A estas alturas, cualquier decisión que tome Grecia implica enormes costos políticos, sociales y económicos. Sin embargo, tal vez la salida más rápida y menos dolorosa sea dejar el bloque europeo. ¿Por qué?
#13 Efectivamente... Y es por eso que se firmara un acuerdo la semana que viene muy similar al de la propuesta del viernes. Y el resultado del referendum no cambiará nada
#21 No lo sé, pero se me ocurre que puede ser porque tenía el peso en paridad con el dólar. Cuando decidió devaluar no cambió de moneda, se quedó con la que ya tenía. Insisto, me lo temo, pero habría que comprobarlo en concreto.
#20 Hombre mejor solución era mutualizar las deudas es decir crear Eurobonos. Era infinitamente mejor pero el problema es que la actual situación beneficia a los países fuertes y en el caso alemán gobierno y SPD se niegan a crear eurobonos y prefieren impartir castigos con una suerte de moralina sobre su superioridad económica. Según ellos está basada en que gestionan estupendamente pero, en realidad (a mi parecer), en que tienen una moneda más débil de lo que les correspondería estando solos, o acompañados por los países más fuertes del euro, y por lo tanto les permite exportar mucho más.
Es una forma de parasitismo, el crecimiento de Alemania es el estancamiento o decrecimiento de los países del sur. Son las dos caras de la misma moneda.
Si te digo la verdad, acabo de consultar en investing.com las cotizaciones de las bolsas y otro día más las bolsas chinas se derrumban otro 5%. Ya van algunos días así con alguno otro de descanso. Aquí hay un problema con el euro pero yo a estas alturas ya me empiezo a creer lo del apocalipsis global de la deuda.
Es que hay mucha más porquería financiera que hace 10 años en todo el mundo. Tanta QE llevó a una inflación espectacular de activos y parece "muy chungo". La burbuja inmobiliaria china está pinchando y no hay nada bajo control es lo que llaman algunos la ilusión del control, todo lo contrario del aterrizaje suave que pretendían.
Grecia, China, Puerto Rico (este es mucho menos importante) y proximamente default en Ucrania. La Reserva Federal dice ya que en septiembre nada de subir tipos. En estos sitios hay mucha gente que está enterada de que hay muchas cosas que no van bien y la liebre puede saltar por muchos lados.
Justamente parece la situación que se esperaba si mantienes los tipos bajos durante años. El riesgo desaparece, entonces todo el mundo compra cualquier cosa que parezca que va a crecer. Total qué importa, el riesgo lo cubren los bancos centrales. Así hasta que alguien (o muchos) empieza a darse cuenta de que el dinero no vale nada, empieza a vender, y Momento Minsky.
Lo preocupante de China es que rebajaron tipos, comenzaron QE y siguen cayendo en picado. Lo de Grecia es muy importante para nosotros que estamos en la UE con el mismo problema pero no es lo único que está sucediendo y creo que podría acercarse el Reset global de deuda.
Pero no soy experto en esto, solo un aficionado, así que por desgracia yo no sé nada.
#24
Sip, pero de los apuntes contables no se come. Yo veo una burbuja hinchándose y el resultado no va a ser nada bueno.
>
Un reset global yo creo que es impracticable: personas o corporaciones que tienen ahora cientos de millones, de repente ven que no tienen nada y que hacen sus negocios sobre unos apuntes de bases de datos que los han reseteado a cero. Lo de los gobiernos, no creo que nadie les perdone nada. Ya sabes, ahí pagamos los pobres, que no tenemos ni voz ni voto. Pero si estalla la burbuja, poco va a importar que sea impracticable o no. Y burbuja tiene que haber porque lo que hay en apuntes contables en la economía financiera es bastante más que lo que hay en la real.
Como dices, complicado y todo lo que podamos decir, mera especulación.
#8
Solo desde una mentalidad de ser un país de incapaces. ¿ Necesitas que tu economía sea más competitiva ? Vas a pensar eso si crees que haces las cosas mal, si crees que tus productos no se venden fuera. ¿ Necesitas una devaluación a la mitad del valor de la moneda ? Solo si crees que ganas mucho y quieres que paguen por tus productos la mitad de lo que pagan. ¿ Necesitas poder imprimir moneda para pagar tus gastos ? Solo si piensas que ni de coña vas a poder tener una gestión económica bien llevada en el país. Etc.
#10 Deja en paz al Relojero #8 . El problema de no recuperar la soberanía monetaria no es que se pueda escoger otro camino. El problema es que la falta de soberanía monetaria te conduce inexorablemente e inevitablemente (en las actuales condiciones en Grecia) a un default y posteriormente a recuperar la soberanía monetaria.
La diferencia es que además te están exigiendo medidas que van a reducir tu PIB notablemente y las consecuencias en tus ciudadanos van a ser mucho peores cuanto más lo retrases.
Solo hay un camino para salir del atolladero, lo otro es simplemente atrasarlo y empeorarlo.
No te lo digo yo, te lo dice Paul Krugman en el artículo. Por eso yo suscribo lo que dice #8. No es un camino exento de riesgos ni sufrimiento pero por lo menos representa empezar a solucionar el problema.
#17 Lo importante son las medidas que se tomen, bien dentro del euro, bien fuera. Lo de recuperar tu soberanía monetaria (aka disminuir tu nivel de colaboración con tus vecinos) solo te ayuda si usas esa soberanía de manera positiva. Lo de que es bueno de por sí, a mi no me convence.Lo ideal es siempre tener una sola moneda y que cada uno coma de lo que gana, no que alguien se beneficie de cambalaches monetarios como la inflación o la devaluación en detrimento de los de siempre.
Las medidas son malas, reconocidas pro todo el mundo. Han dicho que no y a ver ahora qué pasa.
Con Krugman y el resto de economistas yo soy muy complaciente: me gustaría decirle que sí a todos, pero es que cada uno dice una cosa distinta.
Pero una devaluación bestia es una putada sí o sí para los griegos que viven de su jornal. Y quien tenga un poco de empatía con ellos lo tendría en cuenta.
#15 Tu hazle mucho caso al gobierno alemán ya verás lo pronto que terminas trabajando gratis en la BMW. Ya se lo hicieron a muchos, pero esos eran los que tenían suerte a los judíos ni les daban de comer.
Un refrito con muy poco tino. Deja fuera la cuestión fundamental: si Grecia se devalúa a la mitad, aparte de volver atrás varias décadas en su desarrollo ¿ cómo va a pagar una deuda en euros ? Porque la ha tomado en euros.
#9 La respuesta es evidente: una quita/restructuracion.
Lo cual me lleva a la siguiente pregunta:
¿es compatible dejar de pagar unilateralmente la deuda a tus socios europeos mientras al mismo tiempo recibes ayudas europeas de fondos de cohesion, estructurales y otros y debes dinero al BCE?
#12 si tienes reestructuración fuera del euro, no tiene sentido usarlo como argumento para salirse de él. La misma reestructuración sería más fácil dentro del euro.
#9 Pues facilmente (aparece explicado en otros artículos), porque toda la deuda nominada en euros pasaría un día antes a estar nominada en nuevos dracmas. Esto no tiene ciencia siempre se hace así.
Recuperaría soberanía, en primer lugar, que no es poco. Despues en función de su dependencia exterior podría construir una economía competitiva en los sectores fuertes del país.
Quien tiene que salir del Euro es Alemania... bajaría el valor de la moneda y el resto de paises podriamos sobrevivir mejor... el único que saldría perdiendo es la misma Alemania ya que con la devaluación cobrarían menos...
Comentarios
Leer la opinión de un hispano, ni europeo ni angosajón, a muchos miles km de distancia, trae un aire fresco, desapasionado sobre el tema griego..
#2 sí, desde luego, leer opiniones (aunque disientan de la mías) basadas en argumentos y no en sentimientos es bastante enriquecedor.
#13 Efectivamente... Y es por eso que se firmara un acuerdo la semana que viene muy similar al de la propuesta del viernes. Y el resultado del referendum no cambiará nada
Sigo sin leer un artículo que me convenza de que salir del € sea la solución
buenamenos mala para Grecia.#23 Lo leí en un artículo que anda por Menéame pero no recuerdo cual era ni lo tengo apuntado. De todas maneras buscando seguro que aparece.
#21 No lo sé, pero se me ocurre que puede ser porque tenía el peso en paridad con el dólar. Cuando decidió devaluar no cambió de moneda, se quedó con la que ya tenía. Insisto, me lo temo, pero habría que comprobarlo en concreto.
#22 yo es que no tengo claro que puedan redenominar la deuda así por las buenas. Es mi duda.
#20 Hombre mejor solución era mutualizar las deudas es decir crear Eurobonos. Era infinitamente mejor pero el problema es que la actual situación beneficia a los países fuertes y en el caso alemán gobierno y SPD se niegan a crear eurobonos y prefieren impartir castigos con una suerte de moralina sobre su superioridad económica. Según ellos está basada en que gestionan estupendamente pero, en realidad (a mi parecer), en que tienen una moneda más débil de lo que les correspondería estando solos, o acompañados por los países más fuertes del euro, y por lo tanto les permite exportar mucho más.
Es una forma de parasitismo, el crecimiento de Alemania es el estancamiento o decrecimiento de los países del sur. Son las dos caras de la misma moneda.
Si te digo la verdad, acabo de consultar en investing.com las cotizaciones de las bolsas y otro día más las bolsas chinas se derrumban otro 5%. Ya van algunos días así con alguno otro de descanso. Aquí hay un problema con el euro pero yo a estas alturas ya me empiezo a creer lo del apocalipsis global de la deuda.
Es que hay mucha más porquería financiera que hace 10 años en todo el mundo. Tanta QE llevó a una inflación espectacular de activos y parece "muy chungo". La burbuja inmobiliaria china está pinchando y no hay nada bajo control es lo que llaman algunos la ilusión del control, todo lo contrario del aterrizaje suave que pretendían.
Grecia, China, Puerto Rico (este es mucho menos importante) y proximamente default en Ucrania. La Reserva Federal dice ya que en septiembre nada de subir tipos. En estos sitios hay mucha gente que está enterada de que hay muchas cosas que no van bien y la liebre puede saltar por muchos lados.
Justamente parece la situación que se esperaba si mantienes los tipos bajos durante años. El riesgo desaparece, entonces todo el mundo compra cualquier cosa que parezca que va a crecer. Total qué importa, el riesgo lo cubren los bancos centrales. Así hasta que alguien (o muchos) empieza a darse cuenta de que el dinero no vale nada, empieza a vender, y Momento Minsky.
Lo preocupante de China es que rebajaron tipos, comenzaron QE y siguen cayendo en picado. Lo de Grecia es muy importante para nosotros que estamos en la UE con el mismo problema pero no es lo único que está sucediendo y creo que podría acercarse el Reset global de deuda.
Pero no soy experto en esto, solo un aficionado, así que por desgracia yo no sé nada.
#24
Sip, pero de los apuntes contables no se come. Yo veo una burbuja hinchándose y el resultado no va a ser nada bueno.
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Un reset global yo creo que es impracticable: personas o corporaciones que tienen ahora cientos de millones, de repente ven que no tienen nada y que hacen sus negocios sobre unos apuntes de bases de datos que los han reseteado a cero. Lo de los gobiernos, no creo que nadie les perdone nada. Ya sabes, ahí pagamos los pobres, que no tenemos ni voz ni voto. Pero si estalla la burbuja, poco va a importar que sea impracticable o no. Y burbuja tiene que haber porque lo que hay en apuntes contables en la economía financiera es bastante más que lo que hay en la real.
Como dices, complicado y todo lo que podamos decir, mera especulación.
El "sí" entre paréntesis es innecesario, creo (yo)
Si los ingleses mantuvieron su moneda, por algo sería. Leyendo la noticia, casi da ganas de que España salga también.
#8
Solo desde una mentalidad de ser un país de incapaces. ¿ Necesitas que tu economía sea más competitiva ? Vas a pensar eso si crees que haces las cosas mal, si crees que tus productos no se venden fuera. ¿ Necesitas una devaluación a la mitad del valor de la moneda ? Solo si crees que ganas mucho y quieres que paguen por tus productos la mitad de lo que pagan. ¿ Necesitas poder imprimir moneda para pagar tus gastos ? Solo si piensas que ni de coña vas a poder tener una gestión económica bien llevada en el país. Etc.
#10 Deja en paz al Relojero #8 . El problema de no recuperar la soberanía monetaria no es que se pueda escoger otro camino. El problema es que la falta de soberanía monetaria te conduce inexorablemente e inevitablemente (en las actuales condiciones en Grecia) a un default y posteriormente a recuperar la soberanía monetaria.
La diferencia es que además te están exigiendo medidas que van a reducir tu PIB notablemente y las consecuencias en tus ciudadanos van a ser mucho peores cuanto más lo retrases.
Solo hay un camino para salir del atolladero, lo otro es simplemente atrasarlo y empeorarlo.
No te lo digo yo, te lo dice Paul Krugman en el artículo. Por eso yo suscribo lo que dice #8. No es un camino exento de riesgos ni sufrimiento pero por lo menos representa empezar a solucionar el problema.
#17 Lo importante son las medidas que se tomen, bien dentro del euro, bien fuera. Lo de recuperar tu soberanía monetaria (aka disminuir tu nivel de colaboración con tus vecinos) solo te ayuda si usas esa soberanía de manera positiva. Lo de que es bueno de por sí, a mi no me convence.Lo ideal es siempre tener una sola moneda y que cada uno coma de lo que gana, no que alguien se beneficie de cambalaches monetarios como la inflación o la devaluación en detrimento de los de siempre.
Las medidas son malas, reconocidas pro todo el mundo. Han dicho que no y a ver ahora qué pasa.
Con Krugman y el resto de economistas yo soy muy complaciente: me gustaría decirle que sí a todos, pero es que cada uno dice una cosa distinta.
Pero una devaluación bestia es una putada sí o sí para los griegos que viven de su jornal. Y quien tenga un poco de empatía con ellos lo tendría en cuenta.
#8 Los ingleses fueron muy listos y seguro que tenían razón.
Miremoslos a ellos y no a los alemanes, holandeses,franceses, belgas, finlandeses, italianos...
#15 Tu hazle mucho caso al gobierno alemán ya verás lo pronto que terminas trabajando gratis en la BMW. Ya se lo hicieron a muchos, pero esos eran los que tenían suerte a los judíos ni les daban de comer.
Un refrito con muy poco tino. Deja fuera la cuestión fundamental: si Grecia se devalúa a la mitad, aparte de volver atrás varias décadas en su desarrollo ¿ cómo va a pagar una deuda en euros ? Porque la ha tomado en euros.
#9 La respuesta es evidente: una quita/restructuracion.
Lo cual me lleva a la siguiente pregunta:
¿es compatible dejar de pagar unilateralmente la deuda a tus socios europeos mientras al mismo tiempo recibes ayudas europeas de fondos de cohesion, estructurales y otros y debes dinero al BCE?
#12 si tienes reestructuración fuera del euro, no tiene sentido usarlo como argumento para salirse de él. La misma reestructuración sería más fácil dentro del euro.
#9 Pues facilmente (aparece explicado en otros artículos), porque toda la deuda nominada en euros pasaría un día antes a estar nominada en nuevos dracmas. Esto no tiene ciencia siempre se hace así.
No toda pero si la inmensa mayoría.
#19 >
Y no lo hizo Argentina porque...
A Grecia y a la mayoria de paises del Euro
Recuperaría soberanía, en primer lugar, que no es poco. Despues en función de su dependencia exterior podría construir una economía competitiva en los sectores fuertes del país.
Quien tiene que salir del Euro es Alemania... bajaría el valor de la moneda y el resto de paises podriamos sobrevivir mejor... el único que saldría perdiendo es la misma Alemania ya que con la devaluación cobrarían menos...
Voto por echarles!
#0 Buen Artículo
Si no me confundo sólo representa el 1% del PIB de la UE, por lo tanto no supondría un revés, si por ejemplo en el caso de España.