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#13:
#7 Sobre las Canarias...
En la isla Graciosa no ha habido ni un caso de Coronavirus. En el Hierro y la Gomera, no ha habido ningún nuevo caso desde principios de Abril; y Fuerteventura y la Palma están cerca de sumar 2 semanas sin ningún positivo nuevo. Teniendo en cuenta que, debido al estado de alarma, nadie de fuera puede ir a esas islas (salvo emergencias, transporte...) no tiene ningún sentido que sigan sufriendo ese confinamiento estricto, y son perfectamente comprensibles las reclamaciones del presidente autonómico.
En la isla Graciosa no ha habido ni un caso de Coronavirus. En el Hierro y la Gomera, no ha habido ningún nuevo caso desde principios de Abril; y Fuerteventura y la Palma están cerca de sumar 2 semanas sin ningún positivo nuevo. Teniendo en cuenta que, debido al estado de alarma, nadie de fuera puede ir a esas islas (salvo emergencias, transporte...) no tiene ningún sentido que sigan sufriendo ese confinamiento estricto, y son perfectamente comprensibles las reclamaciones del presidente autonómico.
#7:
Titulo alternativo: El gobierno es el que tiene la autoridad única para iniciar la desescalada.
Las comunidades autónomas haciendo oposición con la salud de la gente. Incitando y amagando con saltarse la ley. Deslealtad, desafío.
Los torras, los Urkullus, los Feijoos, el otro de Canarias...
El de Murcia no ha tenido tiempo, estaba subiéndose el sueldo.
Las comunidades autónomas haciendo oposición con la salud de la gente. Incitando y amagando con saltarse la ley. Deslealtad, desafío.
Los torras, los Urkullus, los Feijoos, el otro de Canarias...
El de Murcia no ha tenido tiempo, estaba subiéndose el sueldo.
#18:
El puto problema de esta situación:
17 gobiernos autonómicos con competencias en sanidad, mayores, etc
1 Gobierno central...
Y ninguno tenía nada previsto viendo Lo que había en China.
Ninguno tenía ningún plan.
No hicieron compras previas.
No compraron test, ni mascarillas, ni epis,....
En plena fase aguda nos encontramos una UCI enterita cerrada en Madrid. Sorpresa.
Nadie había previsto nada.
Miles de muertos en residencias sin haber tenido atención médica. Ni los dueños de las residencias tenían nada previsto.
Cuando se ponen ha hacer comprar el mercado se ha llenado de timadores y se ha vaciado de producto.
Resultado: test defectuosos, aviones que no llegan, mascarillas de mala calidad...
Y cada uno sigue haciendo su guerra, escurriendo el bulto y a ver como le hace la guerra al Gobierno central.
Increíble
17 gobiernos autonómicos con competencias en sanidad, mayores, etc
1 Gobierno central...
Y ninguno tenía nada previsto viendo Lo que había en China.
Ninguno tenía ningún plan.
No hicieron compras previas.
No compraron test, ni mascarillas, ni epis,....
En plena fase aguda nos encontramos una UCI enterita cerrada en Madrid. Sorpresa.
Nadie había previsto nada.
Miles de muertos en residencias sin haber tenido atención médica. Ni los dueños de las residencias tenían nada previsto.
Cuando se ponen ha hacer comprar el mercado se ha llenado de timadores y se ha vaciado de producto.
Resultado: test defectuosos, aviones que no llegan, mascarillas de mala calidad...
Y cada uno sigue haciendo su guerra, escurriendo el bulto y a ver como le hace la guerra al Gobierno central.
Increíble
#2:
Pues nada. A estar en casa hasta que se pueda abrir Madrid con seguridad.
Porque claro, el gobierno central conoce mucho mejor el territorio que los gobiernos autonómicos.
La economía a la mierda.
Porque claro, el gobierno central conoce mucho mejor el territorio que los gobiernos autonómicos.
La economía a la mierda.
#9:
#2 Ya, pero cómo haces que si la ComunidadA establece medidas equis de movilidad... bloquee que no se viaje a la ComunidadB o C dentro del territorio español... Imagina el posible trasiego de posibles contagios en un sentido y en otro. Y vuelta a empezar. Por eso, SUPONGO, que quieren hacerlo coordinado.
#3:
Ya me parecía a mí que lo de hacer deporte antes que nadie en el País Vasco no iba a ninguna parte.
En realidad las autonomías 'faltonas' lo saben. Pero se ve que quieren su minuto de gloria a base de engañar a la gente.
En realidad las autonomías 'faltonas' lo saben. Pero se ve que quieren su minuto de gloria a base de engañar a la gente.
Comentarios
Titulo alternativo: El gobierno es el que tiene la autoridad única para iniciar la desescalada.
Las comunidades autónomas haciendo oposición con la salud de la gente. Incitando y amagando con saltarse la ley. Deslealtad, desafío.
Los torras, los Urkullus, los Feijoos, el otro de Canarias...
El de Murcia no ha tenido tiempo, estaba subiéndose el sueldo.
#7 Sobre las Canarias...
En la isla Graciosa no ha habido ni un caso de Coronavirus. En el Hierro y la Gomera, no ha habido ningún nuevo caso desde principios de Abril; y Fuerteventura y la Palma están cerca de sumar 2 semanas sin ningún positivo nuevo. Teniendo en cuenta que, debido al estado de alarma, nadie de fuera puede ir a esas islas (salvo emergencias, transporte...) no tiene ningún sentido que sigan sufriendo ese confinamiento estricto, y son perfectamente comprensibles las reclamaciones del presidente autonómico.
#13 Si tienes razón. Pero la ley está para cumplirla. Que se hable, que se negocie, que se estudie...lo que quieras. Pero de forma unilateral NO.
#15 la ley no está para cumplirla, está para hacer nuestras vidas más faciles. Pero a este gobierno parece que la unidad de España es lo que más le interesa, muy por encima del bienestar de sus ciudadanos
#24 Se hacen nuestras vidas más faciles cumpliendo todos esas leyes. Totalmente de acuerdo.
#15 #16 Si yo no digo lo contrario, sino que es normal que algunos gobiernos autonómicos, con más conocimiento sobre el terreno, reclamen con que ya empiece la desescalada en algunos puntos libres de coronavirus. Y dónde mejor para empezar la prueba piloto que en las islas.
#29 Una cosa es reclamar y otra hacer sus propios planes y publicitarlos entre su población como si ellos pudieran llevarlos a cabo. Hay un gran trecho.
#15 Y la ley no se va a cambiar si nadie abre la boca, que es lo que están haciendo los presidentes de las CCAA, muchas veces con más criterio que el gobierno.
#13 eso está claro, pero es el Gobierno central el que debe decidirlo.
Y tan injusto es tener confinada una isla sin casos como que un Gobierno autononico pase por encima del central.
#16 eso está claro, pero es el Gobierno central el que debe decidirlo.
Me das la razón.
Y lo hablarán, seguro, lo están hablando ahora mismo, seguro. Pero ese ansia y esa impaciencia es contraproducente y no ayuda en mi opinión.
Feijoo haciendo test pcr a 100.000, por que lo dice él. Cuando eso solo lo puede dictaminar Sanidad, por poner un ejemplo de ayer mismo.
#19 Los test de feijoo segun salian en la tv, eran test rápidos, no test pcr. Eran segun han salido test de esos que se parecen a los test de embarazo, pero con una gota de sangre.
#34 Sí, tienes razón. No lo he dicho bien. Sorry.
#13 que no hombre, que los canarios no saben contar ni interpretar los datos. El centralismo es lo que tiene.
#13 En Menorca quedan muy pocos casos.
#13 Se hace lo que Madrid diga y si hay que estar a pan y agua, lo estamos todos y a aplaudir
#7 para saltarse qué ley?
El puto problema de esta situación:
17 gobiernos autonómicos con competencias en sanidad, mayores, etc
1 Gobierno central...
Y ninguno tenía nada previsto viendo Lo que había en China.
Ninguno tenía ningún plan.
No hicieron compras previas.
No compraron test, ni mascarillas, ni epis,....
En plena fase aguda nos encontramos una UCI enterita cerrada en Madrid. Sorpresa.
Nadie había previsto nada.
Miles de muertos en residencias sin haber tenido atención médica. Ni los dueños de las residencias tenían nada previsto.
Cuando se ponen ha hacer comprar el mercado se ha llenado de timadores y se ha vaciado de producto.
Resultado: test defectuosos, aviones que no llegan, mascarillas de mala calidad...
Y cada uno sigue haciendo su guerra, escurriendo el bulto y a ver como le hace la guerra al Gobierno central.
Increíble
#18 Mis dieses. Plas plas plas. (Aplausos)
Pues nada. A estar en casa hasta que se pueda abrir Madrid con seguridad.
Porque claro, el gobierno central conoce mucho mejor el territorio que los gobiernos autonómicos.
La economía a la mierda.
#2 Delegaciones de gobierno y reuniones frecuentes con los presidentes autonómicos.
Poder puede.
#2 Pues si.
#2 Ya, pero cómo haces que si la ComunidadA establece medidas equis de movilidad... bloquee que no se viaje a la ComunidadB o C dentro del territorio español... Imagina el posible trasiego de posibles contagios en un sentido y en otro. Y vuelta a empezar. Por eso, SUPONGO, que quieren hacerlo coordinado.
#9 Por eso habría que empezar con las islas.
#12 Sin trasiego desde las islas a la península por orden de... ¿quién?
#37 Si no hay aviones o ferries, los que quieran, que vayan nadando.
#39 Pero, pregunto de nuevo, ¿quién bloquea esos aviones o ferries? ¿La comunidad isleña? ¿El estado central? Dudo mucho que pueda tener potestad la autoridad isleña equis para decir... el ferry que viene de la comunidadC no entra... o al revés. No sé si me explico.
#40 Dado que los aeropuertos son competencia del Estado, pues ellos. Los puertos, sin embargo, creo que algunos son competencia de las respectivas CCAA, así que la de origen y la de destino o el Estado si fuera el caso.
No es como salir de la plaza de garaje de cada uno...
#42 Ya, vale, pero imaginemos que la ComunidadC decide que sus barcos pueden ir a la ComunidadH y la ComunidadH se niega a recibirlos por diferentes criterios de cuarentena. O al revés. Eso es lo que intento explicar.
#48 ---> #50
#52 Los puertos y aeropuertos grandes dependen del estado.
#59 Ya, acabo de comentar al respecto... y nos quedaría entonces el tránsito por carretera dentro de la península...
#50 No estoy muy seguro de que se permita zarpar a un barco de línea sin autorización del puerto de destino
#53 Eso no lo sé, lo reconozco, no tengo ni idea... estaba planteando algunas dudas que me surgen.
#54 Yo tampoco lo estoy asegurando. Sé tanto como tú
#55 Quizás se podría hacer poniendo de acuerdo a TODAS las CCAA, al menos en lo tocante al tránsito de personas... no lo sé... realmente no lo sé.
#56 Me sorprendería que no hubiese coordinación para estas cosas. En aeropuertos no es problema porque dependen de AENA. En el caso de los puertos sé seguro que hay puertos en Galicia que dependen de la Consellería correspondiente, pero por lo que leo en la Wiki, Puertos del Estado controla los principales, los de "interés general". Creo que todos los que comunican las Islas con la Península están bajo su gestión: https://es.wikipedia.org/wiki/Puertos_del_Estado
#57 Pues entonces lo veo relativamente fácil... al menos en lo tocante a puertos y aeropuertos... quizás por carretera dentro de la península sea más complicado. No lo sé.
#58 Es que el gran desafío es la península. Hablaba hoy Feijóo de esto y decía que en la próxima conferencia de presidentes iba a proponer dividir en zonas y subzonas e ir abriendo según resultados.
Y tiene sentido. A lo mejor es complicado aislar a un determinado municipio, pero si cogemos parte de este y parte de aquel resulta que tienen pocas comunicaciones con otros lugares y es factible controlar los accesos para levantar el confinamiento en el interior de la zona.
Habrá que ver si se opta por esto (creo que no va a quedar más opción) y cómo se gestiona. Después de la tremenda estupidez de limitar el acceso a los huertos de nuestros políticos me temo lo peor.
#61 Es que el problema, el gran problema, entiendo, sería un asintomático que viaje a CiudadB o LocalidadH, justificado, por trabajo necesario, etc. No es eso... sospecho que les da "miedo" (comillas) que haya un rebrote incontrolado o algo que no puedan manejar, vamos, digo yo...
Con respecto a los huertos, tienes razón (en parte) pero el problema es legislar para todas la comunidades y lo que en cada una de ellas se llama huerto. Porque me imagino que en Valencia no será lo mismo que en la Galicia de interior... o en algún "mediofundio" (invento) de Castilla o Andalucía... No sé. Debe ser complicado sabiendo las competencias que tienen las CCAA... Uf.
#65 Precisamente por eso deberían ser las CCAA, que conocen mejor las particularidades de sus respectivos territorios, las que se ocupen.
Entiendo que la idea de zonificar es evitar el trasiego de personas entre ellas. Al menos es lo que yo haría. Y hacer tests a quienes tengan que entrar y salir de ellas.
#40 No es un problema legal. Ahora mismo hay aviones volando porque no está prohibido volar igual que hay coches circulando; lo que está prohibido es todo movimiento de personas que no sea esencial.
La diferencia es práctica. Es más complicado controlar la circulación de gente si la comunidad autonoma que ha vuelto a la normalidad está separada del resto por kilómetros de agua.
#37 Según competencias. Pero en el caso canario que hubiera vuelos sería casi lo de menos si los hoteles, apartahoteles y similares no están abiertos. Sólo viajaría un número bajo y controlable de gente.
#63 ¿Pero controlable cómo? Creo que lo de medir la temperatura no es suficiente. Están los asintomáticos, están los que puedan recaer... Debe ser un lío impresionante, tal y como creo que es el escenario de contagio.
#66 Es un bajo número.
Controlable confinando a los que hayan estado en contacto con el enfermo una vez tenga síntomas. No es 100% segueo pero lo es suficientemente. Si ya se cierran fronteras con los principales focos (Madrid, Estados Unidos... ), se puede vivir con relativa normalidad y poco miedo.
Y si hay rebrote se vuelve al confinamiento, no hay otra solución.
#67 Ya, no sé... no sé... Me pregunto. ¿Es mejor arriegarse y si hace falta volver al confinamiento? ¿Es mejor atajar antes para evitar la vuelta al confinamiento? ¿El cansancio de las personas confinadas debe contar en la ecuación? No sé... no sé... Muchas dudas tengo.
#68 Al final esto va para largo y la gente tiene que seguir haciendo vida. En algún momento tendrá que abrirse todo para que la gente trabaje con normalidad, alquile, estudie, se relacione con otras personas..
#69 O no, la gente a lo peor no puede seguir haciendo vida normal. Ésa es la parte que más me asusta de todo esto. Peor escenario. Nunca descubren una vacuna operativa. Escenario nivel medio. En cinco años descubren una vacuna operativa. Mejor escenario. En septiembre tienen una vacuna operativa.
Eso sin contar que dejemos que sólo sobrevivan los inmunes en todo el planeta, opción que descarto por... por... no sé por qué.
#70 Si no hay vacuna operativa, la gente saldrá a la calle y se la jugará a enfermar, tal vez con mascarillas cuando haya rebotes, y se asumirá como normal.
Convivimos con muchos otros virus que llegan a ser mortales, desde el sida hasta alguna depa de gripe. Este sería uno más. Tal vez el más contagioso, si, pero habría que aprender a convivir con el.
#74 Ehmmm... creo que no es lo mismo. El VIH tiene unas pautas de contagio concretas y "evitables" con ciertos cuidados... sospecho, me imagino que un virus aéreo es un poco más complicado de atajar.
Y si sale la gente a la calle y van muriendo en un porcentaje significativo como que... no será ninguna broma. Creo.
#9 Pues bloqueando salir de esa ccaa o en trozos de una ccaa.
El problema es aquello de "el virus no entiende de territorios ".
#1 Ya ves, el drama de España es que gobiernan los buenos... ¿cómo lo haría Rajoy?
#14 Pero ¿quién bloquea? ¿La ComunidadA? ¿Las colindantes? Uf... lío nivel 100... Claro, ya se sabe que el virus no entiende de territorios...
#2 La desescalada puede ser con diferentes plazos en cada región, pero con criterios que se fijen desde el Gobierno. Me parece bien que el Gobierno marque unos parámetros objetivos para que un territorio pueda pasar a la siguiente fase. Teniendo en cuenta además que son los gobiernos autonómicos los que proporcionan los datos al Gobierno.
#17 Si son tan objetivos como lo de acceder a los huertos cuando a ellos les parece, sin plantearse la idoneidad de la medida, pues mejor que lo dejen en manos de las CCAA
#2 La apertura puede ser Tarragona y Castellón, por ejemplo, pero no Barcelona o Valencia.
Ya me parecía a mí que lo de hacer deporte antes que nadie en el País Vasco no iba a ninguna parte.
En realidad las autonomías 'faltonas' lo saben. Pero se ve que quieren su minuto de gloria a base de engañar a la gente.
Estos son capaces de dejarnos encerrados todo mayo.
#5 Lo van a hacer.
#5 No lo dudes.
Las competencias están devueltas para comprar material pero no para confinar a la población. Ok.
#8 Nunca se retiró ninguna competencia. El estado de Alarma lo decreta el gobierno y lo gestiona él: las criticas también son para él como vamos viendo.
Claro, si es que Badajoz es Idéntico a Madrid capital. O Burguillos del Cerro.
Y eso que gobierna la izquierda, o eso dicen.
#1 ¿Y que esperaban?
#1 Otros se hubiesen puesto a hacer el idiota. Como desconfinar deprisa y corriendo para conseguir que este mes y medio en casa, más lo que queda, no hubiesen servido para nada.
#1 ¿Qué tiene que ver izquierda o derecha con un mando único sobre la crisis sanitaria?
Y mientras, algunas televisiones autonómicas desplegando los posibles planes de desescalada regionales como si fueran algo seguro, con fechas, pasos y demás...
#25 Propaganda. Confundiendo a la población para crear el cisma.
#28 Simplemente para ponerse medallitas si el gobierno abre la mano o para poder ponerlo a parir si no lo hace. Lo curioso es que en algunos casos los que lo hacen son del mismo palo que el gobierno.
#30 Los del mismo palo deben tener muy mal las encuestas de intención de voto. Reyezuelos de Taifas.
Lo suyo es hacerlo por zonas libres de contagios, eso vale para las islas de Canarias, y para las zonas montañosas de Asturias. Empezar por los pueblos, luego las villas y por último las ciudades. Con un criterio claro, un número de contagios aceptable.
#41 Eso, y que vengan los turistas con todos sus euros y virus ¿no se acuerdan del primer caso que tuvieron?
Yo permitiría a las autonomías hacer su propio plan de desescalada, siempre y cuando no se permita salir ni entrar a nadie de ellas.
Y ojo, que en verano ya no habrá confinamiento, y por mucho distanciamiento social que se ponga, media españa se desplazará, y volveremos a empezar.
#33 Como Ayuso no que decía que no sabía como cerrar Madrid...
No hagáis una app que la nuestra sale en unos días. Unos día pueden ser dos meses.
No compréis material que ya lo compramos nosotros. No, espera, mejor compradlo que esto es un lío.
No organizéis tests masivos que empezamos los nuestros la semana que viene. No, espera, que se retrasan.
No hagáis planes de desescalada que eso lo llevamos nosotros. El resultado se puede intuir.
#83 Hasta los de Madeira pudieron cerrar su aeropuerto .
No sé porqué intentas hacer creer que Aena no existe. Es absurdo.
#77 Y las competencias de las caa estos dias son ninguna.
Los "foros autonómicos " y el senado sirven para hablar y no decidir nada. Y si se decide el estado no cumple y se queda tan ancho. Mira a ver de qué han servido las 10 últimas "conferencias de presidentes ".
Sánchez está actuando como haría Rajoy o Abascal: el sábado escucha a las autonomías con cara de asco y ya está. Les da órdenes y cierra la videoconferencia.
Por mucho que lo adorneis esto es un puto estado centralista. No sé ni porqué disimulais si es lo que os gusta, parece hasta que os avergüence ser así.
#78
Un gobierno actúa como un gobierno, sea de Rajoy, de Pablo Iglesias o de mariscal. A un gobierno se le elige para que sea un gobierno.
Igual que torra ordena, y las comarcas y municipios obedecen. Exactamente igual.
O un alcalde respecto a todos los pueblos y barrios de su municipio.
Casa uno, en sus competencias.
#79 Torra no ordena nada que haya decidido él: lo decide Sánchez y las ccaa hacen como si fueran la delegación del gobierno.
Tiene mas margen un alcalde que un presidente de una autonomía de chichinabo.
Parece mentira que no os hayais enterado de que esto es un estado centralista, ¿cómo lo estaría haciendo un partidario de la recentralización? es que no veo la diferencia con el proceder de Sánchez.
#80 Centralista?? Jaja sí, como Francia!
Pero vamos, a tí te da igual si es centralista o no, así que para qué debatir nada?
#81 En Francia las autoridades regionales hasta decidieron cerrar aeropuertos porque los gestionan entes locales como en el resto del mundo.
Aquí ni eso.
#82
En Francia como en España, hay aeropuertos privados o regionales/autonómicos.
Cataluña tiene alguno que gestiona directamente. Si lo comparas con eso...
Pero es irrelevante, se cerraron todos los aeropuertos. Fin del problema.
Una de las pocas cosas sensatas que han dicho en los últimos meses
Los partidarios de la descentralización estan haciendo lo mismo que haria VOX....
Y es normal, PSOE-PODEMOS son partidos madrileños como PP Ciudadanos o VOX
Vais a morir por ligar vuestro destino a Madrid
#23
Ligar? Pero si el gobierno central está retrasando la desescalada precisamente! La noticia no va de eso?
#49 Mientras retrasa la desescalada está retrasando la recuperación de la economía de unas regiones que podrian empezar a producir.
#62 Bueno, ahora mismo todo el mundo que puede está trabajando, todo lo que no sea servicio al público. No hay ninguna propuesta autonómica para cambiar eso ahora mismo.
La desescalada debería decidirla cada autonomía, una vez el gobierno central diga, como en Alemania, bajo qué criterios se puede.
La verdad, no sé cuáles serán los siguientes pasos, eso sí, sanidad debería dejar desescalar estableciendo criterios: que haya pocos en la uci, que haya pocos contagiados nuevos cada día...los que sean. Criterios objetivos, una vez alcanzados, la autonomía puede decidir cómo desescalar su territorio, a mí me parece algo bastante lógico. Y si esos criterios vuelven a estar mal, pues se vuelve hacia atrás.
Es dificil
#64 Si lo está decidiendo el ministerio las autonomías no están decidiendo nada.
No vengas a vender que se pueden hacer dos cosas a la vez porque no es verdad. El papel de las autonomías es de espectadores.
#76 las autonomías deciden dentro de sus competencias, y el estado en las suyas. De nuevo compatible y complementario.
La autonomía que no quiera ser espectador porque es lo que le interesa, puede participar en el Senado y resto de foros autonómicos que es donde se debe debatir.