es eso de ir sola a una fiesta a otra ciudad y dormir en el coche... Que igual se insinuó... Que igual iba poco vestida o provocativa... No será una denuncia falsa, como aquella chica de la Feria de Málaga??
Y este tipo de comentarios, cuando se ha decretado prisión preventiva con fianzas de medio millón de euros y lo que se ha filtrado del auto judicial es lo que estamos leyendo; a mi me dan bastante asco.
Ya lo dije en unos cuantos comentarios en el hilo de este otro envío:
joven-quema-bonzo-tras-saber-grupo-habia-violado-estaba-libertad/c037#c-37
Una joven se quema a lo bonzo tras saber que el gr...
20minutos.esNo los repetiré.
#26 Gente como ellos no tienen solución y nunca se reinsertarán. Pero tienes razón, es una barbarie violarlos a ellos. Lo mejor es matarlos rápidamente y listo.
#44 ¿rápidamente? ¿Y por qué rápidamente?
#67 Por ser más humano.
#26 Esto pasa cuando la justicia actual no es proporcional al daño causado.
Ellos pasaran una temporada en el trullo, probablemente tendrán secuelas, si, y sera muy duro, pero saldrán y reharan su vida. Todo esto es por su culpa, así que todo el mal que reciban se lo han buscado ellos mismos.
A ella, sin tener culpa alguna, le han roto su vida, probablemente no puede tener relaciones sexuales normales nunca, y sus relaciones personales se verán totalmente afectadas, tendrá fobias y muchos problemas en su vida. Esperemos que no y se recupere bien, pero probablemente sea así.
Así que juzga tu mismo, si es justicia o no esta mierda, aunque se tiren 30 años, que no lo harán, claro, quizá lleguen a los 10 con suerte.
Por lo que es humano buscar otra "justicia" que parezca mas proporcional.
#52 repito: justicia == venganza. El objetivo del codigo penal no es "hacer que el agresor sufra lo mismo que el agredido". que esta gente sea violada en la carcel no va a desviolar a la chica ni va a arreglar nada.
#61 Ninguna condena repara el crimen.
Pero ante una justicia claramente no proporcional, la venganza hace el efecto de "justicia". No te digo que este de acuerdo con ello, simplemente que es algo que es inevitable que pensemos.
Bueno, que tuvieran cadena perpetua si podría evitar posibles futuras violaciones cuando estos subseres salgan de la carcel.
#63 También otro detalle, si ninguna condena repara el crimen, entonces no tiene sentido enfocarse en eso, porque nunca conseguirás nada equiparable. De hecho, antes hablabas de que si les caen 30 años pero cumplen 10 años, pero no nos engañemos, si les caen 60 años pero cumplen 30 también parecerá poco, si les condenan a muerte con 10 años de prisión, parecerá poco...
Al final esto siempre pasa con crímenes sensacionalistas que a cualquiera nos hierve la sangre y al final quizás lo único proporcional podría ser la ley del talion, y aún así, no faltará el que diga que no es justo, porque nunca lo va a ser.
#61 Creo que el símbolo que deberías haber usado es este: justicia =/ No estoy seguro.
#73 lo siento, no lo entiendo
#83
igual igual es una asignación en una variable, no una negación
#83 Es una chorrada, en tu comentario has puesto justicia == venganza. Por tus comentarios creo que querías decir que es distinta la justicia de la venganza, en cuyo vaso el símbolo es /=
#52 Aquí tengo que decir algo, no voy a evaluar el daño causado, pero me parece que esa percepción sobre las violaciones es parte del daño. Si tienes que sufrir algo similar y encima tienes que aguantar que la sociedad te pone la etiqueta de "jueguete roto", efectivamente vas a ser un juguete roto.
Simplemente date cuenta que hay muchas situaciones violentas en las que probablemente se den secuelas similares en cuanto a gravedad sin emabargo no nos apresuramos a etiquetar a esas personas como que les han jodido la vida y que ya están jodidas para siempre.
De hecho, hasta podríamos decir algo por lo menos similar a la experiencia de estar 10 años en una cárcel, tu vida no será lo mismo ni de coña.
#26 por? se le da lo que le gusta.
Ahora en serio, la carcel no soluciona las agresiones sexuales. Sirve para que los de fuera se lo piesen mas a la hora de hacerlo.
#85 Em... no. La carcel sirve para reinsertar, lo dice nuestra constitución y la de la mayoria de paises civilizados.
#89 sisi esto esta claro. Reinsertar. La realidad?
#95 Que le pasa a la realidad?
#96 a ti te interesa mas que un violador se reinserte o que alguien que este fuera por miedo de pisar la carcel, se lo piense dos veces antes de violar? yo prefiero la segunda, lo siento.
#98 Es que el tema es que, tras siglos con esa mentalidad, se ha demostrado que para ciertos tipos de delitos el aumento de las penas no incide practicamente en la realización de delitos. Eso sirve para delitos pequeños, pero cuando cometes una violacion o asesinato no te pones a hacer una lista de pros y contras, si eso fuera así Estados unidos (que tiene pena capital) tendría una tasa de delitos de sangre mucho menor que la que tiene, la gente sigue cometiendo delitos aunque se arriesguen a la muerte.
#127 La LOGP si dice que "la finalidad última de las penas de privación de libertad es la reinserción social de los condenados".
Lo que no dice es que esa sea la "única finalidad"!! porque no lo es. Tiene otras de las que no se suele hablar, pero que están muy claras en las actuaciones de los jueces y sobre todo de los fiscales:
- redención. Antes se le llamaba "purga".
- prevención general (esto significa lo que dice #98: advertir a la sociedad sobre las consecuencias de ese tipo de conductas).
- prevención especial.
- y la de proteger al condenado de las lógicas tendencias vengativas de familiares y amigos de la víctima (o víctimas) o de un linchamiento por parte de un colectivo social.
Hechos, cualquiera de ellos, que acabaría con más condenados...
#89 Tampoco es del todo así, es uno de los principios, no dice que sea su finalidad última. De hecho diría que pensar que puedes crear un sistema que reinserte es bastante soberbio porque no estarías tomando en cuenta que hay gente que piensa (pensar, como verbo activo) que ha hecho lo correcto.
Quizás me salgo mucho del tema, pero solo habría que ver la defensa que hizo Breivik de su atentado. No digo que la reinserción no sea importante, pero tampoco creo que haya que centrarse exclusivamente en ella como la si la cárcel no tuviera muchas más funciones.
#26 A mi me da puto asco la gente que ve igual robar un bolso que violar a una niña de 18 años
#26 Es lo malo de sentir que se vive en un sistema donde no se castiga realmente estos delitos y se cree que los delincuentes salen para seguir igual (con violaciones o lo que sea).
#26 A mi también, porque desear algo similar al "delito cometido", es igual de deleznable, a fin de cuentas.
#26 Estoy totalmente de acuerdo contigo, la violencia no se soluciona con mas violencia, si un acto es reprochable contra una persona lo es contra el resto, la edad media la dejamos hace siglos, aunque algunos,como esta panda de hijos de puta (violadores) parece no haberse dado cuenta
Espero que les caiga todo el peso de la ley, que sea repudiados por sus familiares y conocidos, y que se pasen 20 años en la cárcel para que, al salir, no les queda absolutamente nada..
Espero que la victima tenga la mejor de las ayudas, sé que nunca se podrá recuperar de lo que le hicieron, pero que se haga todo lo humanamente posible para que tenga la mejor vida que pueda tener.
saludos.
#26 son las tradiciones de Menéame (y casi cualquier foro internetero, creo). Se aprovechan los crímenes más horrendos para sacar nuestro instinto asesino disfrazado de sed de justicia. Si les hurgas un poco hasta te acaban explicando con de todo lujo de detalles lo que les harían, y creo que algunos lo disfrutan: es el único lugar donde pueden hacerlo sin que les miren raro.
#26 por que en pleno 2016 pasa esto?............... Si los violan "que no deseo que los violen" ....no me da pena.
#2 Qué asco das. Estás tú guapa para hablar de nadie...
#2 Si es que van provocando
#90
coño, este pájaro es el que ratificaba en otra noticia que una cría de 18 ya no es "material clasificado"
#2 si ....pa que les guste....
Hay que ser muy mala gente para cometer estos actos tan repulsivos y criminales.
No hay pena legal actual que haga verdadera justicia a este tipo de crímenes, así que espero que si salen finalmente condenados, sufran lo máximo posible su condena y la misma sea lo mas contundente que admita la ley.
Por desgracia ella tendrá su "pena2 para siempre, seguramente tendrá secuelas de por vida, se vera afectada su vida sexual y sus relaciones personales, tendrá fobias, miedos, etc. Espero que se pueda recuperar lo mejor posible con ayuda profesional y tenga las menores secuelas posibles. Tienes la vida por delante, haz lo posible porque esta chusma no sea protagonista en tu vida.
Alguien capaz de hacer daño a otro ser, y mientras otros hacen daño, jalean y esperan su turno, no tiene cabida en una sociedad moderna.
No entiendo las fianzas. ¿Si eres rico eres menos culpable?
#18 Yo solamente las entiendo en delitos económicos contra algo público, es decir: si devuelves el dinero multiplicado por dos, te libras. Pero para algo así no lo entiendo.
#18 La fianza no te libra de la carcel, solo te deja libre hasta el juicio, y solamente si no hay riesgo de fuga, de destruccion de pruebas, etc. Pagas ese dinero, y si al final eres inocente, te lo devuelven, si eres culpable, con ese dinero se pagara las costas, indemnizaciones, etc. Estos tios no son culpables aun, esa es la historia, estaban en prision preventiva. Si al final el juez les condena, al truyo que van, y en este caso, todo pinta que asi sera.
#38 Entiendo la fianza por un delito más leve, entiendo que un ciudadano de a pie no se va a escapar tras pagar 500.000 euros para evitar una condena de tres años, pero en casos de asesinato, violacion... Veo posibilidades de que decidan mandar a la mierda el dinero pagado y fugarse para evitar la condena.
#60 La movida es que si hay pruebas claras y la culpabilidad es clara es absurdo la libertad bajo fianza en un delito muy grave, riesgo de fuga evidente o no. Es como si asesinas a alguien, se ve en video claramente y te dejan libre ha espera de juicio.
En cambio si hay duda razonable lo veo bien que te den esa posibilidad si se considera que no hay riesgo de fuga, por que hasta terminar el juicio no eres culpable.
O una de dos, o las pruebas (principalmente el video) no son tan claras como dice la prensa y otros o es un absurdo más de la justicia.
Anda como al final sea lo primero y el video al final no demuestre la violación despues de todo lo dicho...
#66 Es como si asesinas a alguien, se ve en video claramente y te dejan libre ha espera de juicio.
No, no es lo mismo, ni se le parece. En este caso la víctima no ha sido asesinada!! Una violación no es un asesinato!! ni siquiera es un homicidio. Una cosa es la percepción social de este tipo de delitos y otra lo que dice el CP, la LEC... Si este instructor hubiese podido decretar prisión sin fianza lo hubiese hecho!! si hubiese habido un asesinato, hubiese podido hacerlo; pero como no se trata de un asesinato, hay unos artículos en la ley que estipulan los mínimos y los máximos tanto en años de prisión como en la cantidad de la fianza.
Imagino que puso la cantidad más alta que podía poner teniendo en cuenta las penas máximas que se les puede imponer a estos tipos en el caso de resultar condenados (puede que unos sean condenados a unas penas, otros a otras penas e incluso que alguno no sea condenado a penas de prisión o no tenga que entrar en prisión...).
De lo que dice el juez instructor en el auto de prisión, se desprende que la víctima no tenía grandes lesiones. Pero el instructor cree que no hubo consentimiento y si coacción. El auto no especifica (o no lo publican) que tipo de "acceso carnal" tuvo cada uno de los implicados, ni siquiera cuantos de ellos la penetraron (será difícil mantener una acusación de violación para alguno de los acusados si no se demuestra que la penetró... aunque se demuestre que la sujetó para que otro y otros la penetraran; eso sería cooperación necesaria y a ello ya se refiere el juez instructor en el auto de prisión).
El vídeo lo verán en su día los magistrados de la Audiencia a la que le toque juzgarlos. Y puede que esos magistrados/as aprecien cosas que no coincidan con las que el juez instructor señala en este auto.
Algo de esto se sabrá pronto!! porque los abogados defensores recurrirán este auto ante la Audiencia de Navarra para pedir la puesta en libertad (hasta el juicio) o la rebaja de las cantidades de las fianzas de sus clientes. Si los magistrados que vean estos recursos (que lo más probable es que no sean los mismos a los que les tocará juzgar el caso cuando llegue a juicio), conceden la libertad bajo fianza o rebajas sustanciales de las fianzas a algunos de los ahora presos preventivos... se podrá intuir cuales de ellos están más implicados en la agresión.
#60 No se lo van a poner en bandeja ----> #192
#18 Una fianza no es un acuerdo.
Esta fianza la pone el juez instructor (que no juzga ni condena) para que cualquiera de los detenidos que deposite esa cantidad pueda esperar el juicio, fuera de la prisión.
Los jueces que tendrán que determinar la culpabilidad o inocencia de los presos preventivos; una vez que la instrucción termine y se señale fecha para la vista oral.
La cantidad se determina teniendo en cuenta unos cuantos parámetros; entre los más importantes están la probable indemnización por responsabilidad civil que acompañaría a unos cuantos años de prisión en caso de ser condenado.
Si alguno de ellos tiene medios económicos o logra reunir ese medio millón de euros y los deposita en la cuenta del juzgado, estará en libertad bajo fianza y tendrá que cumplir las medidas que el juez determine para garantizar que no va a eludir la acción de la justicia, a reincidir o a ocultar o manipular pruebas (firmar en el juzgado cada semana, cada dos semanas o cada día... retirada del pasaporte... medidas de alejamiento de la víctima).
Sigo sin entender por qué una cantidad económica frenaría a unos tipos así. Si hay peligro de fuga o de repetir agresión, se quedan en la cárcel y punto.
#6 Porque así si eres rico consigues una justicia diferente a si eres pobre.
#6 Yo diría porque al sistema le viene mejor. Es verdad que un violador donde debe estar es encerrado. Pero si comparas la diferencia entre mantener a un preso y embolsarse medio millón de euros, pues creo que el estado prefiere el dinerillo.
#6 Mi interpretación es que tienen derecho a fianza (no lo sé) así que se pone una cantidad excesiva para que no puedan acceder a él.
El juez considera que estos hechos están tipificados en el Código Penal como cinco delitos de agresión sexual con penetración o violación en los que aparecen como autores los cinco procesados «cada uno en relación con el ejecutado personalmente y como cooperadores necesarios respecto a los ejecutados por el resto», así como de un delito de robo con violencia o intimidación.
Entiendo que cada uno de ellos será acusado de violación y de cuatro cooperaciones necesarias de violación, mas robo con violencia o intimidación.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
Artículo 179 del código penal.
El culpable de robo con violencia o intimidación en las personas será castigado con la pena de prisión de dos a cinco años, sin perjuicio de la que pudiera corresponder a los actos de violencia física que realizase.
Artículo 242 del código penal.
No sé cuánto les puede caer por las cooperaciones necesarias pero sumando sumando pueden caerles un buen puñado de años.
#23 Estos tíos te digo ya que no van a prisión más de 3 años.
#30 ¿Y eso por...?
#40 #42 Porque este país es una puta mierda, y arruinarle la vida asaltando y violando a una mujer como una manada de babuinos sale barato.
#43 Insisto, ¿en qué basas esas afirmaciones? No hablo ya de que sea una puta mierda o no, sino la afirmación de que vayan a cumplir menos de 3 años de condena. ¿Qué sabes que nosotros no sepamos?
#30 en este caso, y mas siendo tan mediatico, yo diria que si. solo violacion ya son 10 facilemente, sumale robo con violencia etc etc. podria llegar a 15, de los que cumpliran...4, eso si
#42 restale que alegaran estado de embriaguez los muy hp. Por cierto, le han robado?
#42 Si alguno de ellos fuese condenado a 15 años de prisión; lo mínimo que tendría que cumplir en un centro penitenciario serían 7 años y 6 meses.
Después de haber cumplido la mitad de la condena, podría solicitar el cumplimiento en "tercer grado". Pero solicitar no significa que se lo vayan a conceder...
#30 Los indultos y las penas rebajadas se lo guardan para políticos, empresarios y gente poderosa. En este caso se trata de unos macarrillas sin oficio ni beneficio y por lo que parece de muy pocas luces, pura carne de cañón.
Se van a comer los 10 o 15 años de sentencia "ejemplar" que les van a caer mientras los medios aplauden hasta con las orejas y nadie va a mover un dedo por ellos. Y la verdad no dan ninguna pena.
Bueno, no nos chupemos las pollas todavía y esperemos a ver REALMENTE lo barato que le sale a algunos violar a una mujer. Que aún deben quedar alegatos, reducciones, indultos y mamoneos varios como a los que tristemente estamos hartos de ver por estos lares.
#14 Eso es precisamente lo mas sangrante.
Lo más grave es que cuando la policía los encontró ellos estaban convencidos que no habían cometido ningún delito... ese convencimiento me da la seguridad que no es la primera vez que lo hacen, van en grupo buscando chicas sólas un poco pasadas de copas, uno del grupo (el más lanzado o el más guapete) entabla conversación con ella y parece que este caso ella accedió a un beso... luego se ponen pesados y le dicen a la chica que la acompañan a casa o al hostal, en el camino la agarran la meten en un portal y la violan en grupo, tan gilipollas que incluso hacen videos en el móvil (que acceden a dar a la policía convencidos que aquello no es una violación y quizás estén más preocupados porque además le robaron el móvil...)
Espero que la vida se les destroce tanto como a la pobre chica
Y si educamos en el respeto y dejamos de usar a las mujeres como objetos, sexualizándolas desde pequeñas y dscrimininándolas durante toda su vida.
Recuerdo que cuando salto la noticia, más de un meneante y de dos dijeron que la chica podía estar mintiendo, poniendo la carga de la duda en la victima.
#91 Pues como suele ocurrir aquí.
El otro día en la noticia sobre la chica que se quemó a lo bonzo después de que un juez pusiera en libertad a sus violadores, hubo algún usuario que comentó que a lo mejor había sido una denuncia falsa y que ella se habría quemado a lo bonzo por sentirse humillada al descubrirse la verdad.
Imagino que tú como mujer comprenderás semejante reacción por parte de ella, ¿verdad?
#91 "poniendo la carga de la duda en la victima." la carga de la duda siempre está del lado de la victima, es imposible demostrar que no se ha hecho algo...
#91 Esto me parece sexista, contra los hombres. La mayor parte de los hombres considera estos actos una aberración, les causa repugnancia. En la cárcel, estos cinco serían considerados pura escoria, y si bien probablemente reciban protección, de vivir con miedo por amenazas diarias no les va a librar nadie.
Me parece fatal juzgar que todos los hombres no están educados en el respeto por culpa de estos cinco.
Y en cuanto a que salió la noticia, POR SUPUESTO que se pone la carga de la prueba en la persona que acusa: es la base del código penal: todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario. La gente venía de tragarse el caso de Málaga, que resultó ser denuncia falsa, y en este caso han querido esperar a ver qué dice el juez y que salía del vídeo.
Me apostaría la mano derecha a que un mínimo de 75% de meneantes ve el vídeo tal y como lo describe el juez, y luego se topa a solas con uno de los violadores y un bate de béisbol, y el violador acaba hecho pulpa.
Esto no es culpa de la mayoría de los hombres: es culpa de los que cometen el crimen. La mayor parte de los hombres aborrece a los violadores. Tanto que dentro de la cárcel, donde se supone que está lo peor de la sociedad, los violadores son considerados peor que los asesinos.
Cárcel y a mamarla. Se lo tienen merecido.
#3 en este caso, literal
Así, con contundencia es como se evitan estas cosas, a los próximos imbéciles que se les ocurra hacer esto lo pensarán otra vez
#8 No piensan, se han grabado cometiendo un delito.
#8 Como comenta #9, no piensan.
Actúan por instinto, como animales .......
Que pasen 20 años en la carcel, alejados de la sociedad .... ninguna pena me dan.
#9 Por favor, no criminalicemos a los imbéciles que se graban en video cometiendo actos delictivos o ilegales, ahorran mucho trabajo a la justicia.
Olé por ellos.
#25 Pensando en que tan tontos no podrían ser de grabarse... Y si es una forma que tienen de chantajear a las chicas que violan y no es la primera vez?
Parece que a la joven la encontraron llorando en la calle. Y si nadie la hubiera encontrado y le entrasen dudas de decírselo a alguien el día siguiente por temor que se vean las imágenes?
Espero que realmente sea lo más simple y sean unos hijos de puta imbéciles.
#25 No sé, yo prefiero a los que lo twitean con geolocalización.
#8 Las condenas por violación son duras y opino que merecidas, sobre todo si las pruebas son contundentes
Y si no intimidan más puede que sea que no están suficientemente divulgadas
Creo que con mas información tendríamos menos víctimas y menos verdugos
#20 Claro, por con casos así y estas son medidas cautelares, la gente se entera
#29 No esta demas que te aburran un poco, como con las multas de tráfico
Así en caliente y a botepronto, si fuera mi hija estaría deseando que no ingresaran en la cárcel para buscarlos uno por uno... (Y voy a hacer lo que hace un amigo mío por si luego hay denuncias y represalias: que conste que voy borrachísimo y no sé lo qué digo ni por qué)
#0 falta un 0 en titular
#1 Y corregir Iruña.
¿Son 500.000 € a repartir o a cada uno? Los medios tienen la puñetera manía de sumar condenas y no decirlo.
I spit on your grave
Y al compi yogui ya le hará el juez unas pajillas si eso... ¿no?
que las penas por corrupcion se igualen a las penas por violacion ....la corrupcion politica destroza muchas vidas , pero les permiten muchos votos extras .
Por los visto estos le van a coger aversión a las pastillas de jabón
A la cárcel y no deberían salir jamás.
Hay días que valoro un poco mas la cultura y las leyes del lugar donde vivo.
Los violadores de la menor marroquí que se suicidó solo serán juzgados por acoso
Los violadores de la menor marroquí que se suicidó...
20minutos.esA joderse.
Idiocracia en estado puro
Es mucho mas caro que ir de putas. Incluso incluyendo la coca.