El Pleno del Ayuntamiento de Getafe ha aprobado una moción en la que se pide que se revisen las publicidades de Coca-Cola y se estudie dejar de suministrar los productos de esta marca en fiestas o en las máquinas expendedoras dependientes del consistorio. Hace unas semanas, el Ayuntamiento de Zaragoza ya anunció que revisará los contratos con esta empresa en solidaridad con los trabajadores afectados por el ERE.
#4 Entonces valorará una inversión a largo plazo y no una especulativa.
Si la rentabilidad esperada en unos años (dependiendo del tipo de inversión) supera el coste, lo hará igual.
Por supuesto hace comparativamente "más cara" la inversión, pero no tiene porque hacerla inviable.
Un ayuntamiento es otro agente económico más, y siempre que haces despidos, ERES, etc... Te arriesgas a que los consumidores te boicoteen.
#5 Las inversiones son siempre inversiones y se consideran a más de un año. Otra cosa es la especulación, considerada en movimientos cortos, pero para ello se utilizan activos más liquidos. No tiene nada que ver.
Volviendo al tema de la inversión, si existe mayor riesgo o no se invierte o se busca mayor retorno de inversión. Es así de simple. No es lo mismo invertir en Irak que hacerlo en España, los riesgos son distintos. Puede que inviertas en Irak pero el que lo hace espera un retorno muy alto, si no no asume el riesgo
Si haces una lectura entre lineas, quiere decir ¿a que tipo de pais nos queremos parecer? ¿uno que no da ninguna garantia u otra que las da todas? No es un falso dilema, es lo que hay.
Cada año se hacen unos rankings de competitividad y un monton de economistas analizan un porron de parametros, no solo de los costes laborales si no de las infraestructuras, la estabilidad economica y monetaria, la corrupción, facilidad para hacer negocios ... Más nos conviene estar arriba que abajo, más con 5 millones de parados.
#15 Cuando se ponen 2 casos extremos y se obliga a elegir como si no existieran puntos intermedios, es un falso dilema, lo mires como lo mires.
A Irak obviamente no me quiero parecer porque es un país destrozado y dividido por la guerra. A Alemania me querría parecer en algunas cosas (sueldos si quitas minijobs, modelo productivo basado en productos tecnológicos de alto valor añadido...) pero más bien parece que lo que hacemos es ir en dirección contraria (reducción de salarios, modelo productivo basado en turismo...).
A Coca Cola nunca le interesaría montar plantas en Alemania pudiendolo hacer en otros países europeos con menos sueldos e infraestructuras más baratas, así que no tiene mucho sentido tu ejemplo. Por supuesto tampoco en Irak, pero eso es por problemas sociales, no decisiones políticas.
#21 Aqui en Meneame buscais las falacias por todos los lados.
Al final, piensa lo que quieras pero yo no vengo a manipular a nadie. Doy mi opinión y entiendo que muchos no vean las cosas como yo y tampoco me va la vida en ello.
Al final, existe un ranking de paises segun su competitividad. Todo el mundo estamos de acuerdo en que queremos parecernos a uno muy competitivo y no a otro que no lo es. A veces no se puede conseguir por cosas como que no exista democracia, energia ... lo que no puede ser es que nos tiremos piedras sobre nuestro propio tejado y planteemos situaciones que nos convierten en un pais con un clima poco agradable para hacer negocios.
Tu puedes pensar que en Alemania nunca nadie va a invertir porque en otro sitio es mas barato. No es cierto, DEPENDE. En irak seguro que es mas barato pero esta en a tomar por culo con lo que tienes gastos de manipulacion, tiene que llegar a Europa, que es donde se consume, existe un tipo de cambio que te puede perjudicar o beneficiar ...
Claro, si me dices que los precios de energia se disparan en Europa y la mano de obra, pues quizás me convenga ir a Irak y tratar de meter mi producto desde alli como una alternativa. Si no, pues la obvio. Con todo y con eso, para que me peguen un tiro o me secuestren, voy a exigir mayor rentabilidad invirtiendo en Irak que haciendolo en Alemania.
Nosotros, España, falla en CORRUPCION, en facilidad para hacer negocios, que nos olvidamos que en España te hacen falta 500.000 Euros para una licencia de taxi o para una farmacia, falla la burocracia ... Que no nos falle el clima para hacer negocios.
#26Aqui en Meneame buscais las falacias por todos los lados.
Es que era de manual...
Al final, piensa lo que quieras pero yo no vengo a manipular a nadie. Doy mi opinión y entiendo que muchos no vean las cosas como yo y tampoco me va la vida en ello.
Por supuesto... Tema de falacia aparte, yo lo único que he hecho ha sido dar la mía. Creo que la tuya es equivocada y lo expreso, pero no es nada personal.
Sobre el resto:
En concreto he dicho que no creo que Coca Cola se fuese a Alemania teniendo otros países europeos a elegir con menos costes. Por supuesto el tipo de cambio, los costes de transporte y otras variables socioeconómicas es fácil que hagan que no interese irse fuera para abastecer Europa (Irak es un ejemplo demasiado extremo).
Lo de los fallos en España estoy completamente de acuerdo. No me gustan los ejemplo porque los taxis y farmacias son sectores regulados y eso es un debate completamente distinto, pero no es normal las peripecias que tiene que hacer alguien para montar un pequeño negocio y la cantidad de pasta que tiene que pagar aunque el negocio no de beneficios.
#7 España jamás será Alemania. Ese tren ya lo perdimos hace unos 40 años.
España ahora mismo básicamente depende de que multinacionales extranjeras pongan aquí sus fábricas (fábricas de coches, maquinaria, camiones, industria pesada...), de exportaciones en la agricultura a las que renunciamos muchas veces para tener contenta a Bruselas (bloqueo a Rusia, agricultores franceses por delante, agricultores holandeses entrando a competir con nosotros...) y de poner cubatas y hacer camas a los turistas.
Ridículo pretender comparar jamás a España con Alemania, Francia o Reino Unido, que son países con tecnologías e industrias propias que lo mismo te fabrican con sus propias empresas coches que excavadoras que robots que sistemas electrónicos que misiles.
Si sus empresas ven rentable deslocalizar parte de la producción a España, estarás de suerte. Si no, te jodes. Y por supuesto, disfruta de tus exportaciones de patatas y aceite de oliva mientras ellos exportan carros de combate y maquinaria de minería valorados en millones de euros por unidad fabricada. Y ya se encargan nuestros mismos "amigos" europeos de hundir lo poco que quede de industria pesada en España que les pueda hacer la competencia, como cuando nos jodieron el plan de ventajas fiscales de los astilleros españoles en beneficio de holandeses y noruegos.
Por eso me hacen gracia las discusiones de rojos y fachas. Nadie va a arreglar la economía capitalista de España de otra manera que no sea bajando salarios y neoliberalizando todo a lo salvaje para hacer atractivo nuestro país a la especulación fácil y a la búsqueda de mano de obra barata. La posición de España en los mercados está ya bien definida: competimos principalmente con chinos y marroquíes, no contra alemanes y británicos.
#16 En España tenemos la mania de estar con la cabecita agachada.
España ahora mismo es un motor de Europa. En España hemos pasado de ser los 42 en el ranking al 35 y la diferencia de competividad con otros paises no es que los españoles seamos unos vagos o poco productivos. Eso si acaso es la sociedad que buscan los Pablievers con sus viviendas para todos y rentas universales.
Las personas normales curran y lo hacen bien y bastante bien. Tenemos un salario bastante modesto y una posición geográfica estupenda. Nuestra competividad tiene como puntos flacos el deficit publico, la corrupcion (estamos en lo peorcito) y la facilidad para hacer negocios. No creo que de eso tengamos la culpa los españoles.
España tiene potencial para ser lo que quiera. Le falla la energía y su coste. Si España tuviera ese empujon y los costes de energía cayeran un 30% y no hubiera el mamonete que tenemos ahora, España estaba entre las 10 primeras potencias del mundo ... ya no cuento si consiguieramos ser un Centro Financiero como Reino Unido.
#30 Me haces una gracia tremenda. Si miras la balanza comercial, mira el cambio que hemos dado respecto a alemania y lo que le vendemos no es aceite de oliva, si no maquinaria industrial, productos farmaceuticos y similares.
Lo de que somos un motor de Europa no es que lo vea el "Pepe", es que es un dato objetivo y contrastable. Mira los datos de Eurostat y mira el crecimiento del resto de paises respecto a España
En cuanto al comunismo, creo que es algo bastante superado. El comunismo ha acreditado fehacientemente su fracaso en cualquier momento y lugar de la historia. Puedes contar lo que muchos comunistas, que nunca se ha implantado el comunismo realmente en ningún sitio, pero la realidad es que el ser humano es egoista y ya podemos aprender y adaptarnos a eso para estar en el mundo.
En cuanto a la facilidad para hacer negocios, no es algo que yo me invente. Existen unos rankings de competitividad donde puede verse la posición de España en el mundo.
#23En España tenemos la mania de estar con la cabecita agachada.
Así es como nos han enseñado nuestros amos a estar. No por voluntad propia.
Si nos hubieran enseñado a estar con la cabeza alta, como a los alemanes y a los británicos, andaríamos con la cabeza alta. Pero nos han enseñado justo lo contrario.
España ahora mismo es un motor de Europa.
Nadie lo ve así fuera España. Los únicos que lo ven así son los creyentes de la religión del PePé y gracias. Ningún político europeo cree que España sea un motor de Europa, más bien dan gracias a no tener un Tsipras de presidente y van dando pataditas hacia adelante y palmaditas en la espalda a un país que en 2009 era un problema para una de las burbujas financieras que alimentaban la ficción europea y que hoy debe un billón (con "b" de billones españoles, no anglosajones) de euros, el 100% de su PIB más o menos, con un 25% de paro crónico irremediable. Veremos cuando se acabe el dinero de los Fondos de Reserva de dónde hay que seguir cogiéndolo para hacer como que todo sigue igual de "bien".
En España hemos pasado de ser los 42 en el ranking al 35
¿Qué ranking?
y la diferencia de competividad con otros paises no es que los españoles seamos unos vagos o poco productivos
La diferencia de competitividad ya te la he explicado: otros venden maquinaria de minería, tecnología militar y BMWs, mientras que nosotros vendemos aceite de oliva y patatas. Para conseguir un millón de euros, una fábrica de BMW o de Liebherr o de JCB o de BAE Systems necesita trabajar una hora, mientras que nosotros para conseguir un millón de euros necesitamos trabajar un mes y eso explotando a los obreros todo lo que se pueda, porque por mucho que los Pableras y los PePeros se empecinen, no existe otra manera de recoger un millón de euros vendiendo melones y aceite más que reventándote a trabajar.
Eso si acaso es la sociedad que buscan los Pablievers con sus viviendas para todos y rentas universales.
El problema de los Pablievers es que no entienden el capitalismo y no son capaces de ver que España jamás podrá tener esas cosas con el nivel de endeudamiento que acumula y el patético modelo productivo que ha construido. El problema de los creyentes de la religión del PePé y de Cuñadanos y de la derecha es que no tienen cojones a hablar claro y explicarles a los obreros y trabajadores que España jamás será como Reino Unido o Alemania y que rentas básicas y lujos de la social-democracia capitalista serán siempre una utopía en España, principalmente por los motivos que te acabo de explicar yo arriba. Y no lo hacen porque esto les haría perder votos, así que se limitan a hacer lo que saben hacer: populismo barato de derechas, comprar banderas de 20x20 metros por 40.000 euros, utilizar las recaudaciones para beneficiar a sus empresas y negocios privados y llamar "socialistas" y "rojos" al resto, como si estuviéramos en 1940.
Las personas normales curran y lo hacen bien y bastante bien.
Como en todas partes en Europa, no hay demasiada diferencia entre un obrero alemán o danés y un obrero español.
Tenemos un salario bastante modesto
Tenemos el salario que el sistema nos puede dar, ya lo he explicado.
y una posición geográfica estupenda
Y Venezuela tiene mucho petróleo. De nada te sirven tus recursos y tu geolocalización si eres tonto y manirroto. Holanda tiene una posición geográfica envidiable y la ha sabido aprovechar para tejer redes comerciales con todo dios y para utilizar la navegación como punto fuerte a lo largo de su historia. España sólo sabe pedir limosna a los sagrados europeos que todo lo hacen bien y pedir por favor virgencita que los americanos y los alemanes me pongan muchas fábricas para dar trabajo a los Pepitos.
Nuestra competividad tiene como puntos flacos el deficit publico
El déficit público era lo único que estaba de puta madre, justo en medio de la etapa Zapatero, hasta que se decidió rescatar las inversiones privadas en ladrillo con dinero público. Cualquier gráfico de deuda pública de esos que os gustan tanto que busques en cualquier sitio de izquierdas o derechas te lo muestra implacablemente. Desde tiempos de Aznar, el déficit público no había hecho más que bajar y bajar y la deuda privada subir y subir... hasta que se usó el dinero público para pagarla.
la corrupcion (estamos en lo peorcito)
Sarna con gusto parece que no pica a los creyentes de la religión de la derecha.
y la facilidad para hacer negocios.
Realmente, en España existe facilidad para hacer negocios. El Estado Franquista donde necesitabas la aprobación del funcionario fascista y contactos con las esferas de El Régimen para ponerte tu fábrica o tu tienda ya pasó a la historia. Si tienes una buena idea de negocio, en España no hay ningún impedimento para que la montes. ¿Que hay más papeleo que en Londres? Pofale, lo demás son todo mitos baratos del típico lloriqueo incesante del que no sabe triunfar en los negocios ni tiene ideas que gusten al mercado y le echa la culpa al "malvado Estado". Pero ya te advierto que, salvo que seas una multinacional con músculo financiero y un departamento de contabilidad inmenso y vayas a contratar a diez mil personas, en España vas a tener la misma facilidad para montarte una PyME o hacerte autónomo que en UK, Holanda o Alemania. E impuestos vas a pagar sí o sí. Y el IVA (VAT) "por adelantado" también, es decir pagarás el VAT de lo que factures en Amsterdam lo mismo que en Madrid. Y todo lo demás, pajas mentales y lloriqueos de bloguero frustrado porque quiere hacerse autónomo, ganar 1.500 euros al mes y que sean tos pa él pa siempre, pagando cero punto cero euros de impuestos. Y eso no existe en Europa ni en EEUU, si lo quieres te tienes que ir a Arabia Saudí o a Marruecos o países de ese palo, con monarquía absoluta y cero impuestos y cero cotizaciones. Hasta en Luxemburgo los autónomos y las PyMEs pagan impuestos y VATs, dejémonos de chorradas de "facilidad para hacer negocios" y de tonterías.
#5 ¿Una inversión que sabes que es por un tiempo limitado o es posible que pasado un tiempo deje de ser rentable o reduzca su rentabilidad es una inversión especulativa? Me da que si se restringieran las inversiones "especulativas" según ese criterio no invertiría aquí ni el tato.
La compañía ha asumido la sentencia judicial y lo último que yo sepa estaba iniciando trámites hace tiempo para reincorporar a gente. Eso sí, iba a cambiar el tipo de negocio ahí porque, simplemente, no les salía rentable tenerlo. Hala, que si ahora resulta que el poder judicial está ahí para obligar a la gente a mantener negocios con rentabilidad negativa... pues entonces no digo nada. De todas formas... Menos ganarán los consistorios en publicidad y con las máquinas de vending, ellos sabrán. Se perjudican también a sí mismos.
#10 Nunca criticaré una empresa que cierre o se reestructure por tener perdidas reales un largo periodo.
¿Por tener menos beneficios de lo esperado? Eso es otra historia... El boicot es una manera de condicionar sus decisiones, ya que hace que la reestructuración les salga más cara al perder clientes ¿Eso es malo? Yo creo que no, es normal usar tu "poder de mercado" para intentar condicionar las decisiones de otro agente. Es lo que hacen todas las empresas que pueden.
La Pepsi es un sustitutivo casi perfecto de la Coca Cola. Conozco muy pocos casos de gente que si le apetece una coca cola no se pille una Pepsi si no hay otra cosa (conozco casos, pero no creo que lleguen al 1% o 2% y entonces se pillan una naranjada o limonada que no les importa tanto la marca, pero sigue siendo de las mismas compañías).
#20 Yo no he criticado el boicot. Ni lo he puesto en duda. El mercado es libre, hay otras compañías que comercializan bebidas similares, y si los trabajadores quieren aplicar presión de mercado dejando de consumir productos de la marca e incentivando a otras personas a que dejen de hacerlos pues me parece bien. Porque están en su derecho a hacerlo, igual que la compañía en su derecho de cerrar una planta o reestructurar su negocio como crea conveniente.
Ambos tienen derechos y ambos tienen posibilidad de ejercer presión económica en el mercado. Pero que algo así llegue a juicios y unos jueces sean quienes decidan sobre la forma de llevar un negocio y los beneficios de otras personas sinceramente me parece un esperpento. Es como está la ley y como están las cosas, vale, y seguramente sabían que podía pasar al dar el cierre a la fábrica, pero me parece absurdo y ciertamente desalentador para posibles inversores que se planteen abrir aquí fábricas.
Es más, estoy seguro que si (a su pequeña escala) a muchos trabajadores (incluso de esos mismos trabajadores) un juez mediante sentencia les obligara a deshacer un cambio que han hecho en un negocio particular para ganar más por "estar ganando menos de lo esperado pero no perdiendo" pondrían el grito en el cielo y hablarían de sus derechos igual que hacen ahora.
#22 Te has acordado de los derechos de los consumidores y de los derechos de la empresa... ¿Y los derechos de los trabajadores? Si la compañía comete alguna irregularidad en su trato, tendrán derecho a que decidan los jueces ¿no?
Con la reforma laboral, hay supuestos para despedir de sobra, si aún con ella en la mano, no ha sido conforme a derecho, solo puedo decir ¡Qué se jodan!. Cuando hicieron la inversión la ley era más dura que actualmente, no tiene sentido hablar de desincentivo cuando precisamente se ha "ablandado" la ley para deshacer la inversión.
#25 No, no me he olvidado. Cuando decía "Es como está la ley y como están las cosas, vale, y seguramente sabían que podía pasar al dar el cierre a la fábrica, pero me parece absurdo (...)" me refería, entre otras, a la que regula esos derechos.
#27 El caso es que ahora la ley es más beneficiosa que antes para la empresa, por lo tanto no tiene sentido defender (a mi entender) que desincentiva la inversión, si antes con una ley más restrictiva tomaron la decisión de invertir.
#6 Eso es de todo menos liberal. A eso se le llama mercantilismo y está ya muy superado.
El comercio es un catalizador de la economia y eso es algo que se puede comprobar desde los primeros cretenses hasta la actualidad. De hecho, la razón de los boicots a paises tiene que ver con eso.
#4 Pues me parece lo logico.
Deslocalizas una planta que no estaba en perdidas para aumentar el beneficio porque vendes donde el poder adquisitivo es mas alto.
Pues coges lo que produces y se lo vendes a tus nuevos empleados, a ver si te lo compran.
El pensamiento deberia ir en el otro sentido, al que invierta para producir en sitio deberia tener soporte, el resto, boicot. Por no mencionar las jugadas maestras de los EREs ilegales
#8 A ti te puede parecer lógico, pero a mi me puede parecer lógico que frente a ese riesgo, decida no invertir.
Como he dicho en otro comentario, lo que propones es mercantilismo y está muy superado. El comercio es un catalizador de la economia y por eso existen los boicots internacionales contra un país.
#13 Si, nos va muy bien con el mercantilismo superado, no hay mas que ver los indices de produccion industrial españoles o las cifras del sector primario. La mano invisible nos ha hecho ricos a todos.
La economia depende MUCHO de la politica y de la orientacion del consumidor. Un plus para un consumidor debe ser siempre comprar productos locales y mas en el caso de España en el que la balanza comercial esta brutalmente desequilibrada.
Para mi un productor que deslocaliza teniendo beneficios debe ser boicoteado social y politicamente.
Asi que un aplauso para la iniciativa.
#36 No mira, eso de la etica y tal es muy bonito, pero tampoco te columpies.
Hombre, tu puedes poner unas cuotas de pesca porque tienes que hacer la economia sostenible, pero no puedes prohibir el despido. Eso deja de ser serio.
Curiosamente el Sábado tuve una movida relacionada con lo que estamos hablando con mi sobrina. Resulta que voy andando y veo a una mendiga con un perro que reconozco como un bichón maltes con varios días de vida. Le pregunto a la señora cuanto quiere por él y me dice que nada y que me lo quede porque ella no puede cuidarlo. En ese mismo momento llamo a una amiga y le digo que tiene 5 min. para quedarse con un Bichon Maltes o probablemente se lo va a llevar un tercero y que el precio son 200 euros. Como me dijo que si, pues me he ganado 200 euros limpios.
Bueno, pues no veas la que me esta dando mi sobrina. Que si yo no tengo necesidad de hacer estas cosas, que le podría haber dado algo a la mendiga, que vaya amigo que soy con lo que le he hecho a mi amiga ... Tiene 18 años recien cumplidos y es normal que sea una idealista. Lo cierto es que yo he pensado como empresario. He visto una oportunidad de negocio y la he aprovechado y no le he hecho daño a nadie. Si le hubiera robado el perro pues estaría mal, pero por lo demás, yo veo una oportunidad y voy a sacar dinero y el resto es circunstancial.
Con esto te quiero decir que no puedes pretender que el que venga a invertir venga a actuar como una ONG. Actuará como nosotros mismos actuariamos y si tiene que coger el mar y dejarlo sin peces, lo hace. Hay que poner limites a la ambición humana pero tienen que ser límites lógicos. Si te pasas y creas un clima imposible para hacer negocios, pues cuesta mas que se invierta o el que invierte lo hace solo en cosas que revierten de una forma muy potente en la cuenta de resultados.
Si no, sería tan sencillo como prohibir el despido.
Más vale que nos demos cuenta de lo que somos y como es la vida, para adecuar nuestra convivencia a ese modo de vida, en vez de intentar experimentos y cosas raras que nos deje apartados del mundo.
#37 Yo no he hablado de prohibir el despido. Pero que a la empresa no le salga gratis es algo importante. Antes ya pasaba, pero con la reformas del PSOE y del PP ya es prácticamente gratis.
Hablando en tus términos, te repito que la inversión no es sola de la empresa por poner la fábrica, si no también de la sociedad por dedicar unos recursos (los más importantes, humanos) para poner en marcha la fábrica. Si la sociedad decide invertir esos recursos humanos, tiene que valorar que le salga rentable obviamente no vamos a hacer un polígono para una fabrica que se va a quedar 3 meses. Y si no somos tontos, exigiríamos que si la empresa se quiere ir teniendo beneficios, tiene que indemnizar el daño que hace a la ciudad, del mismo modo que ella nos va a exigir que nosotros no la perjudiquemos a ella (por ejemplo cambiando los índices de contaminación o cambiando la carretera general que por su polígono).
Las inversiones han de ser con beneficio mutuo, y en el beneficio hay que mirar más allá del dinero.
Y lo que me cuentas de tu perro. No sé. Yo sé que ninguno de mis amigos intentaría hacer negocio conmigo, y yo tampoco lo haría con ellos. Cada uno es como es. Te has topado con una sobrina que no es de esa manera, y yo no creo que haga falta ser idealista para ser generoso, y menos con los amigos. Te recomiendo que hagas un esfuerzo por comprenderla si quieres mantener alguna relación con ella, o al menos no entrometerte demasiado en su manera de ser. Yo también me he topado con gente como tu y con familiares como tú. Y con los únicos con los que mantengo una relación cordial, son con los que saben que se tienen que callar la boca cuando saben que yo también me la estoy callando. No lo digo por este caso en concreto que la que abrió la boca fue tu sobrina. Y lo dejo que tampoco me gusta mucho haberme metido en lo personal, debe ser una espinita que tengo por ahí clavada.
Yo creo que sí, que tenemos que darnos cuenta de cómo es la vida y adaptarnos a ella. Por ello tengo pánico inmenso a tener un estilo de vida tan diferente al de mis abuelos. Me parece que no hay experimento más arriesgado que cambiar el estilo de vida tan radicalmente, cuando el estilo de vida de mis abuelos se parece tanto al que tenian 30 (o 100) generaciones anteriores a ellos. No hablo de moda o tecnología. Hablo de que ellos nunca hubiesen aceptado vivir a cientos o miles de kilometros del lugar de donde vienen sus alimentos (por si algún día no vienen y tienen que ir a por ellos). Esto no es un rechazo a la vida moderna, es simplemente que tenemos que tener cuidado con los "experimientos" y "cosas raras" (usando tus palabras) y creo que ya estamos viviendo un "experimiento" que antes no se había hecho.
Es decir, que si una empresa invierte y luego decide deshacer la inversión, en España los boicoteamos. Un nobel de economia para el que haya tenido la ocurrencia en Zaragoza y otro para el que se le ocurrió hacer lo mismo en Getafe, imagino porque es mejor quedar bien que hacer las cosas bien.
#2 Estás sobrevalorando el verbo invertir. No deberías usarlo así a la ligera.
Si inviertes en mierda, no interesa tu dinero, si tu inversión tiene un transfondo social sí interesa tu dinero.
Si traes trabajo y estabilidad puede interesar tu dinero, si vienes a saltarte las leyes y a dejarnos en la estacada a los trabajadores, entonces tu dinero te lo metes por el culo.
Si el boikot sirviese para que empresas así no vuelvan, entonces habría que intensificarlo.
Es muy facil de entender. Si alguien quiere ganar dinero a costa de vaciar los rios de peces en un año, pues no hace gracia porque no queremos rios muertos. Si alguien lo quiere hacer con una pesca responsable y respetando la vida en los rios y además contratando a gente de la zona no veo ningún problema. Este ejemplo te muestra que no me importa que la gente invierta y gane dinero.
No importa que vengan empresas a traer trabajo. Pero si van a venir, se les va a facilitar una infraestructura, va a haber varias familias que dependan de esa industria. Y el día menos pensado se saltan las leyes a la torera, dejan las infraestructuras abandonadas y a las familias en la calle, ya me dirás tú si lo que me jode es que hayan hecho dinero o que nos hayan dado por el culo.
#34 Parte de la sostenibilidad es el compromiso. Una fabrica de una transnacional puede tener miles de empleados que se traducen en miles de familias. Si tu vas a traer tu fábrica para dar empleo a 1500 personas 5 años, y luego nos vamos a quedar 1500 familias en la estacada. No te queremos. Si al final aceptamos que la fábrica se queda y aceptamos que tantas personas van a trabajar en tu fábrica, mientras tu tengas beneficios de aquí no te vas. Porque la sociedad también ha hecho una inversión en recursos (entre ellos los humanos) y también tenemos que recuperarla.
No sé si hablo con una transnacional o con una persona, pero cuando sueltes tus argumentos liberales recuerda que aunque a la parte financiera y de beneficios, porcentajes e inversiones son números que se suman y se restan y se dividen, no puedes hacer lo mismo con tus vecinos. Que seguramente no sean vecinos de tu barrio, si no de uno más cutre, por eso quizás los liberales no entienden que las personas no se suman, restan o dividen.
Comentarios
me parece cojonudo, deslocalizas, pues a vender tu mierda donde te llevas la produccion.
#3 Piensa ex ante. Dile a un empresario que si invierte y luego se lleva su produccion, se le deja de comprar.
#4 Entonces valorará una inversión a largo plazo y no una especulativa.
Si la rentabilidad esperada en unos años (dependiendo del tipo de inversión) supera el coste, lo hará igual.
Por supuesto hace comparativamente "más cara" la inversión, pero no tiene porque hacerla inviable.
Un ayuntamiento es otro agente económico más, y siempre que haces despidos, ERES, etc... Te arriesgas a que los consumidores te boicoteen.
#5 Las inversiones son siempre inversiones y se consideran a más de un año. Otra cosa es la especulación, considerada en movimientos cortos, pero para ello se utilizan activos más liquidos. No tiene nada que ver.
Volviendo al tema de la inversión, si existe mayor riesgo o no se invierte o se busca mayor retorno de inversión. Es así de simple. No es lo mismo invertir en Irak que hacerlo en España, los riesgos son distintos. Puede que inviertas en Irak pero el que lo hace espera un retorno muy alto, si no no asume el riesgo
¿Queremos ser Alemania o queremos ser Irak?
#7 ¿Queremos ser Alemania o queremos ser Irak?
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
Creo que hemos elegido ser República Dominicana (O un Benidorm gigante).
#12 No es un falso dilema.
Si haces una lectura entre lineas, quiere decir ¿a que tipo de pais nos queremos parecer? ¿uno que no da ninguna garantia u otra que las da todas? No es un falso dilema, es lo que hay.
Cada año se hacen unos rankings de competitividad y un monton de economistas analizan un porron de parametros, no solo de los costes laborales si no de las infraestructuras, la estabilidad economica y monetaria, la corrupción, facilidad para hacer negocios ... Más nos conviene estar arriba que abajo, más con 5 millones de parados.
#15 Cuando se ponen 2 casos extremos y se obliga a elegir como si no existieran puntos intermedios, es un falso dilema, lo mires como lo mires.
A Irak obviamente no me quiero parecer porque es un país destrozado y dividido por la guerra. A Alemania me querría parecer en algunas cosas (sueldos si quitas minijobs, modelo productivo basado en productos tecnológicos de alto valor añadido...) pero más bien parece que lo que hacemos es ir en dirección contraria (reducción de salarios, modelo productivo basado en turismo...).
A Coca Cola nunca le interesaría montar plantas en Alemania pudiendolo hacer en otros países europeos con menos sueldos e infraestructuras más baratas, así que no tiene mucho sentido tu ejemplo. Por supuesto tampoco en Irak, pero eso es por problemas sociales, no decisiones políticas.
#21 Aqui en Meneame buscais las falacias por todos los lados.
Al final, piensa lo que quieras pero yo no vengo a manipular a nadie. Doy mi opinión y entiendo que muchos no vean las cosas como yo y tampoco me va la vida en ello.
Al final, existe un ranking de paises segun su competitividad. Todo el mundo estamos de acuerdo en que queremos parecernos a uno muy competitivo y no a otro que no lo es. A veces no se puede conseguir por cosas como que no exista democracia, energia ... lo que no puede ser es que nos tiremos piedras sobre nuestro propio tejado y planteemos situaciones que nos convierten en un pais con un clima poco agradable para hacer negocios.
Tu puedes pensar que en Alemania nunca nadie va a invertir porque en otro sitio es mas barato. No es cierto, DEPENDE. En irak seguro que es mas barato pero esta en a tomar por culo con lo que tienes gastos de manipulacion, tiene que llegar a Europa, que es donde se consume, existe un tipo de cambio que te puede perjudicar o beneficiar ...
Claro, si me dices que los precios de energia se disparan en Europa y la mano de obra, pues quizás me convenga ir a Irak y tratar de meter mi producto desde alli como una alternativa. Si no, pues la obvio. Con todo y con eso, para que me peguen un tiro o me secuestren, voy a exigir mayor rentabilidad invirtiendo en Irak que haciendolo en Alemania.
Nosotros, España, falla en CORRUPCION, en facilidad para hacer negocios, que nos olvidamos que en España te hacen falta 500.000 Euros para una licencia de taxi o para una farmacia, falla la burocracia ... Que no nos falle el clima para hacer negocios.
#26 Aqui en Meneame buscais las falacias por todos los lados.
Es que era de manual...
Al final, piensa lo que quieras pero yo no vengo a manipular a nadie. Doy mi opinión y entiendo que muchos no vean las cosas como yo y tampoco me va la vida en ello.
Por supuesto... Tema de falacia aparte, yo lo único que he hecho ha sido dar la mía. Creo que la tuya es equivocada y lo expreso, pero no es nada personal.
Sobre el resto:
En concreto he dicho que no creo que Coca Cola se fuese a Alemania teniendo otros países europeos a elegir con menos costes. Por supuesto el tipo de cambio, los costes de transporte y otras variables socioeconómicas es fácil que hagan que no interese irse fuera para abastecer Europa (Irak es un ejemplo demasiado extremo).
Lo de los fallos en España estoy completamente de acuerdo. No me gustan los ejemplo porque los taxis y farmacias son sectores regulados y eso es un debate completamente distinto, pero no es normal las peripecias que tiene que hacer alguien para montar un pequeño negocio y la cantidad de pasta que tiene que pagar aunque el negocio no de beneficios.
#7 España jamás será Alemania. Ese tren ya lo perdimos hace unos 40 años.
España ahora mismo básicamente depende de que multinacionales extranjeras pongan aquí sus fábricas (fábricas de coches, maquinaria, camiones, industria pesada...), de exportaciones en la agricultura a las que renunciamos muchas veces para tener contenta a Bruselas (bloqueo a Rusia, agricultores franceses por delante, agricultores holandeses entrando a competir con nosotros...) y de poner cubatas y hacer camas a los turistas.
Ridículo pretender comparar jamás a España con Alemania, Francia o Reino Unido, que son países con tecnologías e industrias propias que lo mismo te fabrican con sus propias empresas coches que excavadoras que robots que sistemas electrónicos que misiles.
Si sus empresas ven rentable deslocalizar parte de la producción a España, estarás de suerte. Si no, te jodes. Y por supuesto, disfruta de tus exportaciones de patatas y aceite de oliva mientras ellos exportan carros de combate y maquinaria de minería valorados en millones de euros por unidad fabricada. Y ya se encargan nuestros mismos "amigos" europeos de hundir lo poco que quede de industria pesada en España que les pueda hacer la competencia, como cuando nos jodieron el plan de ventajas fiscales de los astilleros españoles en beneficio de holandeses y noruegos.
Por eso me hacen gracia las discusiones de rojos y fachas. Nadie va a arreglar la economía capitalista de España de otra manera que no sea bajando salarios y neoliberalizando todo a lo salvaje para hacer atractivo nuestro país a la especulación fácil y a la búsqueda de mano de obra barata. La posición de España en los mercados está ya bien definida: competimos principalmente con chinos y marroquíes, no contra alemanes y británicos.
#16 En España tenemos la mania de estar con la cabecita agachada.
España ahora mismo es un motor de Europa. En España hemos pasado de ser los 42 en el ranking al 35 y la diferencia de competividad con otros paises no es que los españoles seamos unos vagos o poco productivos. Eso si acaso es la sociedad que buscan los Pablievers con sus viviendas para todos y rentas universales.
Las personas normales curran y lo hacen bien y bastante bien. Tenemos un salario bastante modesto y una posición geográfica estupenda. Nuestra competividad tiene como puntos flacos el deficit publico, la corrupcion (estamos en lo peorcito) y la facilidad para hacer negocios. No creo que de eso tengamos la culpa los españoles.
España tiene potencial para ser lo que quiera. Le falla la energía y su coste. Si España tuviera ese empujon y los costes de energía cayeran un 30% y no hubiera el mamonete que tenemos ahora, España estaba entre las 10 primeras potencias del mundo ... ya no cuento si consiguieramos ser un Centro Financiero como Reino Unido.
#23 del déficit público es culpable la banca y sus chupapollas del gobierno que convirtieron la deuda privada en pública.
#30 Me haces una gracia tremenda. Si miras la balanza comercial, mira el cambio que hemos dado respecto a alemania y lo que le vendemos no es aceite de oliva, si no maquinaria industrial, productos farmaceuticos y similares.
Lo de que somos un motor de Europa no es que lo vea el "Pepe", es que es un dato objetivo y contrastable. Mira los datos de Eurostat y mira el crecimiento del resto de paises respecto a España
En cuanto al comunismo, creo que es algo bastante superado. El comunismo ha acreditado fehacientemente su fracaso en cualquier momento y lugar de la historia. Puedes contar lo que muchos comunistas, que nunca se ha implantado el comunismo realmente en ningún sitio, pero la realidad es que el ser humano es egoista y ya podemos aprender y adaptarnos a eso para estar en el mundo.
En cuanto a la facilidad para hacer negocios, no es algo que yo me invente. Existen unos rankings de competitividad donde puede verse la posición de España en el mundo.
#23 En España tenemos la mania de estar con la cabecita agachada.
Así es como nos han enseñado nuestros amos a estar. No por voluntad propia.
Si nos hubieran enseñado a estar con la cabeza alta, como a los alemanes y a los británicos, andaríamos con la cabeza alta. Pero nos han enseñado justo lo contrario.
España ahora mismo es un motor de Europa.
Nadie lo ve así fuera España. Los únicos que lo ven así son los creyentes de la religión del PePé y gracias. Ningún político europeo cree que España sea un motor de Europa, más bien dan gracias a no tener un Tsipras de presidente y van dando pataditas hacia adelante y palmaditas en la espalda a un país que en 2009 era un problema para una de las burbujas financieras que alimentaban la ficción europea y que hoy debe un billón (con "b" de billones españoles, no anglosajones) de euros, el 100% de su PIB más o menos, con un 25% de paro crónico irremediable. Veremos cuando se acabe el dinero de los Fondos de Reserva de dónde hay que seguir cogiéndolo para hacer como que todo sigue igual de "bien".
En España hemos pasado de ser los 42 en el ranking al 35
¿Qué ranking?
y la diferencia de competividad con otros paises no es que los españoles seamos unos vagos o poco productivos
La diferencia de competitividad ya te la he explicado: otros venden maquinaria de minería, tecnología militar y BMWs, mientras que nosotros vendemos aceite de oliva y patatas. Para conseguir un millón de euros, una fábrica de BMW o de Liebherr o de JCB o de BAE Systems necesita trabajar una hora, mientras que nosotros para conseguir un millón de euros necesitamos trabajar un mes y eso explotando a los obreros todo lo que se pueda, porque por mucho que los Pableras y los PePeros se empecinen, no existe otra manera de recoger un millón de euros vendiendo melones y aceite más que reventándote a trabajar.
Eso si acaso es la sociedad que buscan los Pablievers con sus viviendas para todos y rentas universales.
El problema de los Pablievers es que no entienden el capitalismo y no son capaces de ver que España jamás podrá tener esas cosas con el nivel de endeudamiento que acumula y el patético modelo productivo que ha construido. El problema de los creyentes de la religión del PePé y de Cuñadanos y de la derecha es que no tienen cojones a hablar claro y explicarles a los obreros y trabajadores que España jamás será como Reino Unido o Alemania y que rentas básicas y lujos de la social-democracia capitalista serán siempre una utopía en España, principalmente por los motivos que te acabo de explicar yo arriba. Y no lo hacen porque esto les haría perder votos, así que se limitan a hacer lo que saben hacer: populismo barato de derechas, comprar banderas de 20x20 metros por 40.000 euros, utilizar las recaudaciones para beneficiar a sus empresas y negocios privados y llamar "socialistas" y "rojos" al resto, como si estuviéramos en 1940.
Las personas normales curran y lo hacen bien y bastante bien.
Como en todas partes en Europa, no hay demasiada diferencia entre un obrero alemán o danés y un obrero español.
Tenemos un salario bastante modesto
Tenemos el salario que el sistema nos puede dar, ya lo he explicado.
y una posición geográfica estupenda
Y Venezuela tiene mucho petróleo. De nada te sirven tus recursos y tu geolocalización si eres tonto y manirroto. Holanda tiene una posición geográfica envidiable y la ha sabido aprovechar para tejer redes comerciales con todo dios y para utilizar la navegación como punto fuerte a lo largo de su historia. España sólo sabe pedir limosna a los sagrados europeos que todo lo hacen bien y pedir por favor virgencita que los americanos y los alemanes me pongan muchas fábricas para dar trabajo a los Pepitos.
Nuestra competividad tiene como puntos flacos el deficit publico
El déficit público era lo único que estaba de puta madre, justo en medio de la etapa Zapatero, hasta que se decidió rescatar las inversiones privadas en ladrillo con dinero público. Cualquier gráfico de deuda pública de esos que os gustan tanto que busques en cualquier sitio de izquierdas o derechas te lo muestra implacablemente. Desde tiempos de Aznar, el déficit público no había hecho más que bajar y bajar y la deuda privada subir y subir... hasta que se usó el dinero público para pagarla.
la corrupcion (estamos en lo peorcito)
Sarna con gusto parece que no pica a los creyentes de la religión de la derecha.
y la facilidad para hacer negocios.
Realmente, en España existe facilidad para hacer negocios. El Estado Franquista donde necesitabas la aprobación del funcionario fascista y contactos con las esferas de El Régimen para ponerte tu fábrica o tu tienda ya pasó a la historia. Si tienes una buena idea de negocio, en España no hay ningún impedimento para que la montes. ¿Que hay más papeleo que en Londres? Pofale, lo demás son todo mitos baratos del típico lloriqueo incesante del que no sabe triunfar en los negocios ni tiene ideas que gusten al mercado y le echa la culpa al "malvado Estado". Pero ya te advierto que, salvo que seas una multinacional con músculo financiero y un departamento de contabilidad inmenso y vayas a contratar a diez mil personas, en España vas a tener la misma facilidad para montarte una PyME o hacerte autónomo que en UK, Holanda o Alemania. E impuestos vas a pagar sí o sí. Y el IVA (VAT) "por adelantado" también, es decir pagarás el VAT de lo que factures en Amsterdam lo mismo que en Madrid. Y todo lo demás, pajas mentales y lloriqueos de bloguero frustrado porque quiere hacerse autónomo, ganar 1.500 euros al mes y que sean tos pa él pa siempre, pagando cero punto cero euros de impuestos. Y eso no existe en Europa ni en EEUU, si lo quieres te tienes que ir a Arabia Saudí o a Marruecos o países de ese palo, con monarquía absoluta y cero impuestos y cero cotizaciones. Hasta en Luxemburgo los autónomos y las PyMEs pagan impuestos y VATs, dejémonos de chorradas de "facilidad para hacer negocios" y de tonterías.
#5 ¿Una inversión que sabes que es por un tiempo limitado o es posible que pasado un tiempo deje de ser rentable o reduzca su rentabilidad es una inversión especulativa? Me da que si se restringieran las inversiones "especulativas" según ese criterio no invertiría aquí ni el tato.
La compañía ha asumido la sentencia judicial y lo último que yo sepa estaba iniciando trámites hace tiempo para reincorporar a gente. Eso sí, iba a cambiar el tipo de negocio ahí porque, simplemente, no les salía rentable tenerlo. Hala, que si ahora resulta que el poder judicial está ahí para obligar a la gente a mantener negocios con rentabilidad negativa... pues entonces no digo nada. De todas formas... Menos ganarán los consistorios en publicidad y con las máquinas de vending, ellos sabrán. Se perjudican también a sí mismos.
#10 Nunca criticaré una empresa que cierre o se reestructure por tener perdidas reales un largo periodo.
¿Por tener menos beneficios de lo esperado? Eso es otra historia... El boicot es una manera de condicionar sus decisiones, ya que hace que la reestructuración les salga más cara al perder clientes ¿Eso es malo? Yo creo que no, es normal usar tu "poder de mercado" para intentar condicionar las decisiones de otro agente. Es lo que hacen todas las empresas que pueden.
La Pepsi es un sustitutivo casi perfecto de la Coca Cola. Conozco muy pocos casos de gente que si le apetece una coca cola no se pille una Pepsi si no hay otra cosa (conozco casos, pero no creo que lleguen al 1% o 2% y entonces se pillan una naranjada o limonada que no les importa tanto la marca, pero sigue siendo de las mismas compañías).
#20 Yo no he criticado el boicot. Ni lo he puesto en duda. El mercado es libre, hay otras compañías que comercializan bebidas similares, y si los trabajadores quieren aplicar presión de mercado dejando de consumir productos de la marca e incentivando a otras personas a que dejen de hacerlos pues me parece bien. Porque están en su derecho a hacerlo, igual que la compañía en su derecho de cerrar una planta o reestructurar su negocio como crea conveniente.
Ambos tienen derechos y ambos tienen posibilidad de ejercer presión económica en el mercado. Pero que algo así llegue a juicios y unos jueces sean quienes decidan sobre la forma de llevar un negocio y los beneficios de otras personas sinceramente me parece un esperpento. Es como está la ley y como están las cosas, vale, y seguramente sabían que podía pasar al dar el cierre a la fábrica, pero me parece absurdo y ciertamente desalentador para posibles inversores que se planteen abrir aquí fábricas.
Es más, estoy seguro que si (a su pequeña escala) a muchos trabajadores (incluso de esos mismos trabajadores) un juez mediante sentencia les obligara a deshacer un cambio que han hecho en un negocio particular para ganar más por "estar ganando menos de lo esperado pero no perdiendo" pondrían el grito en el cielo y hablarían de sus derechos igual que hacen ahora.
#22 Te has acordado de los derechos de los consumidores y de los derechos de la empresa... ¿Y los derechos de los trabajadores? Si la compañía comete alguna irregularidad en su trato, tendrán derecho a que decidan los jueces ¿no?
Con la reforma laboral, hay supuestos para despedir de sobra, si aún con ella en la mano, no ha sido conforme a derecho, solo puedo decir ¡Qué se jodan!. Cuando hicieron la inversión la ley era más dura que actualmente, no tiene sentido hablar de desincentivo cuando precisamente se ha "ablandado" la ley para deshacer la inversión.
#25 No, no me he olvidado. Cuando decía "Es como está la ley y como están las cosas, vale, y seguramente sabían que podía pasar al dar el cierre a la fábrica, pero me parece absurdo (...)" me refería, entre otras, a la que regula esos derechos.
#27 El caso es que ahora la ley es más beneficiosa que antes para la empresa, por lo tanto no tiene sentido defender (a mi entender) que desincentiva la inversión, si antes con una ley más restrictiva tomaron la decisión de invertir.
#4 Se llama libre mercado. Compro a quien me sale del silbo. Otro que es liberal a medias.
#6 ¿Qué tiene de liberal que un Ayuntamiento le quite dinero a sus ciudadanos para comprar Coca Colas o Pepsis?
#6 Eso es de todo menos liberal. A eso se le llama mercantilismo y está ya muy superado.
El comercio es un catalizador de la economia y eso es algo que se puede comprobar desde los primeros cretenses hasta la actualidad. De hecho, la razón de los boicots a paises tiene que ver con eso.
#4 Pues me parece lo logico.
Deslocalizas una planta que no estaba en perdidas para aumentar el beneficio porque vendes donde el poder adquisitivo es mas alto.
Pues coges lo que produces y se lo vendes a tus nuevos empleados, a ver si te lo compran.
El pensamiento deberia ir en el otro sentido, al que invierta para producir en sitio deberia tener soporte, el resto, boicot. Por no mencionar las jugadas maestras de los EREs ilegales
#8 A ti te puede parecer lógico, pero a mi me puede parecer lógico que frente a ese riesgo, decida no invertir.
Como he dicho en otro comentario, lo que propones es mercantilismo y está muy superado. El comercio es un catalizador de la economia y por eso existen los boicots internacionales contra un país.
#13 Si, nos va muy bien con el mercantilismo superado, no hay mas que ver los indices de produccion industrial españoles o las cifras del sector primario. La mano invisible nos ha hecho ricos a todos.
La economia depende MUCHO de la politica y de la orientacion del consumidor. Un plus para un consumidor debe ser siempre comprar productos locales y mas en el caso de España en el que la balanza comercial esta brutalmente desequilibrada.
Para mi un productor que deslocaliza teniendo beneficios debe ser boicoteado social y politicamente.
Asi que un aplauso para la iniciativa.
#18 Pues tu procura que los demás paises no piensen igual que tú.
#18 Tu hace mucho que no ves un PMI o ISM ¿no?
Relacionadas:
La contratación pública como arma política
La contratación pública como arma política
La contratación pública como arma política
elsalmoncontracorriente.esAhora Madrid decreta el fin de los trabajos precarios en el Ayuntamiento
Ahora Madrid decreta el fin de los trabajos precarios en el Ayuntamiento
Ahora Madrid decreta el fin de los trabajos precar...
economiadigital.esVitoria-Gasteiz pone en marcha la contratación socialmente responsable y sostenible
Vitoria-Gasteiz pone en marcha la contratación socialmente responsable y sostenible
Vitoria-Gasteiz pone en marcha la contratación soc...
elsalmoncontracorriente.esEl Ayuntamiento de Alicante cierra la puerta a la colección de arte de la Fundación Coca-Cola por "ética y coherencia"
El Ayuntamiento cierra la puerta a la colección de arte de la Fundación Coca-Cola por "ética y coherencia"
El Ayuntamiento cierra la puerta a la colección de...
noticias.lainformacion.com#36 No mira, eso de la etica y tal es muy bonito, pero tampoco te columpies.
Hombre, tu puedes poner unas cuotas de pesca porque tienes que hacer la economia sostenible, pero no puedes prohibir el despido. Eso deja de ser serio.
Curiosamente el Sábado tuve una movida relacionada con lo que estamos hablando con mi sobrina. Resulta que voy andando y veo a una mendiga con un perro que reconozco como un bichón maltes con varios días de vida. Le pregunto a la señora cuanto quiere por él y me dice que nada y que me lo quede porque ella no puede cuidarlo. En ese mismo momento llamo a una amiga y le digo que tiene 5 min. para quedarse con un Bichon Maltes o probablemente se lo va a llevar un tercero y que el precio son 200 euros. Como me dijo que si, pues me he ganado 200 euros limpios.
Bueno, pues no veas la que me esta dando mi sobrina. Que si yo no tengo necesidad de hacer estas cosas, que le podría haber dado algo a la mendiga, que vaya amigo que soy con lo que le he hecho a mi amiga ... Tiene 18 años recien cumplidos y es normal que sea una idealista. Lo cierto es que yo he pensado como empresario. He visto una oportunidad de negocio y la he aprovechado y no le he hecho daño a nadie. Si le hubiera robado el perro pues estaría mal, pero por lo demás, yo veo una oportunidad y voy a sacar dinero y el resto es circunstancial.
Con esto te quiero decir que no puedes pretender que el que venga a invertir venga a actuar como una ONG. Actuará como nosotros mismos actuariamos y si tiene que coger el mar y dejarlo sin peces, lo hace. Hay que poner limites a la ambición humana pero tienen que ser límites lógicos. Si te pasas y creas un clima imposible para hacer negocios, pues cuesta mas que se invierta o el que invierte lo hace solo en cosas que revierten de una forma muy potente en la cuenta de resultados.
Si no, sería tan sencillo como prohibir el despido.
Más vale que nos demos cuenta de lo que somos y como es la vida, para adecuar nuestra convivencia a ese modo de vida, en vez de intentar experimentos y cosas raras que nos deje apartados del mundo.
#37 Yo no he hablado de prohibir el despido. Pero que a la empresa no le salga gratis es algo importante. Antes ya pasaba, pero con la reformas del PSOE y del PP ya es prácticamente gratis.
Hablando en tus términos, te repito que la inversión no es sola de la empresa por poner la fábrica, si no también de la sociedad por dedicar unos recursos (los más importantes, humanos) para poner en marcha la fábrica. Si la sociedad decide invertir esos recursos humanos, tiene que valorar que le salga rentable obviamente no vamos a hacer un polígono para una fabrica que se va a quedar 3 meses. Y si no somos tontos, exigiríamos que si la empresa se quiere ir teniendo beneficios, tiene que indemnizar el daño que hace a la ciudad, del mismo modo que ella nos va a exigir que nosotros no la perjudiquemos a ella (por ejemplo cambiando los índices de contaminación o cambiando la carretera general que por su polígono).
Las inversiones han de ser con beneficio mutuo, y en el beneficio hay que mirar más allá del dinero.
Y lo que me cuentas de tu perro. No sé. Yo sé que ninguno de mis amigos intentaría hacer negocio conmigo, y yo tampoco lo haría con ellos. Cada uno es como es. Te has topado con una sobrina que no es de esa manera, y yo no creo que haga falta ser idealista para ser generoso, y menos con los amigos. Te recomiendo que hagas un esfuerzo por comprenderla si quieres mantener alguna relación con ella, o al menos no entrometerte demasiado en su manera de ser. Yo también me he topado con gente como tu y con familiares como tú. Y con los únicos con los que mantengo una relación cordial, son con los que saben que se tienen que callar la boca cuando saben que yo también me la estoy callando. No lo digo por este caso en concreto que la que abrió la boca fue tu sobrina. Y lo dejo que tampoco me gusta mucho haberme metido en lo personal, debe ser una espinita que tengo por ahí clavada.
Yo creo que sí, que tenemos que darnos cuenta de cómo es la vida y adaptarnos a ella. Por ello tengo pánico inmenso a tener un estilo de vida tan diferente al de mis abuelos. Me parece que no hay experimento más arriesgado que cambiar el estilo de vida tan radicalmente, cuando el estilo de vida de mis abuelos se parece tanto al que tenian 30 (o 100) generaciones anteriores a ellos. No hablo de moda o tecnología. Hablo de que ellos nunca hubiesen aceptado vivir a cientos o miles de kilometros del lugar de donde vienen sus alimentos (por si algún día no vienen y tienen que ir a por ellos). Esto no es un rechazo a la vida moderna, es simplemente que tenemos que tener cuidado con los "experimientos" y "cosas raras" (usando tus palabras) y creo que ya estamos viviendo un "experimiento" que antes no se había hecho.
Ahí, dando motivos para no invertir en España.
Es decir, que si una empresa invierte y luego decide deshacer la inversión, en España los boicoteamos. Un nobel de economia para el que haya tenido la ocurrencia en Zaragoza y otro para el que se le ocurrió hacer lo mismo en Getafe, imagino porque es mejor quedar bien que hacer las cosas bien.
#2 Estás sobrevalorando el verbo invertir. No deberías usarlo así a la ligera.
Si inviertes en mierda, no interesa tu dinero, si tu inversión tiene un transfondo social sí interesa tu dinero.
Si traes trabajo y estabilidad puede interesar tu dinero, si vienes a saltarte las leyes y a dejarnos en la estacada a los trabajadores, entonces tu dinero te lo metes por el culo.
Si el boikot sirviese para que empresas así no vuelvan, entonces habría que intensificarlo.
#14 O sea, que si invierten ONGs bienvenidas sean. Si invierte alguien porque quiere ganar dinero te jode y no quieres que nadie invierta.
#24 Eso no es lo que he dicho.
Es muy facil de entender. Si alguien quiere ganar dinero a costa de vaciar los rios de peces en un año, pues no hace gracia porque no queremos rios muertos. Si alguien lo quiere hacer con una pesca responsable y respetando la vida en los rios y además contratando a gente de la zona no veo ningún problema. Este ejemplo te muestra que no me importa que la gente invierta y gane dinero.
No importa que vengan empresas a traer trabajo. Pero si van a venir, se les va a facilitar una infraestructura, va a haber varias familias que dependan de esa industria. Y el día menos pensado se saltan las leyes a la torera, dejan las infraestructuras abandonadas y a las familias en la calle, ya me dirás tú si lo que me jode es que hayan hecho dinero o que nos hayan dado por el culo.
#33 ah, por supuesto. Pero eso es una forma de invertir.
Invertir para generar empleo y riqueza, sostenible, claro.
Pero estoy de acuerdo hasta ahí. El resto no tiene nada q ver porque es poner barreras artificiales. Uno debe invertir y desivertir cuando no le rente
#34 Parte de la sostenibilidad es el compromiso. Una fabrica de una transnacional puede tener miles de empleados que se traducen en miles de familias. Si tu vas a traer tu fábrica para dar empleo a 1500 personas 5 años, y luego nos vamos a quedar 1500 familias en la estacada. No te queremos. Si al final aceptamos que la fábrica se queda y aceptamos que tantas personas van a trabajar en tu fábrica, mientras tu tengas beneficios de aquí no te vas. Porque la sociedad también ha hecho una inversión en recursos (entre ellos los humanos) y también tenemos que recuperarla.
No sé si hablo con una transnacional o con una persona, pero cuando sueltes tus argumentos liberales recuerda que aunque a la parte financiera y de beneficios, porcentajes e inversiones son números que se suman y se restan y se dividen, no puedes hacer lo mismo con tus vecinos. Que seguramente no sean vecinos de tu barrio, si no de uno más cutre, por eso quizás los liberales no entienden que las personas no se suman, restan o dividen.
puto imperialismo yankee...