El Consejo de Ministros ha aprobado este martes el anteproyecto de la norma, que pretende paliar los vacíos de nuestro país señalados desde hace años por organismos como Naciones Unidas
Y de la expropiación de tierras,a mi abuelo se las quitaron a base de culatazos de chopo,como a muchos otros,se revendieron ilegalmente ,denuncia tras denuncia y nunca nadie ha hecho nada.
#7 que comentario mas miserable, y te lo dice alguien que ha desenterrado los restos de maridos y padres (nada de tatarabuelos); hay que hacer unos juicios de nuremberg y que haya justicia y reparación para quienes lucharon en el bando contra el fascismo, y menos pedir dejar impune al fascismo como haces tu.
Lo dicho, miserable.
#19 "Respecto a los asesinos, ya han quedado impunes. Están todos muertos, o moribundos. En ningún caso va a pisar un viejo de 90 años la cárcel"
No hace falta que pisen la cárcel, se les cuelga y se pide amablemente a sus herederos que devuelvan lo que su familiar saqueó y el rédito obtenido con ese saqueo.
"Lo de que estoy pidiendo la impunidad para el fascismo es la excusa más ridícula y absurda que te podrías haber inventado."
¿Esras pidiendo que se juzgue a los fascistas y se haga lo posible para revertir sus actos? No parece, así que desde luego que estas pidiendo inpunidad para el fascismo
"La demostración de que esta mierda solo vale para levantar odio la tenemos en este mismo hilo."
El odio solo lo levanto el bando que se sublevo contra el legitimo gobierno de España y que a día de hoy no solo sigue impune sino que encima sacan pecho los muy hijos de puta.
#20 Osea que como no estoy pidiendo que se juzgue a los muertos estoy pidiendo la inmunidad al fascismo...
Cada vez que abrá la boca tiene que ser para decir "juzguen a los fachas" o en caso contrario estaré pidiendo la inmunidad contra el fascismo por omisión... De puta madre.
Ese odio amigo mío está enterrado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos y no hace falta que resucite cada tercer día para venir a dar pol culo a los vivos y a los muertos.
#21 no se puede ser democrata sin ser antifascista.
Se juzgan actos, y las consecuencias de los actos de esos fascistas siguen vigentes hoy en día.
Nadie medio decente pediría otra cosa diferente a justicia y reparación para con las víctimas del fascismo, y eso implica juzgar a los fascistas, aunque a ti parezca que eso es "reabrir heridas". Precisamente esos procesos penales y la restitución de lo saqueado es lo que pedimos muchos para cerrar esas heridas.
pero se puede ser antifascista sin ser demócrata.
Por ejemplo esos antifascistas que instrumentalizan el antifascismo para perseguir ideas políticas que no les gustan.
Podríamos juzgar hoy en día actos que tuvieron lugar durante la ocupación napoleónica, pero no lo hacemos, ¿por qué?
Supongo que como eres medio decente pides la justicia y la reparación para las víctimas de napoleon, y eso implica juzgar a los afrancesados.
Por cierto, estamos hablando de exhumar fosas, no de devolución de lo saqueado.
Con lo primero no estoy de acuerdo, porque no sirve de nada.
Con lo segúndo estoy muy de acuerdo, porque sirve para algo.
#23 "Podríamos juzgar hoy en día actos que tuvieron lugar durante la ocupación napoleónica, pero no lo hacemos, ¿por qué?"
Porque ya fueron juzgados, además estamos hablando de algo que paso hace 200 años, bastante mas de el doble de las tropelías cometidas por el fascismo, por no hablar que la ley internacional, bajo la jurisprudencia que emana de los juicios de nuremberg, considera que los delitos de lesa humanidad no prescriben.
"Por cierto, estamos hablando de exhumar fosas, no de devolución de lo saqueado."
Y hasta para poder dar un entierro digno a gente ejecutada por fascistas en nombre del estado español poneis pegas los de "reabrir heridas", no tenéis vergüenza los que intentais justificar el fascismo.
#24 Buena suerte metiendo en la carcel a los huesos de franco y sus secuaces.
Aquí el que no tiene vergüenza eres tú, pretendiendo meterme en un bando porque no formo parte del tuyo, pero mala suerte amigo, yo no comparto vuestra locura colectiva. La guerra civíl terminó, y lo que pasó solo le importa a quienes no se han enterado de que vivimos en el siglo XXI.
Decir que ese agua pasada ya no mueve molino no es justificar el fascismo, pero een algo estoy de acuerdo contigo:
Los muertos en las cunetas merecen el mismo descanso digno que los muertos que han sido enterrados en un cementerio.
¿Sabes que se hace con un muerto al que han enterrado hace 70 años, 50 años, 30 años, o incluso 20 años?
Se sacan sus huesos y se tiran en una osera.
No hay nada de indigno en ello, es una cuestión de pragmatismo.
A nadie le importa que se saquen los huesos de su santa abuela y se tiren en una osera. A nadie le parece indigno.
Pero claro, no hay réditos políticos que sacar, ni cuento del que vivir.
#14 Con el tiempo, efectivamente los restos pasan del nicho al osario. Pero esa persona fallecida cuyos restos se mueven ya tuvo su entierro digno, con la despedida de sus familiares. Es una cuestión de respeto por una vida que se va.
Muchos allegados están vivos. Mi padre vive, por ejemplo. Yo estoy vivo.
Supongo que la intención siempre ha sido que pase el tiempo y se vayan diluyendo las pruebas del genocidio y los demandantes de justicia.
Entre otras cosas porque los que iban por ahí ejecutando muchas veces hacían firmar antes un traspaso de tierras y eso haría caer muchas fortunas.
#8 A lo que tú llamas despectivamente "revolver tumbas" hay quién lo llama identificar victimas de asesinato y enterrar dignamente sus restos.
El entierro digno es costumbre en sociedades civilizadas desde el paleolítico, no sólo por motivos religiosos si no para el descanso de los allegados.
#2 Una duda sincera, cuando hablas de pasar página ¿te refieres a investigar con rigor, depurar responsabilidades, devolver los restos a sus familiares, etc para así poder empezar de cero? ¿o a hacer como si no hubiera pasado nada y pasarnos todos la máquina de flashazos de MIB?
Llámame loco, pero a mi no me gustaría que nadie matase a mi familia, ocultase sus restos y tras décadas de represión me dijesen (o a mis hijos o nietos) que aquí no ha pasado nada.
Que, repito, lo mismo es cosa mía al no ser muy capaz de empatizar con el asesino pero no me parece ni medio normal. Porque en mi retorcida mente eso me abre la puerta a preguntarme cuantas décadas debo esperar para hacer yo algo similar y poder decir luego un a mi no me mires hay que pasar página.
No se trata de empatizar con el asesino, ¿de donde sacas eso? ¿Qué clase de confusión en la cabeza tienes para pensar que se trata de hacerle un favor al asesino?
Se trata de empatizar con toda esa gente cuya paz social se está secuestrando por una deuda de sangre, propia de sociedades atrasadas.
Suponte que a tu tataraabuelo le hubiera asesinado el tataraabuelo de alguien de tu pueblo, por el motivo que sea, tal vez porque el tatara-tarataabeulo del otro mato al perro de nosequin
¿Te importa mucho resarcir el honor de tu tataraabuelo?
Supongo que no.
Pues aunque a ti te importe mucho resarcir el honor de tu bisabuelo, a tu nieto, se la suda su tatarabuelo.
Empatiza con tu nieto, no le pases deudas de sangre.
#7 Veo que me expresado mal, al decir que no empatizo con el asesino quiero decir que tengo la sospecha de que no soy totalmente imparcial, de que no soy capaz de ponerme por completo en su piel o en la de sus hijos o nietos.
No, me da igual el honor de cualquier antepasado. Me educaron sin ningún tipo de odio y de los casos que afectaron a mi familia me he ido enterando mucho tiempo después. Aún así no guardo ningún tipo de resentimiento. Pero personalmente se me cae el alma a los pies cada vez que veo la lástima y la pena en los ojos de familiares que no saben ni donde llevar flores a sus padres y hermanos.
#2 "El resto de la gente que ha nacido ya en democracia, está hasta los cojones de esto... "
Pues imagínate hasta dónde están las familias que generación tras generación andan buscando a sus muertos. Y no andan pidiendo reparación y justicia, que sería lo suyo, solo quieren poder enterrarlos.
Uffff me supera leer comentarios tan, tan.. no sé... ¿equidistantes?
#9, tu comentario me parece de lo más miserable que he leído por aquí en un tiempo: juzgar la gravedad de los delitos por el número de víctimas. Y excusarte en ello para despreciarlas. Una joyita de razonamiento. Los familiares de asesinados por ETA (por ejemplo) también son una "minoría insignificante". Estarían encantados de leerte en estos términos.
#6 Hay una pequeña diferencia entre revolver tumbas y sacar a asesinos de la cárcel.
Yo no he dicho que haya que sacar a ningún franquista de la cárcel para pasar página, ni que haya que devolverles sus honores, ni ninguna gilipollez semejante.
Y si las víctimas de ETA pretenden sacar réditos políticos y secuestrar la paz y el progreso del país, se pueden ir a tomar por el culo con los etarras.
Que manera de tergiversar y victimizarse. Deberías ser político.
Si yo pido que se busque el cadaver de mi tataraabuelo al que asesinó un francés en tiempos de napoleon, me van a hacer caso 0.
¿por qué?
Porque es algo que no debería importarle ya a nadie, ni a mí.
El asesino de mi tataraabueloe está muerto. Los huesos de mi tataraabuelo se han convertido en polvo.
Y sobre los entierros dignos, no sé si sabes lo que ocurre con los huesos de los muertos tras un tiempecito en el cementerio: Los tiran a una zanja,
Si a ese muerto de la guerra civil, lo hubieran enterrado en una tumba normal en un cementerio normal, a estas alturas sus huesos estarían en una zanja mezclados con otros montones de muertos más. Porque hay que dejar sitio a los nuevos muertos.
Es completamente absurdo y paradójico querer sacar un cadaver de una zanja para meterle en una tumba, cuando por su tiempo y estado su sitio es una zanja.
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3379481/order/12">#12 Que valiente. Contestas con insultos y luego censura.
Comentarios
Y de la expropiación de tierras,a mi abuelo se las quitaron a base de culatazos de chopo,como a muchos otros,se revendieron ilegalmente ,denuncia tras denuncia y nunca nadie ha hecho nada.
#7 que comentario mas miserable, y te lo dice alguien que ha desenterrado los restos de maridos y padres (nada de tatarabuelos); hay que hacer unos juicios de nuremberg y que haya justicia y reparación para quienes lucharon en el bando contra el fascismo, y menos pedir dejar impune al fascismo como haces tu.
Lo dicho, miserable.
#17 El fascismo no ha salido impune ni queda impune. Es la ideología más denostada del planeta.
Respecto a los asesinos, ya han quedado impunes. Están todos muertos, o moribundos. En ningún caso va a pisar un viejo de 90 años la cárcel.
Lo de que estoy pidiendo la impunidad para el fascismo es la excusa más ridícula y absurda que te podrías haber inventado.
No cuela. Puedes llamarme miserable, pero los insultos de un mentiroso no valen ni para meterselos por el culo.
La demostración de que esta mierda solo vale para levantar odio la tenemos en este mismo hilo.
#19 "Respecto a los asesinos, ya han quedado impunes. Están todos muertos, o moribundos. En ningún caso va a pisar un viejo de 90 años la cárcel"
No hace falta que pisen la cárcel, se les cuelga y se pide amablemente a sus herederos que devuelvan lo que su familiar saqueó y el rédito obtenido con ese saqueo.
"Lo de que estoy pidiendo la impunidad para el fascismo es la excusa más ridícula y absurda que te podrías haber inventado."
¿Esras pidiendo que se juzgue a los fascistas y se haga lo posible para revertir sus actos? No parece, así que desde luego que estas pidiendo inpunidad para el fascismo
"La demostración de que esta mierda solo vale para levantar odio la tenemos en este mismo hilo."
El odio solo lo levanto el bando que se sublevo contra el legitimo gobierno de España y que a día de hoy no solo sigue impune sino que encima sacan pecho los muy hijos de puta.
#20 Osea que como no estoy pidiendo que se juzgue a los muertos estoy pidiendo la inmunidad al fascismo...
Cada vez que abrá la boca tiene que ser para decir "juzguen a los fachas" o en caso contrario estaré pidiendo la inmunidad contra el fascismo por omisión... De puta madre.
Ese odio amigo mío está enterrado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos y no hace falta que resucite cada tercer día para venir a dar pol culo a los vivos y a los muertos.
#21 no se puede ser democrata sin ser antifascista.
Se juzgan actos, y las consecuencias de los actos de esos fascistas siguen vigentes hoy en día.
Nadie medio decente pediría otra cosa diferente a justicia y reparación para con las víctimas del fascismo, y eso implica juzgar a los fascistas, aunque a ti parezca que eso es "reabrir heridas". Precisamente esos procesos penales y la restitución de lo saqueado es lo que pedimos muchos para cerrar esas heridas.
#22
pero se puede ser antifascista sin ser demócrata.
Por ejemplo esos antifascistas que instrumentalizan el antifascismo para perseguir ideas políticas que no les gustan.
Podríamos juzgar hoy en día actos que tuvieron lugar durante la ocupación napoleónica, pero no lo hacemos, ¿por qué?
Supongo que como eres medio decente pides la justicia y la reparación para las víctimas de napoleon, y eso implica juzgar a los afrancesados.
Por cierto, estamos hablando de exhumar fosas, no de devolución de lo saqueado.
Con lo primero no estoy de acuerdo, porque no sirve de nada.
Con lo segúndo estoy muy de acuerdo, porque sirve para algo.
#23 "Podríamos juzgar hoy en día actos que tuvieron lugar durante la ocupación napoleónica, pero no lo hacemos, ¿por qué?"
Porque ya fueron juzgados, además estamos hablando de algo que paso hace 200 años, bastante mas de el doble de las tropelías cometidas por el fascismo, por no hablar que la ley internacional, bajo la jurisprudencia que emana de los juicios de nuremberg, considera que los delitos de lesa humanidad no prescriben.
"Por cierto, estamos hablando de exhumar fosas, no de devolución de lo saqueado."
Y hasta para poder dar un entierro digno a gente ejecutada por fascistas en nombre del estado español poneis pegas los de "reabrir heridas", no tenéis vergüenza los que intentais justificar el fascismo.
#24 Buena suerte metiendo en la carcel a los huesos de franco y sus secuaces.
Aquí el que no tiene vergüenza eres tú, pretendiendo meterme en un bando porque no formo parte del tuyo, pero mala suerte amigo, yo no comparto vuestra locura colectiva. La guerra civíl terminó, y lo que pasó solo le importa a quienes no se han enterado de que vivimos en el siglo XXI.
Decir que ese agua pasada ya no mueve molino no es justificar el fascismo, pero een algo estoy de acuerdo contigo:
Los muertos en las cunetas merecen el mismo descanso digno que los muertos que han sido enterrados en un cementerio.
¿Sabes que se hace con un muerto al que han enterrado hace 70 años, 50 años, 30 años, o incluso 20 años?
Se sacan sus huesos y se tiran en una osera.
No hay nada de indigno en ello, es una cuestión de pragmatismo.
A nadie le importa que se saquen los huesos de su santa abuela y se tiren en una osera. A nadie le parece indigno.
Pero claro, no hay réditos políticos que sacar, ni cuento del que vivir.
¡Enhorabuena y gracias!
#14 Con el tiempo, efectivamente los restos pasan del nicho al osario. Pero esa persona fallecida cuyos restos se mueven ya tuvo su entierro digno, con la despedida de sus familiares. Es una cuestión de respeto por una vida que se va.
Muchos allegados están vivos. Mi padre vive, por ejemplo. Yo estoy vivo.
Supongo que la intención siempre ha sido que pase el tiempo y se vayan diluyendo las pruebas del genocidio y los demandantes de justicia.
Entre otras cosas porque los que iban por ahí ejecutando muchas veces hacían firmar antes un traspaso de tierras y eso haría caer muchas fortunas.
#8 A lo que tú llamas despectivamente "revolver tumbas" hay quién lo llama identificar victimas de asesinato y enterrar dignamente sus restos.
El entierro digno es costumbre en sociedades civilizadas desde el paleolítico, no sólo por motivos religiosos si no para el descanso de los allegados.
#10 ¿Sabes lo que hacen las sociedades civilizadas como la nuestra con un cadaver que lleva varias décadas en un nicho?
Lo sacan y lo llevan a una osera, para dejar sitio a los nuevos muertos.
Los allegados en este caso están ya muertos también.
En serio, hágase la encuesta y veamos a cuanta gente le importa este tema.
Obsesión absurda de algunos políticos y exhaltados que no tiene reflejo en una demanda social.
El CIS debería incluir dos preguntas.
1. Monarquía o República
2. Memoria histórica o pasar página.
Yo creo que gana de calle República y pasar página.
Solo los que aún viven en la guerra civil escogerían monarquía o memoria histórica, (según de qué pie cojeen)
El resto de la gente que ha nacido ya en democracia, está hasta los cojones de esto, y escogería República y pasar página.
#2 Una duda sincera, cuando hablas de pasar página ¿te refieres a investigar con rigor, depurar responsabilidades, devolver los restos a sus familiares, etc para así poder empezar de cero? ¿o a hacer como si no hubiera pasado nada y pasarnos todos la máquina de flashazos de MIB?
Llámame loco, pero a mi no me gustaría que nadie matase a mi familia, ocultase sus restos y tras décadas de represión me dijesen (o a mis hijos o nietos) que aquí no ha pasado nada.
Que, repito, lo mismo es cosa mía al no ser muy capaz de empatizar con el asesino pero no me parece ni medio normal. Porque en mi retorcida mente eso me abre la puerta a preguntarme cuantas décadas debo esperar para hacer yo algo similar y poder decir luego un a mi no me mires hay que pasar página.
#4 Se puede empezar desde cero sin todo eso.
No se trata de empatizar con el asesino, ¿de donde sacas eso? ¿Qué clase de confusión en la cabeza tienes para pensar que se trata de hacerle un favor al asesino?
Se trata de empatizar con toda esa gente cuya paz social se está secuestrando por una deuda de sangre, propia de sociedades atrasadas.
Suponte que a tu tataraabuelo le hubiera asesinado el tataraabuelo de alguien de tu pueblo, por el motivo que sea, tal vez porque el tatara-tarataabeulo del otro mato al perro de nosequin
¿Te importa mucho resarcir el honor de tu tataraabuelo?
Supongo que no.
Pues aunque a ti te importe mucho resarcir el honor de tu bisabuelo, a tu nieto, se la suda su tatarabuelo.
Empatiza con tu nieto, no le pases deudas de sangre.
#7 Veo que me expresado mal, al decir que no empatizo con el asesino quiero decir que tengo la sospecha de que no soy totalmente imparcial, de que no soy capaz de ponerme por completo en su piel o en la de sus hijos o nietos.
No, me da igual el honor de cualquier antepasado. Me educaron sin ningún tipo de odio y de los casos que afectaron a mi familia me he ido enterando mucho tiempo después. Aún así no guardo ningún tipo de resentimiento. Pero personalmente se me cae el alma a los pies cada vez que veo la lástima y la pena en los ojos de familiares que no saben ni donde llevar flores a sus padres y hermanos.
#2 "El resto de la gente que ha nacido ya en democracia, está hasta los cojones de esto... "
Pues imagínate hasta dónde están las familias que generación tras generación andan buscando a sus muertos. Y no andan pidiendo reparación y justicia, que sería lo suyo, solo quieren poder enterrarlos.
Uffff me supera leer comentarios tan, tan.. no sé... ¿equidistantes?
#5 En serio ¿quien anda buscando a sus muertos?
Hagase la encuesta, y vease qué son una minoría insignificante por la que no merece perder ni un segundo más.
#9, tu comentario me parece de lo más miserable que he leído por aquí en un tiempo: juzgar la gravedad de los delitos por el número de víctimas. Y excusarte en ello para despreciarlas. Una joyita de razonamiento. Los familiares de asesinados por ETA (por ejemplo) también son una "minoría insignificante". Estarían encantados de leerte en estos términos.
#2 Igual que con ETA no? No vamos a vivir en el conflicto vasco toda la vida. Presos a la calle y a pasar página.
Aaah no, espera...
#6 Hay una pequeña diferencia entre revolver tumbas y sacar a asesinos de la cárcel.
Yo no he dicho que haya que sacar a ningún franquista de la cárcel para pasar página, ni que haya que devolverles sus honores, ni ninguna gilipollez semejante.
Y si las víctimas de ETA pretenden sacar réditos políticos y secuestrar la paz y el progreso del país, se pueden ir a tomar por el culo con los etarras.
#2 dos falsos dilemas.
# 11 El democrata que censura:
Que manera de tergiversar y victimizarse. Deberías ser político.
Si yo pido que se busque el cadaver de mi tataraabuelo al que asesinó un francés en tiempos de napoleon, me van a hacer caso 0.
¿por qué?
Porque es algo que no debería importarle ya a nadie, ni a mí.
El asesino de mi tataraabueloe está muerto. Los huesos de mi tataraabuelo se han convertido en polvo.
Y sobre los entierros dignos, no sé si sabes lo que ocurre con los huesos de los muertos tras un tiempecito en el cementerio: Los tiran a una zanja,
Si a ese muerto de la guerra civil, lo hubieran enterrado en una tumba normal en un cementerio normal, a estas alturas sus huesos estarían en una zanja mezclados con otros montones de muertos más. Porque hay que dejar sitio a los nuevos muertos.
Es completamente absurdo y paradójico querer sacar un cadaver de una zanja para meterle en una tumba, cuando por su tiempo y estado su sitio es una zanja.
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3379481/order/12">#12 Que valiente. Contestas con insultos y luego censura.
Viva la democracia. # 11