Grecia ha anunciado este viernes la finalización de una cercado metálico de 40 kilómetros de largo en torno a su frontera natural con Turquía, así como un moderno sistema de vigilancia, para afrontar un hipotético éxodo masivo de migrantes desde Afganistán tras la llegada de los talibanes a Kabul la semana pasada.
#5:
#4 igual los estados empiezan a darse cuenta que no hay sitio para todos los que quieran venir incontroladamente y aunque sea impopular, los problemas que puede causar esa entrada serán peor para sus votos a medio y largo plazo
#44 Claro, y a eso se le llama socialismo, trabajar para el bien comun, donde se ubica en el centro lo comunitario.
Pero estamos hablando de nacionalismos. En españa el nacionalismo unionista, de socialista tiene poco. Es mas, representa todo lo contrario.
Pero buen intento
#48 no voy a perder el tiempo en explicarte qué hay diferentes formas de trabajar por el bien común más allá del socialismo. Te suena una cosa qué se llama Unión Europea? Pues tiene poco de socialismo.
Es lo que tiene ir de la mano del imperio Yanki, invade o explota y destroza países enteros y luego la inmigración te la comes tú, mientras que EE.UU ni se entera, porque están al otro lado del Atlántico.
#17 Turquía es oficialmente un país laico, aunque la deriva islámica es bastante clara.
Las diferencias raciales son las que nosotros nos creemos aplicando clichés según el aspecto físico, la ciencia las desmiente. La raza es un constructo que determina nuestra manera de pensar y nuestro comportamiento social. Vamos, que estamos más influenciados por el racismo que por la raza. Pero si analizas el ADN ibérico para buscar los orígenes de la población te vas a llevar sorpresas. No sé si te acuerdas de Al-Andalus y de cómo de los andalusíes expulsados muchos terminaron en el norte de África. Y de los sefardíes muchos en Turquía y Grecia.
Culturalmente somos más parecidos a cualquier cultura mediterránea, sobre todo en nuestra forma de socializar...
#23 exactamente, yo no comparto nada con alguien que cree que hay razas y que estas determinan algo... al reves me salta la alerta de magufo y lo pongo al mismo nivel que el que reza a un ser imaginario para aprorbar un examen o que le toque la lotería. No comparto nada con esa gente, salvo la humanidad que no está renida con la estupidez, de hecho el ser humano puede llegar a ser muy estupido, como se esta demostrando en este mismo hilo, y no darse cuenta creyendo que está diciendo cosas muy razonables, sólamente, como tú dices, hay que ser lo suficientemente ignorante para que esto se de.
Dicho esto prefiero 20 afganos que quieran democracia y libertad y derechos, igual me da si son mahometanos o animistas o ateos, que un solo espanol tan sumamente racista y equivocado.
O dicho de otra manera y citando a F.G. Lorca
Yo soy español integral, y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos; odio al que es español por ser español nada más. Yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista abstracta por el solo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula; pero antes que esto soy hombre de mundo y hermano de todos. Desde luego, no creo en la frontera política.
#22 los estudios geneticos dicen que los españoles del norte somos geneticamente mas afines a los britanicos que a los españoles del sur, que decir ya marroquies...
la religion es cristiana o atea en ambos paises mientras que en marruecos es mahometana.
#24 ejemm ejemm, religión atea? estudios geneticos que diceeen queeé? raza de queeeeé?
Francamente hijo mío, menuda ensalada mental gastas... qué cruz ser "espanol del norte" y tener que vivir tan cerca de semejante torcuat... ni a la distancia de un km me acercaba yo a esa paja mental.
#32 "...Ni los fenicios, ni los griegos, ni los romanos, ni los godos, ni siquiera los árabes consiguieron alterar sustancialmente la composición genética de la población peninsular, mientras que nuestra conexión genética más relevante es con diversos pueblos atlánticos como los portugueses, los franceses, los irlandeses, los galeses, los ingleses del oeste y los escoceses. ..." https://www.laopiniondezamora.es/opinion/2020/04/08/espanoles-britanicos-italianos-7940190.html
Y lo de la religión te lo explico yo si quieres, el chaval se ha acelerado...
#39 No existen las razas en los humanos. Pero sí afinidades genéticas que implican vuelcos en lo que sabemos de paleontologia, historia, linguistica y mucho más. El tío te ha dicho que hay más afinidad con los de la costa oeste de Britania que con nuestro Sur. Y tiene razón. He reconocido la información muy rápido, lo había leído hace no mucho. Y? lo que sea.
Culturalmente es otra cosa, y dependiente de cosas como esta. No es malo, es curioso e interesante.
ya, muy bien, pero estudios hay de todo tipo y para todos los gustos y pajas mentales. No estoy diciendo que sea malo, estoy diciendo que la persona a la que me he referido no está usando esto por interes cientifico o filantrópico sino para situarse en una especie de grupo que a él le hace sentirse especial...
Por ejemplo Un 30% de los españoles tiene genética de sefardíes y moriscos según se lee enhttps://www.reuters.com/article/oestp-estudio-sefardies-moriscos-idESMAE4B40IR20081205
E igualmente esto no determina nada, hoy. A no ser que haya quien quiera pensar, la utosugestión hace milagros, que por compartir un cormosoma con un escoces aprendera con mayor facilidad a habar gaélico o a fabircar wishky.
#41 O los estudios son científicos revisados por pares o no lo son, son hipótesis. No hay mil estudios válidos, algunos a mi medida. La ciencia no es a votos. Y la genética es muy fina, que se lo pregunten a los paleontólogos. Creo que lo que te linco, es real, pero puedo ponerte bastantes más, del mismo palo y mil sitios (universitarios), tienen medios para demostrarlo, la estadística no es exuberante pero para lo que hay no está mal. Lo del gaélico & + ya tal...
#43 vamos que hay unos estudios geneticos que dicen que un tercio de la población tiene los genes rubitos, otro tercio rollo romano y el otro tercio arabes y sefardies pero el único que te mola, te vale, te parece 100tífiko es el de los genes rubitos que es donde, seguramente, estás tú...
Veeeenga hasta luego... Ves como de toda esta insistencia en los genes que tenéis algunos solo hay autocomplacencia y de interés por la ciencia, la antropología (y la paleontología como tú dices) nada de nada de nada? La genética destinada a detectar fenotipos y escribir un relato historiográfico de migraciones y poblaciones y despoblacmientos de territorios no es más como cuando los botanicos estudian las glaciaciones y periodos geológicos a traves de la observancia de los anillos del fosil de un arbol. No es para explicar tu origen concreto, es para explicar lo que ha ocurrido en un lugar...
Venga un saludo... y tú mismo compi... creete escoces céltico, vikingo, visigodo, o descendiente del puto Trajano, creete lo que te apetezca que a mí me la refanfinfla, la realidad es que no sabes qué eres ni de dónde vienes, eres una irrelevante gota en el mar, esta tierra llamada Espana ha sido poblada por mucha gente ya fallecida a la que a buen seguro le importaría un pito lo que un internauta anonimo le de por creerse.
#11 en marruecos viven permanentemente unos 10.000 espanoles, y miles más cruzan cada día el estrecho para trabajar en el puerto de Tánger, en la construcción como trabajadores cualificados, como vendedores o en los callcenter que hay allí. También hay empleo ilegal para espanoles en Marruecos.
Un poco viejo de 2018, pero informativo en cualquier caso:
#2 No sé si crees que estamos culturalmente más cerca de Marruecos o del Reino Unido.
La relación entre Grecia y Turquía se parece bastante a la relación entre Marruecos y España en cuestión de migración. En cuanto a la sociedad, los griegos son bastante más hospitalarios que nosotros ante las emergencias humanitarias, pero su policía también es bastante más dura y está llena de grupos filonazis...
Grecia es la puerta de entrada a Europa, muchos migrantes lo que buscan es poder llegar a países del norte, como Alemania u Holanda. Ya depende de su suerte, dónde los fichen se tienen que quedar. A la UE le interesa que Grecia refuerce sus fronteras, es la hipocresía de siempre.
Mucha suerte a toda la gente que busca vivir en paz y que está sufriendo situaciones horribles.
#15 Me refiero que el refugiado musulman se encontrar mas agusto en un pais musulman y no en uno no-musulman como Grecia, Turquia es mucho mas afin a un afgano que Grecia.
España es mucho mas parecida a UK que a marruecos, racial y culturalmente.
#17 No. La realidad dice que prefieren intentar alcanzar algún país de Europa que quedarse en alguno musulmán más cercano. Lo vimos con Siria y creo que lo veremos con Afganistán.
#15 No. La relación Grecia Turquía no es como la de España Marruecos. Los dos primeros se llevan mucho peor entre ellos que España con Marruecos. De hecho han estado más de una vez al borde de la guerra.
Turquia pidiendo dinero a europa mientras abre sus fronteras para todo el que quiera pasar en 3,2... mientras los paises que no tienen fronteras externas fuera de europa miran para otro lado y gritan !racistas, racistas, incompetentes!
El problema una vez mas no seran las personas sino la politica.
#4 igual los estados empiezan a darse cuenta que no hay sitio para todos los que quieran venir incontroladamente y aunque sea impopular, los problemas que puede causar esa entrada serán peor para sus votos a medio y largo plazo
#5 Creo qué también se debe a que los nacionalismos están en alza de nuevo. Prueba de ello es el Brexit o la infinidad de movimientos independentistas qué hay a lo largo de Europa, la mayoría de las veces con planteamientos populistas.
#5 puede ser, a mi me recuerda a la escena de titanic donde la gente de primera clase apenas llenaba los botes salvavidas mientras que los de 3a clase tenían que pelear por conseguir una plaza en uno de los botes (sí, sé que igualmente no había botes suficientes para todos)
Lo que quiero decir es que el sistema no va a hacer cambios arriba para que los que estamos abajo estemos mejor; simplemente reduciremos el número de "empleados" que podemos mantener.
Y sí, igual que en la película/hecho real tampoco tenemos "botes" para todos, pero el poco esfuerzo hecho por los de 1a clase me enfurece por el doble sacrificio que supone para nosotros, los de abajo.
La pregunta es ¿Grecia participó en la guerra de Afganistán? Si no tuvieron nada que ver, no deberían de cargar con los refugiados.
Somos nosotros, entre otros países, los responsables. Bueno, al menos como sociedad, porque yo nunca he votado al ppsoe ni tampoco he ido allí a tirar bombas. De modo que deberíamos de cargar con la responsabilidad
Comentarios
#37 yo no lo considero doble moral. Vuelvo a repetir, creo que todos mejoramos sumando esfuerzos. Y la historia lo confirma.
#44 Claro, y a eso se le llama socialismo, trabajar para el bien comun, donde se ubica en el centro lo comunitario.
Pero estamos hablando de nacionalismos. En españa el nacionalismo unionista, de socialista tiene poco. Es mas, representa todo lo contrario.
Pero buen intento
#48 no voy a perder el tiempo en explicarte qué hay diferentes formas de trabajar por el bien común más allá del socialismo. Te suena una cosa qué se llama Unión Europea? Pues tiene poco de socialismo.
Qué malo es Trump
#1 Vaya la que ha liado ese pobre loco, hay que sacarlo de la casa blanca y revertir sus politicas ultraderechistas contra antes!!
Es lo que tiene ir de la mano del imperio Yanki, invade o explota y destroza países enteros y luego la inmigración te la comes tú, mientras que EE.UU ni se entera, porque están al otro lado del Atlántico.
#17 Turquía es oficialmente un país laico, aunque la deriva islámica es bastante clara.
Las diferencias raciales son las que nosotros nos creemos aplicando clichés según el aspecto físico, la ciencia las desmiente. La raza es un constructo que determina nuestra manera de pensar y nuestro comportamiento social. Vamos, que estamos más influenciados por el racismo que por la raza. Pero si analizas el ADN ibérico para buscar los orígenes de la población te vas a llevar sorpresas. No sé si te acuerdas de Al-Andalus y de cómo de los andalusíes expulsados muchos terminaron en el norte de África. Y de los sefardíes muchos en Turquía y Grecia.
Culturalmente somos más parecidos a cualquier cultura mediterránea, sobre todo en nuestra forma de socializar...
#29 ¿He hablado yo, en algún momento, por boca de otro? ¿Que dicen las estadísticas sobre mi opinión?
#7 supongo que también afecta.
#16
compartimos hasta religion y raza.
El racismo y la ignorancia, siempre de la mano.
Y la raza ... la cara que pondrá un anglicano cuando vea que uno de los PIGS se cree similar ....
#23
Yo al menos lo soy, paso perfectamente por britanico pero no por marroqui, soy rubio de ojos azules.
#23 exactamente, yo no comparto nada con alguien que cree que hay razas y que estas determinan algo... al reves me salta la alerta de magufo y lo pongo al mismo nivel que el que reza a un ser imaginario para aprorbar un examen o que le toque la lotería. No comparto nada con esa gente, salvo la humanidad que no está renida con la estupidez, de hecho el ser humano puede llegar a ser muy estupido, como se esta demostrando en este mismo hilo, y no darse cuenta creyendo que está diciendo cosas muy razonables, sólamente, como tú dices, hay que ser lo suficientemente ignorante para que esto se de.
Dicho esto prefiero 20 afganos que quieran democracia y libertad y derechos, igual me da si son mahometanos o animistas o ateos, que un solo espanol tan sumamente racista y equivocado.
O dicho de otra manera y citando a F.G. Lorca
Yo soy español integral, y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos; odio al que es español por ser español nada más. Yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista abstracta por el solo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chino bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula; pero antes que esto soy hombre de mundo y hermano de todos. Desde luego, no creo en la frontera política.
Racistas!!! Ademas, porque iban a entrar en Grecia pudiendo quedar en Turquia que es un pais cultural y etnicamente mucho mas afin que Grecia?
ES como si nos mandan a un español elegir entre emigrar a Marruecos o a Reino Unido.
#2 Pues tenemos más historia y cultura en común con Marruecos que con RU
#11 Si claro, compartimos hasta religion y raza.... No hay mas que ver a un español que no se diferencia de un marroqui y tenemos la misma cultura...
#16 Tampoco compartes religión ni raza con RU
#22 los estudios geneticos dicen que los españoles del norte somos geneticamente mas afines a los britanicos que a los españoles del sur, que decir ya marroquies...
la religion es cristiana o atea en ambos paises mientras que en marruecos es mahometana.
#24 Pensaba que eran protestantes. Gracias.
#26 Cristianos protestantes se parece más a cristianos católicos que a musulmanes suníes.
#24 ejemm ejemm, religión atea? estudios geneticos que diceeen queeé? raza de queeeeé?
Francamente hijo mío, menuda ensalada mental gastas... qué cruz ser "espanol del norte" y tener que vivir tan cerca de semejante torcuat... ni a la distancia de un km me acercaba yo a esa paja mental.
#32 "...Ni los fenicios, ni los griegos, ni los romanos, ni los godos, ni siquiera los árabes consiguieron alterar sustancialmente la composición genética de la población peninsular, mientras que nuestra conexión genética más relevante es con diversos pueblos atlánticos como los portugueses, los franceses, los irlandeses, los galeses, los ingleses del oeste y los escoceses. ..."
https://www.laopiniondezamora.es/opinion/2020/04/08/espanoles-britanicos-italianos-7940190.html
Y lo de la religión te lo explico yo si quieres, el chaval se ha acelerado...
#38 incluso haciendo un acto de fe muy muy gordo... muy bien tiene suno o dos genes más de un escoces que de un marroquí... y?
Tu raza es la misma.
#39 No existen las razas en los humanos. Pero sí afinidades genéticas que implican vuelcos en lo que sabemos de paleontologia, historia, linguistica y mucho más. El tío te ha dicho que hay más afinidad con los de la costa oeste de Britania que con nuestro Sur. Y tiene razón. He reconocido la información muy rápido, lo había leído hace no mucho. Y? lo que sea.
Culturalmente es otra cosa, y dependiente de cosas como esta. No es malo, es curioso e interesante.
#40
ya, muy bien, pero estudios hay de todo tipo y para todos los gustos y pajas mentales. No estoy diciendo que sea malo, estoy diciendo que la persona a la que me he referido no está usando esto por interes cientifico o filantrópico sino para situarse en una especie de grupo que a él le hace sentirse especial...
Por ejemplo Un 30% de los españoles tiene genética de sefardíes y moriscos según se lee enhttps://www.reuters.com/article/oestp-estudio-sefardies-moriscos-idESMAE4B40IR20081205
E igualmente esto no determina nada, hoy. A no ser que haya quien quiera pensar, la utosugestión hace milagros, que por compartir un cormosoma con un escoces aprendera con mayor facilidad a habar gaélico o a fabircar wishky.
#41 O los estudios son científicos revisados por pares o no lo son, son hipótesis. No hay mil estudios válidos, algunos a mi medida. La ciencia no es a votos. Y la genética es muy fina, que se lo pregunten a los paleontólogos. Creo que lo que te linco, es real, pero puedo ponerte bastantes más, del mismo palo y mil sitios (universitarios), tienen medios para demostrarlo, la estadística no es exuberante pero para lo que hay no está mal. Lo del gaélico & + ya tal...
#43 vamos que hay unos estudios geneticos que dicen que un tercio de la población tiene los genes rubitos, otro tercio rollo romano y el otro tercio arabes y sefardies pero el único que te mola, te vale, te parece 100tífiko es el de los genes rubitos que es donde, seguramente, estás tú...
Veeeenga hasta luego... Ves como de toda esta insistencia en los genes que tenéis algunos solo hay autocomplacencia y de interés por la ciencia, la antropología (y la paleontología como tú dices) nada de nada de nada? La genética destinada a detectar fenotipos y escribir un relato historiográfico de migraciones y poblaciones y despoblacmientos de territorios no es más como cuando los botanicos estudian las glaciaciones y periodos geológicos a traves de la observancia de los anillos del fosil de un arbol. No es para explicar tu origen concreto, es para explicar lo que ha ocurrido en un lugar...
Venga un saludo... y tú mismo compi... creete escoces céltico, vikingo, visigodo, o descendiente del puto Trajano, creete lo que te apetezca que a mí me la refanfinfla, la realidad es que no sabes qué eres ni de dónde vienes, eres una irrelevante gota en el mar, esta tierra llamada Espana ha sido poblada por mucha gente ya fallecida a la que a buen seguro le importaría un pito lo que un internauta anonimo le de por creerse.
#24 Se me activan todas las alertas magufas y xenófobas cuando oigo hablar de razas.
#35 Y a mi cuando oigo hablar de racismo.
#24 El norte de marruecos genéticamente son muy parecidos a los europeos.
#11 Mmmmmm no.
#11 en marruecos viven permanentemente unos 10.000 espanoles, y miles más cruzan cada día el estrecho para trabajar en el puerto de Tánger, en la construcción como trabajadores cualificados, como vendedores o en los callcenter que hay allí. También hay empleo ilegal para espanoles en Marruecos.
Un poco viejo de 2018, pero informativo en cualquier caso:
https://www.ngenespanol.com/el-mundo/a-marruecos-paratrabajar/
#2 No sé si crees que estamos culturalmente más cerca de Marruecos o del Reino Unido.
La relación entre Grecia y Turquía se parece bastante a la relación entre Marruecos y España en cuestión de migración. En cuanto a la sociedad, los griegos son bastante más hospitalarios que nosotros ante las emergencias humanitarias, pero su policía también es bastante más dura y está llena de grupos filonazis...
Grecia es la puerta de entrada a Europa, muchos migrantes lo que buscan es poder llegar a países del norte, como Alemania u Holanda. Ya depende de su suerte, dónde los fichen se tienen que quedar. A la UE le interesa que Grecia refuerce sus fronteras, es la hipocresía de siempre.
Mucha suerte a toda la gente que busca vivir en paz y que está sufriendo situaciones horribles.
#15 Me refiero que el refugiado musulman se encontrar mas agusto en un pais musulman y no en uno no-musulman como Grecia, Turquia es mucho mas afin a un afgano que Grecia.
España es mucho mas parecida a UK que a marruecos, racial y culturalmente.
#17 No. La realidad dice que prefieren intentar alcanzar algún país de Europa que quedarse en alguno musulmán más cercano. Lo vimos con Siria y creo que lo veremos con Afganistán.
#15 No. La relación Grecia Turquía no es como la de España Marruecos. Los dos primeros se llevan mucho peor entre ellos que España con Marruecos. De hecho han estado más de una vez al borde de la guerra.
#45 Tienes toda la razón, me refería a que Turquía también utiliza la migración para hacer presión.
#2 Yo prefiero Marruecos
#19 tu, pero la mayuoria de españoles prefieren pasarse un finde en Londres que en casablanca.
#21 Un fin de semana si. Más de 20 días, en UK, ni loco. Mucho mejor Marruecos.
#27 las estadisticas de españoles en UK y Marruecos tampoco te dan la razon.
Turquia pidiendo dinero a europa mientras abre sus fronteras para todo el que quiera pasar en 3,2... mientras los paises que no tienen fronteras externas fuera de europa miran para otro lado y gritan !racistas, racistas, incompetentes!
El problema una vez mas no seran las personas sino la politica.
Eso y, ¡que lo paguen los afganos!
#7 Es gracioso cuando hablais de nacionalismos, pero siempre os olvidais de los unionistas... como si esos fueran de los buenos
#14 Creo que siempre es mejor sumar esfuerzos qué dividir. También creo que es más dificil.
#18 joder vaya doble moral teneis algunos
#41se copio mal en enlace https://www.reuters.com/article/oestp-estudio-sefardies-moriscos-idESMAE4B40IR20081205
El otro día era Polonia. Y Lithuania.
Ha vuelto la moda de levantar muros.
#4 igual los estados empiezan a darse cuenta que no hay sitio para todos los que quieran venir incontroladamente y aunque sea impopular, los problemas que puede causar esa entrada serán peor para sus votos a medio y largo plazo
#5 Creo qué también se debe a que los nacionalismos están en alza de nuevo. Prueba de ello es el Brexit o la infinidad de movimientos independentistas qué hay a lo largo de Europa, la mayoría de las veces con planteamientos populistas.
#5 puede ser, a mi me recuerda a la escena de titanic donde la gente de primera clase apenas llenaba los botes salvavidas mientras que los de 3a clase tenían que pelear por conseguir una plaza en uno de los botes (sí, sé que igualmente no había botes suficientes para todos)
Lo que quiero decir es que el sistema no va a hacer cambios arriba para que los que estamos abajo estemos mejor; simplemente reduciremos el número de "empleados" que podemos mantener.
Y sí, igual que en la película/hecho real tampoco tenemos "botes" para todos, pero el poco esfuerzo hecho por los de 1a clase me enfurece por el doble sacrificio que supone para nosotros, los de abajo.
La pregunta es ¿Grecia participó en la guerra de Afganistán? Si no tuvieron nada que ver, no deberían de cargar con los refugiados.
Somos nosotros, entre otros países, los responsables. Bueno, al menos como sociedad, porque yo nunca he votado al ppsoe ni tampoco he ido allí a tirar bombas. De modo que deberíamos de cargar con la responsabilidad