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#5:
#2 Era el Rey del Reino de Aragón. Nunca ha existido el titulo de rey de la Corona de Aragón. Supongo que querías decir esto. Los títulos concretos de Jaume I eran:
Rey de Aragón, Rey de Mallorca, Rey de Valencia, Conde de Barcelona, Conde de Urgell y Señor de Montpelier. Cada título de esos llevaba el dominio sobre unos territorios concretos. El Rey de Aragón, sobre los que hoy es CC.AA. de Aragon. Rey de Mallorca sobre lo que hoy es CC.AA. Baleares. Rey de Valencia sobre lo que hoy es CC.AA. Valenciana. Conde de Urgell y de Barcelona, sobre lo que hoy es Cataluña (tanto en España como en Francia) y el Señor de Montpelier sobre la Occitania.
Rey de Aragón, Rey de Mallorca, Rey de Valencia, Conde de Barcelona, Conde de Urgell y Señor de Montpelier. Cada título de esos llevaba el dominio sobre unos territorios concretos. El Rey de Aragón, sobre los que hoy es CC.AA. de Aragon. Rey de Mallorca sobre lo que hoy es CC.AA. Baleares. Rey de Valencia sobre lo que hoy es CC.AA. Valenciana. Conde de Urgell y de Barcelona, sobre lo que hoy es Cataluña (tanto en España como en Francia) y el Señor de Montpelier sobre la Occitania.
Comentarios
#6 Pues efectivamente. Hasta tal punto que hasta a nivel de ejército. Por ejemplo, Velencia por la costa la conquista el ejército de los condados de Barcelona y Urgell (lo que hoy llamamos Cataluña y para simplificar lo haré asi) y por la parte interior el Reino de Aragón. La repoblación fue igual. Y por eso en el interior de la Comunidad Valenciana nunca se habló catalán. Solo en pueblos/ciudades de la mitad de la provincia hasta la costa. Esto teniendo en cuenta que el concepto de ejercito en esa época eran un conjunto de mercenarios de cualquier sitio, financiados por los señores correspondientes.
#8 Y sueltas eso y te quedas tan ancho, anda respira y dime en que libro de historia has leido eso mismo que tu dices ?
y eso es verdad en el reino de Valencia nunca se hablo catalan por que aparte de un monton de cosas, valencia tenia y tiene lengua propia, ademas que eso de la repoblacion es un bulo como una casa, lo malo que hay gente como tu que compra ese bulo y lo grita a los cuatro vientos
#10 En el meu poble abans de 1279/1286 sols hi havia àrabs. Fins que Pere III va otorgar en 1279/1286 cartes de poblament per tal que gents dels comtats de Barcelona repoblarà el meu poble no es parlava català. Ara parlem català igualment però l'anomenem per diferenciar-nos del barcelonins avanpassats nostres valencià. La nostra història amb el text de les cartes de poblament la pots llegir ací en aquest llibre que cite.
https://www.uv.es/guinot/Publicacions-portades/Cpobles.htm
#12 Bueno podias decir que pueblo es el tuyo, para poder contestarte con mas propiedad, las fechas que me pones no se que quieren decir pero si es por Pedro III estan un poco mal por que fue coronado en 1276 y fallecio en 1285. Hay un error que muchos desconoceis y es que las cartas pueblas o de repoblacion es que son casi siempre un pacto entre el señor y los pobladores osea los que ya vivian en esas tierras, y por lo tanto es un error suponer que la repoblacion era total y que las condiciones recogidas en las cartas puebla regian para todos por igual, el elemento humano podia ser constituido por moros por cristianos o por poblacion mixta y por lo tanto esas repoblaciones no se hacian sobre territorios bacios si no con gente que ya poblaba esas tierras y por lo tanto ya hablaban una lengua y no era el catalan precisamente, asi que tu teoria es del todo erronea
#14 es curioso que dos zonas limítrofes hablen unas lenguas idénticas al 95% y que en el fondo es por casualidad, cada cual surgió por si misma.
La lengua no solo se transmite por repoblación, sino lo de américa latina sería de un absurdo tremendo
#14 Te concedo que he confundido los reyes. La primera carta de repoblacion de mi pueblo la concedió Pere II de Catalunya ( el gran) en 1279 y fue un fracaso. Creen los historiadores que en 1279 no vino casi nadie y dado que las alquerias del valle se rindieron en el castillo almohade un poco antes de 1263. Vinieron pocos pobladores del condado de Barcelona y la población autoctona continuo siendo abrumadoramente àrabe. En 1286 su nieto Pere III de Catalunya ( el cerimoniós) concede la segunda carta de repoblación y por fin se deciden a venir muchos mas pobladores del condado de Barcelona. Aqui tienes una imagen de la carta de repoblación de 1279. https://www.uv.es/guinot/Publicacions-portades/cpPego.jpg
#19 Vaya otra vez te has equivocado Pere ( Pedro ) II de Cataluña no existe, es Pedro II de Aragon el llamado "el Catolico " abuelo de Pedro III, es Pedro III de Aragon el llamado ( El Grande ) y no de Cataluña si no de Aragon ya que cataluña era un condado y no daba para darle el titulo a un rey , el que llamas tu " El Ceremonioso" fue Pedro IV de Aragón, llamado el Ceremonioso o el del Punyalet, osea que te has echo un lio de fechas y de reyes.
segun lo que he podido leer no es asi como dices lo de la repoblacion por parte de los campesinos catalanes
Conquistado el valle y el castillo de Pego (actualmente, el Castillo de Ambra) en 1244 por las tropas de Jaime I de Aragón mediante un pacto con Al-Azraq, tras ser sofocada la rebelión de la población mudéjar del valle en 1258 el castillo y su término fueron entregadas al infante Pedro, que intentó la repoblación con campesinos catalanes y crearía la baronía de Pego en 1262. Se sucedieron varias cartas puebla –conservadas en el Archivo de la Corona de Aragón– que fracasaron en el intento de crear de nueva planta una villa fortificada poblada exclusivamente por cristianos. Finalmente a finales del s. XIII, por fin, se consiguió la creación de la villa de Pego, sobre el emplazamiento de la antigua alquería andalusí de Uixola, que había sido abandonada por los mudéjares después de la fracasada rebelión. La nueva población tomó el nombre del castillo andalusí, que fue inutilizado militarmente, el cual, a su vez lo había tomado del valle. Con posterioridad pasaría a manos de diversos miembros de la casa real y a importantes linajes de la nobleza valenciana.
en este parrafo al final puedes leer que estaba en manos de la nobleza Valenciana no catalana y la repoblacion se hizo exclusivamente por cristianos, lo cual no quiere decir que todos o la gran mayoria fueran catalanes, ademas las cartas puebla en muchisimos casos no daba carta blanca para poder repoblar la zona por todo el que quisiera ir si no mas bien decia cuantas personas podian repoblar la zona en cuestion manteniendo una armonia entre los antiguos pobladores y los nuevos
Hacia finales del siglo XIII, se entrega la "Carta de Poblamiento" de Pedro III, por la cual se le da a la justicia y juzgados de Pego los privilegios de establecer campos, construir acequias, dehesas, aprovechamiento de las aguas, pesca y pastoreo.
la carta que tu le atribulles a Pedro III solo da (como bien puedes leer ) privilegios para tener juzgado y crear infraestructuras para el buen desarrollo de la zona
creo que deberias informarte mas sobre lo que eran las cartas de repoblacion
#20 No m'he equivocat. Pere II de Catalunya i València fou fill de Jaume I el fundador del nostre regne.
Ets un troll negacionista de la història. Els nobles valencians pel 1279 no existien encara, eren catalans, aragonesos, provençals que seguien al seu rei. Fins algins anys més tard no nasqueren ací. Negar que es parlés català ací i que ja existien el valencià abans de l'arribada dels conqueridors es com dir que la terra es plana.
Ara entenc perquè els catalans voten independència perquè estan farts de trolls com tu que els neguen el dret d'existir culturalment.
Adéu troll. Tampoc creus en l'extermini dels jueus ?
#22 Oye!!!! creo que lo que te fumas te subio demasiado, yo no te he insultado, solo te he mostrado que estas equivocado y veo que no te gusta ver que durante años te has estado tragando un cuento que no hay por donde cojerlo.
Pedro II de Cataluña no existio nunca, ya que Cataluña como tal no existia por aquel entonces, es como decir que tenia una camiseta de Drangon ball, algo totalmente imposible, Jaime I el Conquistador no fundo el reino de Valencia, ya que tal reino ya existia el solo reconquisto un territorio, los nobles valencianos si que existian por aquel entonces, tu eres de los que defienden la idea de la repoblacion total, si esa que dice que cuando llego Jaime I aqui a Valencia no habia nada, solo cuatro cabras y ya esta, algo totalmente imposible pero no te voy a contar nada de historia ya que no hay peor ciego que el que no quiere ver, ademas me sabria muy mal hacerte ver la realidad y que esa vision te arruine la vida venga campeon sigue en tu mundo de la piruleta
#10 si el catalan y el valenciano son lenguas distintas como explicas que en Alcanar y Vinaroz se hable igual.
La división entre el "catalán" y el "valenciano" se parece muy poco a la división entre cataluña y la comunidad valenciana, Y esto no es historia, esto es real actualmente
#16 Voy a contestarte aqui los dos post que me has puesto
es curioso que dos zonas limítrofes hablen unas lenguas idénticas al 95% exacto tu lo dices dos zonas limitrofes, a ese fenomeno se le llama:
Adstrato es el término que designa el influjo entre dos lenguas que, después de haber convivido algún tiempo en un mismo territorio, luego viven en territorios vecinos. Es sinónimo de parastrato. El mismo término también es aplicado por muchos lingüistas para designar el influjo mutuo de dos lenguas o dialectos vecinos (por ejemplo, en España, el influjo que se produce entre el castellano y el catalán, el gallego y el asturiano). También puede definirse como una lengua o dialecto que ejerce una influencia parcial, por contigüidad geográfica o por convivencia o coincidencia en el tiempo, sobre otra lengua o dialecto: el árabe fue adstrato del español. Es decir, una situación del adstrato ocurre cuando una lengua indígena sobrevive y coexiste con la lengua de los invasores, mientras ambas lenguas tienen influencia en el otro, ninguno desaparece. Por ejemplo, todas estas lenguas coexisten sin desaparecer, mientras cada una influye en todas las otras.
ahi tienes la respuesta de por que en Vinaroz y Alcanar hablan casi igual.
Y si, el catalan y el valenciano son lenguas distintas y a lo largo de la historia se han dado casos que respaldan esta afirmacion
desde siglos, hace siglos atras hasta el siglo XIX todos los escritores tanto catalanes como valencianos se han empeñado en dejar bien claro la lengua en la que escribian sus obras, Joanot Martorell en su tirant lo blanc lo deja bien claro al principio del libro diciendo que escribe en su lengua valenciana, Onofre Pou tambien decia escribir sus obras en lengua catalana, lengua valenciana y latin dejando bien claro que diferenciaba unas de las otras
[1985] Torcuato Luca De Tena, miembro de la Real Academia Española de la Lengua, declaró : ‘La noción de catalanismo como la lengua madre de la valenciana y de la balear es falsa históricamente. Las manifestaciones culturales baleáricas y valencianas son muy anteriores a las del catalán’.
[1979] Josep Tarradellas (Presidente de la Generalitat Catalana) en una entrevista para el diario Las Provincias afirma : ‘… lo de los países catalanes es una fantasía, …. Valéncia tiene su propia personalidad (lengua, historia, …) … hay regiones en España como Valéncia, como Cataluña, como Baleares que tienen lenguas que vienen del mismo tronco (latín) …’.
y asi podria estar todo el dia
otra de las razones por las que el catalan y el valenciano son dos lenguas distintas es que el valenciano es una lengua que a evolucionado durante siglos, mientras que el catalan que ahora se habla es una invencion de un filologo aficionado llamado Pompeu Fabra que a partir de un dialecto ( el barceloni ) creo una lengua llena de arcaismos, galicismos, neologismos y anglicismos.
ademas te puedo poner algunos ejemplos mas de la lengua valenciana como por ejemplo
primer diccionario: valenciano 1472 catalan 1503
primera gramatica: valenciana 1570 catalana 1814
primera biblia impresa: valenciana 1477 catalana 1832
literatura relavente: valenciana siglos XIV y XV catalana siglo XIX
primer documento escrito: valenciano siglo IX catalan siglo X
de verdad crees que el valenciano probienen del catalan? creo deberias leer un poco mas sobre el tema que veo que has comprado el paquete sin saber muy bien que es lo que hay dentro, tu me parece que eres de los que piensa que decir que el valenciano es una lengua singular y que no es dialecto del catalan es de fachas y por eso mas vale parecer progre, que no, ademas tu metodo cientifico de...la vecina del quinto y la cajera del super son hermanas por que hablan igual....no me parece del todo fiable
ah!! si se me olvidaba, que quieres decir con esto? es que no lo entiendo
La división entre el "catalán" y el "valenciano" se parece muy poco a la división entre cataluña y la comunidad valenciana, Y esto no es historia, esto es real actualmente
#8 Ah!!! por cierto si me vas a salir con eso de que MUCHOS historiadores y filologos respaldan esa teoria te agradeceria que borraras ese MUCHOS y me pusieras datos, por no hacer esto demasiado largo
#8 Ni en el interior de la Comunidad Valenciana, ni en ningún sitio. En el Reino de Valencia nunca se ha hablado Catalán. Basta ya de apropiaros de nuestra lengua y de nuestra cultura. ¿O acaso digo yo que en cataluña se habla el Valenciano?
Jaime I, que nació en lo que ahora es Francia, murió en lo que ahora es Valencia y era rey de Aragón (y muchos títulos más).
Como cambian los tiempos...
#2 Era el Rey del Reino de Aragón. Nunca ha existido el titulo de rey de la Corona de Aragón. Supongo que querías decir esto. Los títulos concretos de Jaume I eran:
Rey de Aragón, Rey de Mallorca, Rey de Valencia, Conde de Barcelona, Conde de Urgell y Señor de Montpelier. Cada título de esos llevaba el dominio sobre unos territorios concretos. El Rey de Aragón, sobre los que hoy es CC.AA. de Aragon. Rey de Mallorca sobre lo que hoy es CC.AA. Baleares. Rey de Valencia sobre lo que hoy es CC.AA. Valenciana. Conde de Urgell y de Barcelona, sobre lo que hoy es Cataluña (tanto en España como en Francia) y el Señor de Montpelier sobre la Occitania.
#5 El condado de Barcelona correspondería a Tabarnia y el condado de Urgell a Tractonia.
Las primeras Cortes de Aragón fueron convocadas por Alfonso II en 1162 y se celebraron en la ciudad de Huesca.
#7 Para que te eduques un poquito. El saber no viene mal.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Arag%C3%B3n
Dos años antes de la conquista de Mallorca. ¡Toma!
A ver si no se lo apropian los catalanes.
#1 No se lo pueden apropiar. Es del Reino de Aragón. Cataluña no estaba ahí. El Reino de Aragón es lo que hoy más o menos es la Comunidad Autónoma de Aragón.
Supongo que esto lo tenemos claro ¿no?. Temos claro que el Reino de Aragón era uno de los integrantes de la Corona de Aragón, ¿no?
#4 Estado federado
#4 Jjajaaja.
Ni de coña.