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#3:
La derecha por lo menos la española (que no los democristianos y similares) nunca a creído en la democracia como un fin en sí misma sino que siempre la ha visto como el medio útil de este momento histórico para alcanzar el poder. Evidentemente sí se le pone a mano otro método más efectivo o rápido lo utilizará. De ahí que no tengan ningún problema en pervertirla si les ayuda a conseguir sus objetivos. Lo mismo para el Estado de Derecho
#4:
La democracia les mola solo cuando la gente vota bien.
#7:
Prefieren los golpes de estado (por la fuerza o mediante lawfare), ahí tenemos a los asaltantes de EEUU cuando no salió Trump, a Bolsonaro en Brasil cuando echó a Lula o a Guaidó que se autoproclamó presidente de Venezuela.
#1:
¿En España? No creo que alguien que se autodenominan los demócratas de toda la vida hayan renunciado a la democracia, además solo hay que ver sus actos para darse cuenta que no.
#5:
Sí Monedero, solo tú y los tuyos sois demócratas.
Comentarios
La democracia les mola solo cuando la gente vota bien.
#4 Así es
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
Hay casos más recientes de lo democrática que es la derecha cuando pierde las elecciones
https://www.elplural.com/politica/vox-mujeres-feministas-manifestacion-investidura-moreno-bonilla-pp_209427102
https://www.eldiario.es/politica/manifestacion-investidura-rajoy-imagenes_3_3758306.html
La derecha por lo menos la española (que no los democristianos y similares) nunca a creído en la democracia como un fin en sí misma sino que siempre la ha visto como el medio útil de este momento histórico para alcanzar el poder. Evidentemente sí se le pone a mano otro método más efectivo o rápido lo utilizará. De ahí que no tengan ningún problema en pervertirla si les ayuda a conseguir sus objetivos. Lo mismo para el Estado de Derecho
#3 Yo no diría la derecha, sino a los "dueños de España". España es de su propiedad y en su propiedad privada nadie les dice lo que tienen que hacer. Aunque el país no sea de su propiedad, pero así lo ven, las leyes son para otros, no para ellos.
#3 #21 No les tiembla la mano a la hora de manipular el poder judicial para que les favorezca aún a costa de injusticias. Son el cáncer de un país.
Prefieren los golpes de estado (por la fuerza o mediante lawfare), ahí tenemos a los asaltantes de EEUU cuando no salió Trump, a Bolsonaro en Brasil cuando echó a Lula o a Guaidó que se autoproclamó presidente de Venezuela.
Sí Monedero, solo tú y los tuyos sois demócratas.
#5 Tela de artículo: desde los antimascarillas a su encendido apoyo a la Cristina Kirchner.! Raro que sólo mencione Caracas de refilón
¿En España? No creo que alguien que se autodenominan los demócratas de toda la vida hayan renunciado a la democracia, además solo hay que ver sus actos para darse cuenta que no.
Solo si los resultados no son los que quieren, todos los sistemas de eleccion son los mejores cuando ganan y deficientes o directamente dictaduras cuandoo pierden.
#12 Eso lo dicen todos los partidos, no solo la derecha.
Que cuando obtuvieron la mayoría en el senado, se celebraba haber "arrancado el poder" al PP, cuando ese poder lo había conseguido el PP del mismo modo que ahora lo tienen PSOE y Podemos.
Eso sin contar que algunos partidos dicen que no hay democracia si se hace algo que no cuadra con los uyo (por ejemplo si kischner entra en la cárcel decían que peligraría la democracia)
Forma parte del juego
#15 Si a veces forma parte del juego, hasta que llaman al ejercito y la lian. Por suerte aqui estamos en Europa, la no sobrania real creo que nos protege un poco mas. Pero dada la deriba Europea , no se si hasta eso no esta en riesgo.
#18 Porqué crees que prefiero una mayoría absoluta de feijoo a que se tengan que apoyar en vox? porque no quiero que toquen poder ni de coña.
Del mismo modo que prefiero una del PSOE, y no el desastre este que tenemos ahora en la que el gobierno pide por twitter al gobierno que haga tal o cual cosa.
Llamar al ejercito es una cosa, pero también es peligroso por ejemplo eso de "educar con perspectiva de género" o dar puntos en becas o plazas por ser mujer (esto me parece gravísimo, hace ver a una mujer como si fuese una discapacitada que necesita puntos como alguien con un 70% de discapacidad)
#20 Comparar llamar al ejercito, en el mismo contexto, con educar, no se. Si no se hace se plantean los patrones anteriores. Que no eran precisamennte equitativos. Pero claro , la otra alternativa es no hacer nada, No se. Mejor ampliamos las clases de religion, y ampliamos las subvenciones a centros concertados que eso no es adoctrinamiento.
Reconozco que hay cosas que se podian hacer antes, pero eso implicaria mayores consensos que no existen, se hace lo que se puede conn lo que hay.
Creerse que Feijoo, es algo diferente a Vox es comico, pero tambien lo entiendo, no hay una derecha seria, ni sin cargas del pasado, es triste querer participar en politica y solo tener esas opciones. Ojala algun dia cambie, pero creo que sera otro pais.
#28 "educar" no es la palabra, si no "adoctrinar"
Que es lo mismo que se hace en las clases de religión por ejemplo.
Una cosa la detestamos, la otra "educar"
#30 No, no es lo mismo no es una creencia, pero sin duda todo se puede mejorar, pero comparar una religion con una educacion, aunque no se compartan los metodos no es equiparable, siempre desde mi punto de vista.
El cambio simpre es necesario y mas si no se hace paulatino, porque luego obliga a dar saltos para conseguir un reajuste con la realidad.
Y no solo en la cuestion de los sexos, se esta educando para una realidad que no existe ya. Y creo que eso provoca problemas reales de adaptacion al entorno real.
#15 Del mismo modo no, perdona, que el PP tiene varias sentencias por ir "dopado" a las elecciones, recuerda la caja B. No es igualdad de condiciones, les gusta jugar sucio, pervertir la democracia.
#22 Solo vale jugar sucio con economía? y decir que vas a derogar la reforma laboral íntegramente, o quitar la ley mordaza y despues o no hacerlo o reforzarla, que es?
Y decir que no dormirías con podemos en el gobierno y a la semana siguiente pactar? que es?
eso no es pervertir la democracia?
Y si, el PP también lo ha hecho, cuando dijo que no subiría impuestos y lo hizo.
Engañar a tu electorado con falsas promesas no es pervertir la democracia? Lo es, y lo hacen todos.
Que tu quieres que el PP sea peor? como quieras, pero no lo hace real. El PSOE por ejemplo tiene el caso filesa, que es mucho mas grande que la caja B, solo que en aquel momento, no se consideraba un delito a nivel de partido, y por eso no se condenó.
Date un paseo por los casos de corrupción de la época gonzalez.
La derecha española no ha renunciado a la democracia, no puedes renunciar a algo que nunca has sido...
Han manipulado, intoxicado y engañado para que la clase obrera vote en contra de sus propios intereses
Si fuese una democracia real no creerían en ella pero en este sucedanio de democracia basada en la desinformación masiva y una educación que no incentiva el pensamiento crítico si que creen
Renunciar significa que alguna vez la tuviste.
La derecha española jamás tuvo la democracia, más bien la sufrió.
#14 Desde luego no eran demócratas los que no aceptaron el resultado de las últimas elecciones e intentaron asaltar el Capitolio.
Mi queja respecto a los demócratas es que no están haciendo lo suficiente para parar la involución demócrática en los EEUU. Contra los golpistas no vale la amabilidad.
¿Y "comunistas"? Por favor. En Europa serían de centro o derecha light.
No. Pero si vota a la izquierda no es democracia, es dictadura
Estarían más contentos con la democracia si no estuvieran permitidos los partidos de izquierda, ni nacionalistas, ni independentistas, ni ecologistas, ni de librepensadores.
Se marcarían si pudieran un Abascal ilegalizándolos. Creo que ya están estudiando cómo lo hace Zelenski sin que le caiga ni un reproche por ello.
Ahora ya todo es posible.
"La incorrección política le da réditos a la derecha, que puede decir una cosa y la contraria, robar y criticar la corrupción política, mentir y bramar contra la falta de sinceridad en la política, acusar de inmorales a la izquierda y formar al tiempo parte de redes de corrupción, de tráfico sexual y de drogas. Hablar en nombre de la patria y robar constantemente a la patria"
Para los que no lleguen al final, que es largo el artículo.
Esa frase resume, creo yo, la "ventaja" de la extrema derecha, no puedes ganarle a quienes no respetan las reglas, a quienes el 'juego' es un estorbo para ganar.
Tiene razón en que "no se puede enfermar para acabar con la enfermedad", pero la fiebre es el mecanismo que acaba con ella. No se sana llegando a un acuerdo con la plaga.
Quien respeta, quien dialoga, quien escucha, quien piensa y razona, está en desventaja.
Ya veremos...
como la justicia, sólo cuando les da la razón. Y esto es aplicable a más de uno, aunque más de uno a lo largo del espectro político no lo quieran ver.
No, nunca han estado en ese partido.....
Entiendo que la democracia a la que se refieren es la democracia plena aka dictadura del propietariado.
#37 ¿qué "y tú más" he hecho yo? Me he referido al hecho de que tenemos un régimen político en sí mismo cuestionablemente democrático, tanto que incluso lo que nos presenta como "izquierda" también apoya hasta golpes de estado. En otras palabras: que el problema no es solo la derecha, que también; sino el propio régimen.
Pues si estás de acuerdo no entiendo el motivo de tú réplica ni a dónde quieres llegar.
Si (y como no creo que el sistema me deje poner un mensjae tan corto, añadire que su concpeto de democracia es solo vale lo mio y no lo de los demas, cosa que suena a dictadura)
#34 "y tú más", como si yo fuera simpatizante de Aznar (opino que es el peor político de la historia de España desde la muerte de Franco).
¿En qué me he equivocado en mi argumento? Ya sé que Aznar reconoció el gobierno golpista. Lo que yo decía es que lo que el régimen nos vende como "izquierda" hizo exactamente lo mismo. Eso habla de qué clase de país, de medios y de democracia tenemos; si es que te quieres parar a pensarlo.
Por cierto, solo Aznar y Bush reconocieron ese gobierno en todo el planeta. Estuvimos a la vanguardia mundial del golpismo, PP y PSOE todos a una.
#35 Eh, que el tema de Venezuela lo has sacado tú, ahora no te me quejes de "y tú más". Por cierto, ¿qué piensas tú de la Guerra de Angola? ¿Y de la Guerra de los 30 años? ¿Y de las guerras púnicas?
> Lo que yo decía es que lo que el régimen nos vende como "izquierda" hizo exactamente lo mismo. Eso habla de qué clase de país, de medios y de democracia tenemos; si es que te quieres parar a pensarlo.
¡Pero si en eso estamos de acuerdo! Te acabo de decir que cuando se trata de determinados intereses y prevendas se defiende lo que haga falta, ya sea desde "El País" o desde la presidencia del gobierno.
Los votantes de izquierda creo que son más sensibles a los actos de corrupción de los partidos de izquierda que los de derecha a los suyos.
En EEUU parece que sí. A ver lo que tarda la derecha de aquí en copiarles.
#11 tienes razón, en EEUU los garantes de la democracia son los Demócratas que son comunistas de toda la vida.
#11 teniendo en cuenta actitudes como los editoriales de El País acerca del golpe de estado en Venezuela en 2002, ni siquiera lo que el régimen llama "izquierda" parece muy apegada a la democracia.
#32 Ya tardaba en salir Venezuela... ya que te interesa el tema, te recordaré que entre los gobiernos que se apresuraron a reconocer el "nuevo" gobierno tras el golpe contra Chávez estaba el de José María Aznar, ¿comunista?
https://www.publico.es/internacional/carmonazo-chavez-2002-aznar-apoyo.html
Que cuando se trata de la pasta de nuestros empresarios en otros países no hay derechas ni izquierdas, todo Cristo se apunta. Por algo luego regalan puestos de directivo entre los políticos que se jubilan.
Que chistosos estos equidistantes de público...
A ver si gana Ayuso y empieza a limpiar el país de mugre. A Feijo no le veo.
Si están hablando de España, que yo sepa aquí nunca ha habido una verdadera democracia porque España es una dictadura democrática.
#8 y fíjate quien gobierna ahora.
Democracia la que tengo aquí colgada.