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#8:
#6 Esta tan cabreado que hace falta gente como tu para recordarnos que está cabreado, es fascista y criminal.
Gracias por tu aportación !!
Sin ti, estaríamos ciegos !! Y luego, cuando Ucrania acabe negociando un alto el fuego permanente, pensaríamos que no tiene alternativa, pero ahora sabemos que lo harán porque Rusia ya estará hundida.
Gracias por tu aportación !!
Sin ti, estaríamos ciegos !! Y luego, cuando Ucrania acabe negociando un alto el fuego permanente, pensaríamos que no tiene alternativa, pero ahora sabemos que lo harán porque Rusia ya estará hundida.
Comentarios
#5 La realidad ha sido así siempre. Por eso buscar culpas no arregla nada. Hay que buscar soluciones.
#7 Me encanta ver como de repente, cuando la falta de grano va a afectar a los paises pobres.... algunos empiezan a preocuparse por ellos...
Antes, ya les podian dar por saco.
Hipocresia nivel Dios.
#10 Y ahora les van a dar por saco. ¿O te crees que cambia algo?
Da igual si va la piedra contra el cántaro o el cántaro ciontra la piedra. Se rompe siempre el cántaro.
¿No conoces el dicho?
#10 Lo pone en el artículo:
Unos países que, además, ven como las grandes compañías de productos básicos del mundo, Archer Daniels Midland (ADM), Bunge, Cargill, y Louis Dreyfus, que oligopólicamente controla entre el 70 y el 90% del comercio mundial de cereales, continúan teniendo ganancias récord, mientras ellos se mueren de hambre como consecuencia del cambio climático y de la especulación con los precios de los alimentos.
#7 Saber la causa de un problema, suele facilitar su reparación y evitar que se repita.
No todo es buscar soluciones, también es necesario mejorar y evitar que se reproduzcan los problemas.
#23 Sí, pero no obcecarse con ello. Tenemos un cáncer de pulmón. Hubiese sido mejor no furmar. Hoy hay que buscar una solución. Es lo que hay. Hoy no sirve ya con dejar de fumar.
#26 Pues, no se que decirte, si te curan el cáncer pero te mantienes fumando, mal vas a acabar.
Es mas, probablemente, ni siquiera el tratamiento sea igual de efectivo si mantienes el habito.
Si le fuera tan bien a rusia como dicen los de aqui, no necesitarian ir presionando y amenazando para quitarse sanciones
#2 A Rusia no le va bien. A los demás tampoco. Es todo una mierda. No parece tan difícil de entender.
#4 Ya, lo que pasa es que unos generan y esparcen esta mierda (Putin y sus colegas) y otros se la comen (los países pobres principalmente).
#4 a que demas no le va bien?
#11 A los ucranianos. A nosotros por los precios de la energía. Al sur por el precio de los alimentos. A china, India y USA les va como dios.
#14 A qué precios de la energia te refieres? Hoy el gas y el petroleo estan mas baratos que al comienzo de la inavsion el pasado febrero del 2022.
El tratado del grano se hizo en parte para que Erdogán ganara popularidad en las elecciones. También porque Rusia esperaba algo a cambio.
Ahora las cosas han cambiado. Rusia está empezando a notar una serie de carencias.
Por otro orden de cosas. La ruta blindada a Rusia se ha usado por la OTAN para lanzar drones contra la armada rusa.
Era también de tontos mantener ese acuerdo sin ninguna prestación a cambio. Ahora Ucrania no se beneficia y tampoco sus aliados en la UE/OTAN. Sin grano que poder exportar por el puerto principal que le queda, aparte de haber destruido parte de las grúas, con los mercantes amenazados si se acercan a Odesa, las cosas pintan bastos en esa materia.
Ahora si quieres grano tendrás que preguntar en Rusia y tal vez te lo vendan y si no sube la inflación de los alimentos en la UE. Evidentemente también en el mundo, porque es como el petroleo ruso. Si lo prohibes entonces te cepillas de un plumazo el 20% del crudo mundial. Estamos dispuestos a dejar que el precio suba un 20% en materia de gasolina, diesel, etc. No, y por eso dejamos que los rusos sigan vendiendo crudo.
Lo del grano va a traer cola, porque las condiciones de Rusia son muy exigentes.
#13 O cuando muera medio millón más de personas para dar gusto a gente como tú.
#16 No se de donde sacas eso.
Yo quiero que Rusia se retire cuanto antes y que deje de agredir y bombardear Ucrania. Como cualquier persona razonable.
Quién quiere que muera gente es el invasor. El fascista y criminal de Putin al que casualmente algunos de vosotros admiráis. Todos los muertos, heridos y la destrucción causada son culpa de Rusia por intentar invadir Ucrania para quedársela, y como no ha podido, ha acabado cagándola durante 512 días.
Cualquiera diría que tú apoyabas que la URSS se rindiera ante Alemania en 1941 porque "moría gente".
#17 O el Somme y Verdún.
Millones de muertos para firmar la misma paz que se había podidio firmar en 1915.
Y sí, hubiese sido una buena idea la rendición de la URSS en 1941. Yo creo que sí. Para Rusia, para Alemania y para todos.
#19 Si tú con esas dotes de persuasión quieres intentar mediar, no te prives.
No. No es una buena idea rendirse cuando tu país aun puede resistir. Los acuerdos llegan con las grandes derrotas o con los estancamientos y aun se está lejos de eso.
#21 Rendirse y resistir no son incompatibles. Mira el Tratado de Versalles. Hay que buscar la paz posible. Mira Japón. Aún podían resistir y causar dos millones de muertos a los mericanos. O cinco. Pero hicieron bien.
Y no, las guerras no las ganan siempre los buenos, aunque luego escriban la Historia.
#22 Es que no se trataba de morir matando. Se había perdido todo lo conquistado, se habían quedado sin aliados y no había ninguna perspectiva a mejor.
Y Versalles llegó porque hubo una revolución en Alemania y el kaiser huyó a Holanda. No es ni parecido.
#24 De acuerdo. Pero Japón dejó entrar a los americanos sin luchar. Y fue una buena idea. Las causas son las que dices, cierto, pero fue una buena idea.
En cuanto a Versalles, lo mismo, te doy la razón, pero no se invadió Alemania, cuando eso quizás hubiese sido posible (y acaso deseable).
La cuestión, entiendo yo, es que las cosas nunca permanecen fijas. Evolucionan pàra todos menos para los muertos. Imagina que la URSS se rinde en 1941. Stalin a la mierda. ¿Cuánto crees que habría durado Hitler? Yo le doy 10 años a lo sumo, y probablemente menos. Una Alemania victoriosa se apoltrona en cuatro días, se hartan de los chiflados nazis y los industriales tipo Krupp los ponen en órbita de una patada.
Hoy. Ucrania entrega a Rusia lo conquistado, o un pocio menos, o un poco más. Da igual. ¿Qué crees que va a durar Putin? Los oligarcas que quieren hacer negocios con Occidente lo ponen en órbita a hostias en tres o cuatro años. Ahora no es posible, proque en tiempos de guerra la gente se apiña. Pero hay una paz.... Y lo funden para volver al buisiness. ¿O no? Y con medio millón de muertos menos.
No sé si tengo razón, pero yo pienso en esos términos.
#27 Es que comparar Japón en 1945 con Ucrania hoy, ya nos vale ¿eh? No se cuanto habría durado Hitler. No es una línea de pensamiento productiva.
Solo sé que las opiniones a favor de la paz que vienen de la pandilla de fans del fascista y criminal Putin siempre vienen con la misma cantinela.
- Que no se ayude a Ucrania porque se prolonga el "conflicto" cuando es una invasión de Rusia.
- Hasta el último ucraniano, como si la culpa de las muertes fuera del país invadido por resistirse a la madre Rusia.
- Que hay que presionar a Ucrania para que negocie, pero de presionar a Rusia ni mu.
- Las sanciones son malas porque perjudican a la UE pero a Rusia le va de lujo. ¿Y entonces por que lo sugieren?
Y todo coincidente con la propaganda rusa.
Ucrania no va a entregar nada hasta que esté claro que va a perder, y no está claro porque cuenta con el apoyo del mundo libre. Ahora bien. Si me dices que USA deja de apoyar o que la UE cambia porque los ciudadanos votan gobiernos que no quieren ayudar a Ucrania entonces ahí ya sí podrían tener que hacerse concesiones para finalizar la guerra; pero hoy con las condiciones actuales no.
#29 - Que no se ayude a Ucrania porque se prolonga el "conflicto" cuando es una invasión de Rusia. Yo no le doy armas a nadie y se acabó.
-La culpa es un conceptio religioso. No trabajo ese eramo. Y sé que lso malos ganan a veces.
-Presionar a todo dios para que negocie. A todos.
-Las sanciones le van mal a Rusia. Yo nunca hablo de quitarlas hasta que no haya paz. A nosotros nos perjudicaban tambhién, pero últimamente mucho menos.
El punto último me parece interesante. Y dices que hoy por hoy no s epueden hacer concesiones. A mí me parece que más tarde será peor. Ya veremos cómo vienen dadas...
#35 No le damos armas a nadie y que la naturaleza siga su curso. ¿No?
Pues no. Si Rusia es un estado prácticamente fascista con un presidente fascista y criminal que va por ahí financiando y usando nazis, se puede apoyar al país invadido. Es lo justo, lo correcto, lo que aprueba la mayoría de ciudadanos y por eso se hace. De hecho son gobiernos democráticos del mundo libre los que lo hacen.
En cambio a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones. Que se fastidien.
Ya se presiona a Rusia y no quiere negociar como agresor que es.
Y veremos quién hace qué concesiones.
#48 No le damos armas a nadie y que la naturaleza siga su curso. ¿No? EXACTO Estamos o no de acuerdo, pero no se puede decir que me hayas malinterpretado. Sí, eso es lo que digo.No soy partidario de dar escopetas a los conejos para que combatan a los zorros. Así es.
Cada cual lleve sobre sus hombros lo que pueda soportar. Yo puedo con la injusticia, pero no con la sangre. Si tu puedes con la sangre derramada, pues allá tú.
Cada cual tiene un tipo de conciencia. ¡Qué le vamos a hacer!
💐
#50 Mira,... Estoy de acuerdo. Hay dos sensibilidades... Creo que en #48 y #51 han quedado bien expresadas.
#52 Va a ser un tema de conciencia. Mira que no rendirse la República en 1936. Mira que no rendirse todo el mundo a Napoleón en 1814. Mira que no rendirse todo el mundo ante el Eje en 1940...
#52 Hay una tercera interpretación. La mía. Le damos armas a algunos. A los que nos interesa. Aquí se abre otro melón. Si en este caso nos interesa o no
Yo digo que sí. Para falta de conciencia la mía #48.
Feindesland, no te estoy votando positivo porque no tengo Power, pero imagino que te la suda ????
#55 ¿A los que nos interesa? ¿Si Ucrania hubiera invadido Rusia te crees que se le había apoyado? No.
#56 De verdad necesitas ejemplos de injusticias que dejamos pasar por... Lo que sea?
Yo también creo que Rusia es la mierda. Una mierda muy peligrosa, de las peores.
Por eso dejo en suspenso mis quejas a la mierda hegemónica. Que las tiene y muy gordas. Pero no me olvido.
Pero soy consciente que a los Palestinos les han dado, les dan y les van a dar hasta el fin de los tiempos. Porque no queremos enfrentarnos a Israel y porque lo haríamos para nada porque esa gente no aporta nada. Eso sin contar que quizá no son buenos, solo débiles
Negar que el asunto ético es solo un adorno es negar como funciona la geopolítica
Cc #57
#58 Rusia es una mierda pero whataboutism a ver si cuela. No pasé de ahí.
#55 Lo de lso intereses vestidos de seda es un melón muy viejo. También yo creo eso.
Me la suda lo del voto, por supuesto. Gracias.
#51 No le damos armas a nadie tal como pide la propaganda rusa y les dejamos invadir y ocupar en paz. Exacto.
Demasiado tarde, ya hay bastante sangre derramada. Y no hay conejos ni zorros. Hay un invasor y un invadido. Entiendo que algunos queráis ponerlos al mismo nivel o tapar la agresión rusa, pero ya nos encargaremos algunas personas de recordarlo.
Y además ya puestos, que se rinda Rusia que está en contra de muchos más países y mas poderosos.
El mundo libre, sus dirigentes y ciudadanos estamos de acuerdo en apoyar al débil contra el fascismo. Al que no le guste, que se aguante.
#27 No te enfades. Al final puede que la insultes y el malo eres tú. Ella al final te pondrá una carita contenta y se acaba todo. Te respondo al final de otro comentario.
#31 No te molestes. 512 días de cagada especial no es tanto.
#49 No me enfado. Eres lo que eres.
#60 Claro que te enfadas. 513 días y sigue la cuenta.
#19 Si, hubiera sido una idea estupenda para los soviéticos:
Generalplan Ost
The Generalplan Ost (German pronunciation: [ɡenəˈʁaːlˌplaːn ˈɔst]; English: Master Plan for the East), abbreviated GPO, was Nazi Germany's plan for large-scale ethnic cleansing, extermination and genocide of Slavs, Eastern European Jews and other ethnic groups categorised as "Untermensch" in Nazi ideology. The plan was intended to be the precursor for a programme, which would involve the colonisation of Central and Eastern Europe by German settlers, after the elimination of national identities of various Slavic peoples.
Generalplan Ost was only partially implemented during the war in territories occupied by Germany on the Eastern Front during World War II, resulting indirectly and directly in the deaths of millions by shootings, starvation, disease, extermination through labour, and genocide. However, its full implementation was not considered practicable during major military operations, and never materialised due to Germany's defeat. Under direct orders from Nazi leadership, around 11 million Slavs were killed in systemic violence and state terrorism carried out as part of the GPO. In addition to genocide, millions more were forced into slave labour to serve German war economy.
The programme operational guidelines were based on the policy of Lebensraum proposed by Adolf Hitler and the Nazi Party in fulfilment of the Drang nach Osten (drive to the East) ideology of German expansionism. As such, it was intended to be a part of the New Order in Europe. Approximately 3.3 million Soviet POWs captured by the Wehrmacht were killed as part of the GPO. The plan intended the genocide of majority of Slavic inhabitants by various means - mass killings, forced starvations, slave labour and other occupation policies. The remaining populations were to be forcibly deported beyond the Urals, paving the way for German settlers.
¡Claramente a los soviéticos les hubiera ido mucho mejor rindiéndose en 1941! Y a los polacos, no digamos:
In 1941, the German leadership decided to destroy the Polish nation completely, and in 15–20 years the Polish state under German occupation was to be fully cleared of any ethnic Poles and settled by German colonists. A majority of them, now deprived of their leaders and most of their intelligentsia (through mass murder, destruction of culture, banning education above the absolutely basic level, and kidnapping of children for Germanization), would have to be deported to regions in the East and scattered over as wide an area of Western Siberia as possible. According to the plan, this would result in their assimilation by the local populations, which would cause the Poles to vanish as a nation.
#33 Todas las ideas maximalistas, publicadas además por el enemigo, se llevan a la prñáctica.
Yo también tengo un saco de propaganda en inglés para que leas.
#34 Debe ser que la idea maximalista de exterminar judíos a mansalva no fue llevada a cabo. Claro que no.
Y antes de desechar mi comentario, quizá deberías leerlo todo. Pero bueno, te pongo las partes pertinentes, por si eres demasiado perezoso.
However, its full implementation was not considered practicable during major military operations, and never materialised due to Germany's defeat. Under direct orders from Nazi leadership, around 11 million Slavs were killed in systemic violence and state terrorism carried out as part of the GPO. In addition to genocide, millions more were forced into slave labour to serve German war economy.
[...]
Approximately 3.3 million Soviet POWs captured by the Wehrmacht were killed as part of the GPO. The plan intended the genocide of majority of Slavic inhabitants by various means - mass killings, forced starvations, slave labour and other occupation policies.
Ya se sabe, 11 millones de asesinatos no es nada maximalista.
#37 Gracias. Lo he leído. Y te he respondido con una cosa que te estuve buscando.
Si dejñe un poco eel lado el comentario fue proque el tema de conversación era una NO guerra. Una rendición en 1941.
#38 Hombre, yo diría que una rendición de la URSS en 1941 podría tener alguna pequeña relación con la Segunda Guerra Mundial. ¿O a quien se iban a rendir los soviéticos? ¿A los skrulls?
#39 Pero es que los muertos vinieron precisamente de que no hubo rendición alguna. Aquello fue un cataclismo de cojones.
#41 De nuevo.
Generalplan Ost
However, its full implementation was not considered practicable during major military operations, and never materialised due to Germany's defeat. Under direct orders from Nazi leadership, around 11 million Slavs were killed in systemic violence and state terrorism carried out as part of the GPO. In addition to genocide, millions more were forced into slave labour to serve German war economy.
11 millones de eslavos fueron asesinados por los nazis aplicando parcialmente el Plan General del Este. Si se hubieran rendido, el plan se hubiera aplicado en su totalidad. Prueba de agudeza mental. Elige una opción
a) Ello hubiera supuesto menos asesinatos.
b) Ello hubiera supuesto los mismos asesinatos.
c) Ello hubiera supuesto más asesinatos.
d) ¡¡¡Ello hubiera supuesto muchos más asesinatos!!!
Te lo he puesto fácil.
Y eso sin contar con que el número de potenciales víctimas del Holocausto era, según los propios nazis, de 11 millones. Si se cargaron a 5 miillones largos no fue por un súbito ataque de conciencia. Fue porque no pudieron ponerles la mano encima. Gracias a la resistencia aliada.
#42 Para quien s elo crea, mola. Gracias de nuevo.
#43 Hombre, te diría que hablaras con los historiadores del periodo, que están convencidos de la existencia del Plan General del Este, pero no creo que eso te convenza.
Puedes intentar documentarte leyendo las obras completas de David Irving. ¡Seguro que te encantan!
#33 Para que veas que aprecio tu esfuerzo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda_de_atrocidades
es más típico que el copón.
El aertículod e Wikipedia es bastante bueno.
#36 Ya, que los alemanes asesinaran a casi 6 millones de judíos y 11 millones de eslavos, y que tuvieran planes para asesinar a muchos más si ganaban, no tiene ninguna relevancia a la hora de evaluar si a la URSS le hubiera ido mejor rindiéndose a los alemanes en 1941. Es sólo propaganda de atrocidades.
¡Nada que ver aquí! ¡No se fijen en la montaña de cadáveres! ¡Circulen!
#16 No tienes paciencia. Y ademas no te pones en lugar de los jugadores. Ninguno de los dos tienen incentivos para parar. Y a nosotros no nos aporta nada presionar a Ucrania para parar. Tienen que llegar a esa conclusion por ellos mismos.
Ya hablamos tu y yo de que era imprescindible esperar a ver que pasaba con la ofensiva Ucraniana. Va lenta, pero según las estimaciones de las que mas me fio ha perdido unos 14 batallones. Lo que significa que le quedan hasta 36 intactos. Hasta que no pierda hacia el 60% (quiza algo mas) no la podemos dar por terminada (exitosa o no).
A partir de ahí veremos, pero si Rusia no da muestras de querer parar, Ucrania no lo va a hacer. De hecho, Ucrania solo parará si la obligamos y muchos solo aceptaremos esa opcion cuando Rusia colabore de alguna manera. Y no es el caso.
Y para que? O Ucrania entra en la OTAN o lo que vamos a ver es un parón de 10 años para rearmarse. Ni Rusia va a renunciar a sus ambiciones ni Ucrania a vengarse y recuperar lo que cree que es suyo.
"La realidad ha sido así siempre. Por eso buscar culpas no arregla nada. Hay que buscar soluciones."
A veces la realidad es así y no hay soluciones. Y buscar culpas sirve para determinar quien da el paso que hace que lo que era una mierda pase a ser un infierno.
#25 Nadie tiene incentivos para parar. Es una fuerra de desgaste. Y si Ucrania sigue gastando más municiones de las que recibe, perderá. Ese es el camuino, creo, y veremos su final sobre marzo del año que viene.
#28 Que significa perder para ti?
Ucrania no va a recuperar mucho más si es que recupera algo, pero para mí Rusia ha perdido mucho más de lo que ha ganado.
En cuanto a la guerra, si la cosa queda como está, que es lo más probable, yo no diría que Ucrania ha perdido. Diría que es algo parecido a tablas.
En cuanto a geopolítica y derivadas... Creo que es una derrota Rusa muy importante.
Pero sigo insistiendo en que lo importante es la forma de cerrarlo. Como se organice un Minsk 2, en 10 años estamos igual pero esta vez con todos avisados.
#46 Perder significa desaparecer como país o perder tu viabilidad como país.
Lo que haya perdido Rusia es irrelevante, al menos para los ucranianos. Puede que a nosotros nos interese debilitar a Rusia, pero no sé si lo veo...
Lo más importante es el cierre, pero habría que pensar algo y ponerse a ello cuanto antes. Yo, po ejemplo, creo que podría servir la indeopendencia del Dionbas y una zona desmilitarizada en torno al Dniéper... Una idea, ¿eh?
#47 Esa parte la apoyo, pero creo que solo en ingreso de el resto de Ucrania en la OTAN pueden poner fin a esto.
Es el precio que tiene que pagar Ucrania por salir con vida de esto. Pero es un sapo muy gordo para Rusia.
La verdad es que tengo más ideas.
No creo que Ucrania pueda perder según tus términos tan pronto como primavera 2024.
Que no, que los rusos son idiotas y no saben pensar. Lo hacen todo por maldad y estupidez.
#1 Después de 512 días de cagada especial podemos afirmar sin ninguna duda que es así. Pero no son todos los rusos, solamente el fascista y criminal de Putin y su camarilla de aduladores.
Cómo debe de estar de cabreado después de 512 días. Sólo hace falta que le eche mano la justicia internacional, y por eso ya no puede salir de su país.
#6 Esta tan cabreado que hace falta gente como tu para recordarnos que está cabreado, es fascista y criminal.
Gracias por tu aportación !!
Sin ti, estaríamos ciegos !! Y luego, cuando Ucrania acabe negociando un alto el fuego permanente, pensaríamos que no tiene alternativa, pero ahora sabemos que lo harán porque Rusia ya estará hundida.
#8
#8 Nada. No me cuesta nada recordarlo.
El alto el fuego se alcanzará cuando Rusia se retire, pague lo destrozado y se juzguen los crímenes de guerra de ambos bandos. Esperemos que Rusia no acabe hundida del todo, porque los buitres se lanzarán sobre ella, concretamente el buitre menos pensado.
Aquí el que siempre sale perjudicado es el último eslabón... Los de arriba jamás tendrán falta de lo que sea....
#_3 El grano que compra China, no sale por el mar. Dudo mucho que esto afecte a China lo mas minimo.
En China y algunos paises de Africa, deben estar contentos al ver como sus 'colegas' rusos destruyen su grano.