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#5:
#4 A mí me da pena la ceguera ideológica en cualquier ser humano. Lo que tú ya me cuentas, lo sé de sobra. Pero justificais lo injustificable.
A mí no me importa decir que el PDECAT o ERC son una mierda, pero para muchos, decir que el partido por el que siente simpatía lo hace como el culo, es como hacerse el hara-kiri.
A mí no me importa decir que el PDECAT o ERC son una mierda, pero para muchos, decir que el partido por el que siente simpatía lo hace como el culo, es como hacerse el hara-kiri.
#3:
#2 Los pueblos que son previsores, lo son con 5,5 M o con 47 M, con turismo o sin él.
Índice de corrupción de Filandia, compara con España y dime otra vez que soy pobre de espíritu, que frases como dice Pablo Iglesias: "ningún gobierno está preparado para esto" son verdades absolutas https://datosmacro.expansion.com/estado/indice-percepcion-corrupcion/finlandia
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Comentarios
#4 A mí me da pena la ceguera ideológica en cualquier ser humano. Lo que tú ya me cuentas, lo sé de sobra. Pero justificais lo injustificable.
A mí no me importa decir que el PDECAT o ERC son una mierda, pero para muchos, decir que el partido por el que siente simpatía lo hace como el culo, es como hacerse el hara-kiri.
#5 Pues no entiendo por qué acusas a los demás de ceguera ideológica cuando, evidentemente, lo tuyo es exactamente ideología pura y parece que bastante extrema. O solamente es válida tu visión del mundo?
Finlandia: el país más feliz del mundo posee también una de las tasas de suicidios más altas del planeta.
#8 El invierno es muy duro y oscuro.
#8 es eficacia. Aquí es que intentamos suicidarnos y no nos sale bien. Ellos sí que aciertan.
#19 Creo que te estás confundiendo con Noruega
#30 Correcto, por eso no encontraba el jodido fondo. Gracias.
#24 Pues mira, yo exculpo a Podemos porque en el fondo no gobierna. Pablo Iglesias está recibiendo las hostias de la gestión del gobierno de Pedro Sánchez. Si mete el dedo en el ojo demasiado, los poderes fácticos disuelven este gobierno de coalición. ERC ya se ha dado cuenta que no pinta nada con su apoyo y se entera de lo que pasa por las ruedas de prensa. así con todo.
Y aquí en meneame.net, algunos se ponen como locos a defender este gobierno porque supuestamente, Unidas Podemos es "socio de gobierno"
A ver, también hay que reconocer que es más fácil mandar a su casa calentita y que se estén a más de dos metros a unos pocos millones de finlandeses que a varias decenas de millones de españoles incluyendo sus turistas borrachos.
Eso es una realidad.
Y eso que considero que el gobierno español lo ha hecho como el culo, pero tampoco idealicemos a los nórdicos.
#13 Distanciamiento social es como viven de continuo.
#10 Una diferencia que he notado después de vivir con nórdicos casi tres años, allí la gente mayor y la historia les cuenta que han sido una gente pobre como ratas y dedicada a subsistir, incluso a los noruegos que ahora nadan en dinero. Aquí que en nuestro imperio no se ponía el sol.
#27 Nuestros abuelos eran pobres como ratas.
La diferencia es Janteslagen.
Comparemos la socialdemocracia nórdica con la socialdemocracia española... y si tienes dos dedos de frente, te darás cuenta que este gobierno es una mierda.
#1 Si tienes dos dedos de frente te darás cuenta que gestionar Finlandia con 5,5M de habitantes y pretender compararlo con gestionar un país de 47M con un añadido de turismo flotante de otros 70M de turistas anuales es de pobres de espíritu
#2 Los pueblos que son previsores, lo son con 5,5 M o con 47 M, con turismo o sin él.
Índice de corrupción de Filandia, compara con España y dime otra vez que soy pobre de espíritu, que frases como dice Pablo Iglesias: "ningún gobierno está preparado para esto" son verdades absolutas https://datosmacro.expansion.com/estado/indice-percepcion-corrupcion/finlandia
#3 Índice de percepción de corrupción.
#10 Sí vale. Pero ya ves, ellos consideran que apenas perciben corrupción política en su país. Cuando entro en meneame.net, percibo todo lo contrario sobre la corrupcióm y está basado en investigaciones y sentencias judiciaeles.
#3 Los pueblos que son previsores, lo son con 5,5 M o con 47 M, con turismo o sin él.
Ni siquiera el máximo común divisor era tan simple, o era el máximo común denominador, Jesus cuanto tiempo ha pasado.
Vamos que por tu regla de tres si Tomelloso es previsor y se ha protegido da igual lo que haya determinado el resto de Europa.
#3 Qué simplista. Finlandia es un nodo de muy poca importancia en la red de tráfico aéreo global en comparación con España. Eso no es previsión y es bastante importante. La población y cómo está conectada y empaquetada, otro bastante importante, y no es previsión. ¿Cómo vive la gente y cómo se relacionan los grupos de riesgo y no riesgo? Venga, otro.
#39 Mi comentario iba para #3, disculpa. Estoy completamente de acuerdo con lo que tú decías.
#2 estoy de acuerdo y no estoy de acuerdo.
No dudo yo que sea más sencillo siendo un país con menos habitantes, pero hay países también con muchos habitantes que lo han hecho bastante bien
#1 #2 y no te olvides del petroleo. Tiene pasta. Y otra cosa creo que tienen un fondo de inversion nacional cuyas inversiones revierten en los ciudadanos
#2 #1 y tienen petroleo. Y creo que tienen un fondo de inversion nacional cuyos beneficios revierten en los ciudadanos.
#2 Pues ya ves que aquí, hay comunidades autónomas que con una población como la de Finlandia, no son nada previsoras, aún teniendo las competencias de Sanidad transferidas y tan poca población. Ayayay, en qué jardines os metéis algunos.
#35 Precisamente es lo que estoy diciendo, además no es lo mismo tener como tiene Madrid 5,5 M de habitantes masificados en pocos km cuadrados y conviviendo unos encima de otros en bloques de 8 pisos, que tenerlos repartidos en una extension mucho más amplia, después de eso tener también en cuenta que aqui las decisiones se tomaron a nivel nacional COMO EN TODOS LOS PAISES, pero desmenuzando se ve que hay comunidades más afectadas que otras COMO EN TODOS LOS PAISES, por ejemplo se habla mucho de Portugal pero sus zonas españolas limítrofes tienen resultados parecidos, porqué? porque parten de puntos de salida de infecciones anónimas muy parecidas se haya tomado la decisión un par de días antes o después.
#2 Hombre, digo yo que la diferencia salta a la vista, independientemente del número de hqbiotqntes:
Finlandia.
"...no han faltado mascarillas, batas sanitarias ni respiradores. Durante décadas, desde la Guerra Fría, el país nórdico ha acumulado material sanitario en almacenes secretos ocultos en distintas zonas de su territorio."
España:
Todos los años se saturan las urgencias de muchos hospitales en época de gripe.
Hay una diferencia abismal. Claro que nos duele reconocerlo, estamos en la parte mala de la comparación.
#1 El PSOE no es una maravilla, hay mucho que mejorar, pero mejor eso que el fascio del PPVOX.
#4 PPSOE. No olvidemos que ambos han robado a manos llenas durante decadas.
#17 Por supuesto que no se olvida, pero dada la situación actual es lo máximo a lo que podemos aspirar, por desgracia. Y menos mal que Podemos está ahí, aunque su poder es muy limitado.
#4 vale... muy bien... pero este gobierno no ha dado la talla y han demostrado ser incompetentes. Echémosles y pongamos otro gobierno también del psoe y podemos... pero unos que sean aptos para el cargo.
No me creo quie estos sean los mejores y más preparados de la izquierda española.
#22 Anda, no me tomes por tontito. Vete a espamear a Telegram.
#26 hasta el presidente de Aragón (psoe) ha dicho que él antepone salvar vidas a salvar el gobierno de Sánchez.
Este gobierno ha demostrado ser incompetente. Hay gente mejor preparada que ellos y de la misma ideología.
De verdad que no entiendo a los que anteponéis nombres a ideas.
#33 Claro, este gobierno es incompetente por lo dice Abash-Khan y Fra-Casado. Qué grandes gestores nos estamos perdiendo!
#34 ¿me estás diciendo en serio que crees que en todo el psoe y podemos esto es lo mejor que tienen?
#22 Lo que propones es un autogolpe de estado, que no deja de ser un golpe de estado en su más amplia expresión.
Llama a Tejero que es profesional, incluso por Vox encontrarás aliados, conmigo no cuentes.
#28 el psoe y podemos pueden presentar una moción de censura con un nuevo candidato... no veo donde esta el golpe de estado.
#1 De hecho incluso se puede comparar la socialdemocracia finlandesa con la sueca.
Finlandia 38 muertos por millón.
Suecia 246 muertos por millón.
#1 España llegó tarde a la socialdemocracia cuando ya estaba de capa caída. Es un problema de la transición y algo heredado.
Hombre, la salada que cree que a los países del sur que les den por culo:
"La Ministra de economía de Finlandia 🇫 🇮 y su Primera Ministra, la socialdemócrata Sanna Marin, se oponen a los eurobonos:
'Cada país es responsable de sus propias políticas económicas, como ha hecho Finlandia, y asumimos que todos los países lo hacen'."
https://www.elmundo.es/economia/2020/04/11/5e90c0e521efa0195a8b4631.html
El progresismo joven, feminista y moderno del siglo XXI.
#6 ¿ Y por qué tienen ellos que avalar a países endeudados y que pretenden seguir endeudándose con razón o sin ella ?
No sé qué tiene que ver con el progresismo o con el feminismo o con la modernidad. Parece simple sentido común.
Porque supongo que entiendes su punto de vista sobre el tema.
#43 Por solidaridad entre países del mismo continente, por sostener la economía del euro (cuya caída afectaría a todos), por manifestar que la Unión Europea garantiza las ayudas mutuas, por comprensión hacia las poblaciones que sin comerlo ni beberlo se han encontrado hundidas por el virus...
Eso sin entrar en que pocas veces ha habido tanta necesidad de endeudarse (con toda la razón) como ahora. Desde luego, en época de profunda recesión lo de recortar y bajar salarios es la vía más rápida hacia el suicidio económico.
Y sí, supongo que ser progresista supone situarse del lado del progreso; que veo poco compatible con abandonar a su suerte a poblaciones de millones de habitantes cuando puedes votar en un parlamento para que esas millones de personas tenga la posibilidad de salir de un agujero que ellos no han creado.
Por lo demás, el sistema capitalista actual entero se sustenta en la deuda. Finlandia misma tiene una deuda de casi el 60% de su PIB, el doble casi que en 2008. Sí, la de España es ahora del 95%, pero en 2008 era de solo el 39% y desde entonces no hemos hecho más que "los deberes" que nos ha pautado Alemania. Todos los países desarrollados aumentan su deuda constantemente; puede que un año no, y que haya un leve descenso. Pero, a largo plazo, el endeudamiento crece y crece. Bélgica tiene un 98% del PIB endeudado y a ellos no los llaman vagos. USA tiene una deuda del 104% y ahí siguen tan felices. La relación entre hacer las cosas bien (sea lo que sea) y la deuda no existe, sencillamente. USA se puede permitir esa deuda porque es una jodida potencia militar y comercial. Japón tiene una deuda del 234% del PIB, la mayor del mundo. Y no he visto aún a nadie hablar de ellos como si no "hicieran los deberes".
Por último, si el virus u otra cosa les hubiera jodido la economía del país esta muchacha sería la primera en pedir cuanta ayuda le fuera posible, no iba a quedarse como un pasmarote viendo cómo se hunde su país en la mierda.
#45 En primer lugar, como caso general que vale siempre, la deuda es mala. Va en perjuicio de los ciudadanos por mucho que la disfruten los políticos del momento (políticos de todo pelaje, incluso los que se dedican a la corrupción y se llevan el dinero negro a Suiza, por citar casos recientes españoles). De hecho España se ha comprometido a reducir la deuda, porque es algo bueno para Europa a medio y largo plazo parw la población en general de los países, por mucho que las élites financieras vean así mermados sus cuantiosos y fáciles ingresos.
En el caso particular de esta crisis, la posición de España ha sido impresentable. Se necesitaban "eurobonos" porque "si no es ahora, cuándo va a ser". La mentalidad de coger deuda sí o sí, olvidańdose de los compromisos y de la población española que va a sufrir las consecuencias. Y de paso arrastrar al resto de ciudadanos europeos.
La Unión ha dado la respuesta correcta. A ver, no vale aprovechar estos muertos para meter por la fuerza tu vieja aspiración. Y entonces obligan a matizar. Vale, se necesita dinero, pues se saca de donde se pueda sacar, que por ejemplo puede ser del plan del BCE de compras masivas de deuda para sostener la prima de riesgo.
Por lo demás, el sistema capitalista actual entero se sustenta en la deuda.
Lo que se sustenta en deuda es el nuevo colonialismo económico que se definió el siglo pasado. Tomas deuda, quedas esclavo de pagar intereses y la potencia colonizadora hace entonces de ti lo que quiere. Y no necesitas ejércitos, si te toca reprimir y exprimir a tu población local, les explicas que no tienes divisas. Lo único que necesitas es ser un vendepatrias) y que tu población local sea tonta.
Tienes dos variantes, de derechas y de izquierdas. Los unos dicen que debes bajar impuestos (con lo que te endeudas) y los otros dicen que tienes que expandir el gasto público (endeudándote para ellos). Con eso tienes al país centrado en dejarse colonizar y ellos pensando que toman sus decisiones y cambian cosas, pero lo único que hacen es aumentar su deuda y su dependencia.
España tiene que pagar entre 20.000 y 30.000 millones de intereses de la deuda. Una partida mucho mayor que toda la inversión pública, que el gasto en I+D, que el gasto en defensa,... Ese dinero de tu bolsillo que va a bancos y potentados. Y como bien sabes, sale sobre todo de los bolsillos de las clases bajas y medias trabajadoras, que la figura que más recauda es el iva o el irpf del trabajo. ¿ Y me vas a convencer de que este trasvase de dinero no es un fraude a toda la sociedad diciendo que hay otros que se endeudan ? Prueba otra cosa, de verdad, que no cuela.
La decisión de pedir créditos para dárselos a Bankia (con los bancos que hundió el PP: Caja Madrid y Bancaja) ase tomó en España y la decisión de que pagásemos los españoles y no el sistema financiero, se tomó en España. En otros países no se hizo pagar los contribuyentes por el rescate bancario. A cambio el FMI intervino nuestro país, con el famoso Memorándum de Entendimiento. Son decisiones tomadas aquí y de las que nos gusta culpar El enemigo exterior. Cuando uno no quiere ver sus propios fallos, ya sabes que significa.
En fin, como resumen, nos vamos a la mierda pero es que además pedimos irnos a la mierda con todas nuestras fuerzas. No tenemos remedio.
Voy a por el café, que estos despropósitos me dejan chof.
"Finlandia parece llevar en su ADN el gen de la previsión. Como si el país nórdico estuviera siempre preparado para lo peor. Quizá algo tenga que ver su proximidad con Rusia y las tensiones del pasado. "
Cuando tienes un vecino que te puede barrer en cualquier momento...
Finlandia 40 suicidios por millón, España 15. ¿Feliz? https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_suicidio
Sí, el más feliz según los estudios que tienen en cuenta más factores "In the report, income, trust, life expectancy, social support, freedom, and generosity are considered to determine which states have the best overall well-being and, in turn, are the happiest in the world." https://worldpopulationreview.com/countries/happiness-by-country/
Lo de que es el país mas feliz ....
No sé, Rick
Empezaron a limitar movimiento la última semana de marzo, no se yo cuanta previsión es esa.
A ver, los finlandeses siempre han guardado una distancia de seguridad entre ellos. Aquí un ejemplo de un artículo publicado en mayo del año 2017:
http://www.biginfinland.com/espacio-personal-finlandia-paises/
Yo también he guardado siempre la distancia de seguridad desde toda la vida, no desde a partir de la aparición del coronavirus, es más, creo que ahora mismo me acerco más a la gente que hace años atrás, aparte de que dar la mano y dar besos no va mucho conmigo.
Muchas veces estaba haciendo alguna cola y le llamaba la atención a la persona que estaba detrás de mí porque se me acercaba demasiado y todo el mundo se quedaba sorprendido y mirándome raro. Muchas veces la persona que estaba detrás de mí intentaba colarse porque como yo guardo unos dos metros o más la distancia con la persona que está delante parecía que hay un hueco vacío. Me pasa lo mismo con el coche, guardo una amplia distancia de seguridad y va el coche de atrás, me adelante y se mete en el hueco.
A mí me han llegado a llamar salvaje asocial, no directamente sino por lo que me han dicho otros, por no dar un beso o no dar la mano. ¿Qué le pasa a ese tío? ¿Quién se cree quien es que me acerco y él se separa?
Una vez estaba en una cola, va una chica que estaba detrás, me toca con las manos la espalda y me empuja para que me acerque al tipo que estaba delante de mí. ¿Qué pasaría si yo hago eso con una chica, tocarla sin su consentimiento? Pues a mí, ahora yo no tanto, pero cuando tenían entre 20 y 30 años casi que no podía salir a la calle porque las chicas se me tiraban literalmente encima, se me pegaban. Cuando tenía 15 años es que no podía ni salir a la calle porque todas las chicas me decían cosas. Hace poco, en el trabajo, iba pasando por un pasillo y la chica de la limpieza me dio un palo sin querer con la escoba, va y me pide perdón y me abraza que casi me rompe las costillas, que le haga un hombre eso a una chica desconocida a ver que pasa.
Pues resumiendo que es gerundio, la mejor mascarilla, la mejor medida de seguridad contra contagios es guardar las distancias, tener una higiene normal y no echarte mano a la cara. Hay gente guarra que se saca los mocos de la nariz con el dedo y hasta se los comen luego.
Pero no, aquí la solución es confinar a la población en sus casas. En lugar de dejar a la gente salir, pero guardando la distancia de seguridad, teniendo una higiene lógica y usando mascarillas si hace falta, lo que hace el Gobierno es confinar a la gente y al mismo tiempo que pueda salir a pasear al perro estando enferma, con fiebre, tosiendo y estornudando... y al perro tampoco mascarilla, si acaso un bozal.
Pues eso, que cuando salgo a comprar me descojono a tope porque ahora yo me acerco más a la gente que lo que la gente se acerca a mí. La gente tiene miedo con el bombardeo de publicidad que le están haciendo al virus y cada día se aleja más. Hoy, sin ir más lejos, veo que en el supermercado ya la gente usa el ascensor de uno en uno, nadie se atreve a entras si ya hay otra persona dentro y de lado a lado habrá una distancia de dos metros o poco más. Cuando me dirigía al aparcamiento, una chica que venía de frente saltó al otro extremo alejándose como 5 metros o más... menos mal que ya no se me pegan como antes.
Pues si a partir de ahora queda la costumbre de guardar la distancia de seguridad para siempre se puede decir que por lo menos a mí me benefició la aparición del virus.
#18 Bancos unipersonales, que gran invento. Ahí si que puedes espatarrarte agusto y hacer manspreading.
Yo también soy de los que ya guardaba las distancias, nunca me ha ido eso de pegarme a los demás.
Pero este no era el país con una tasa de suicidios algo anormal?? Happy kill yourself???