Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Apoyaremos a Ucrania hasta que los suministradores de armas hayan ganado lo suficientemente y la UE dependa totalmente de los EEUU en materia energetica y probablemente alimenticia.
#21:
#20 nosotros mantenemos armada a Ucrania porque en eso consiste la disuasión estratégica. El mensaje que recibe Rusia es claro, si traes la guerra a Europa, cosa que va en contra de nuestros intereses, vamos a ayudar al bando agredido y estamos dispuestos a pagar grandes precios por ello.
Muchas veces parece que se olvida que esta es la mayor guerra en suelo europeo desde la Segunda Guerra Mundial, no es poca cosa, y menos cuando uno de los bandos es el país con más cabezas nucleares del mundo (al menos sobre el papel).
Muchas veces parece que se olvida que esta es la mayor guerra en suelo europeo desde la Segunda Guerra Mundial, no es poca cosa, y menos cuando uno de los bandos es el país con más cabezas nucleares del mundo (al menos sobre el papel).
#20:
#5 no, pero nosotros mantenemos armada a Ucrania para fortalecer a EEUU mientras Rusia se debilita.
No tienes que analizar las razones de Rusia, sino las nuestras, invasiones como las de Ucrania ocurren constantemente en todo el mundo, hay veces que hasta nosotros las hacemos.
Lo interesante no es la razón por la que Rusia hace sus mierdas (a fin de cuentas ellos son ellos) lo interesante es la razón por la que nosotros hacemos nuestras mierdas (a fin de cuentas, somos nosotros)
Y en este caso, la razón por la que defendemos a un país como Ucrania (que es una mierda pinchada en un palo, no nos engañemos) no es por Ucrania, sino por debilitar a Rusia, y por ende, fortalezer a la OTAN (es decir EEUU)
Ucrania solo es la excusa.
No tienes que analizar las razones de Rusia, sino las nuestras, invasiones como las de Ucrania ocurren constantemente en todo el mundo, hay veces que hasta nosotros las hacemos.
Lo interesante no es la razón por la que Rusia hace sus mierdas (a fin de cuentas ellos son ellos) lo interesante es la razón por la que nosotros hacemos nuestras mierdas (a fin de cuentas, somos nosotros)
Y en este caso, la razón por la que defendemos a un país como Ucrania (que es una mierda pinchada en un palo, no nos engañemos) no es por Ucrania, sino por debilitar a Rusia, y por ende, fortalezer a la OTAN (es decir EEUU)
Ucrania solo es la excusa.
Comentarios
Apoyaremos a Ucrania hasta que los suministradores de armas hayan ganado lo suficientemente y la UE dependa totalmente de los EEUU en materia energetica y probablemente alimenticia.
#1 Como te has tragado la propaganda pro-rusa
#2 Anda que tu...
#3 mejor les dejamos a los rusos que les hagan un genocidio tan agusto.
Cuantos miles de inmigrantes ucranianos quieres en tu ciudad?
#11 Pero son abstemios?
#14 y tu? Eres abstemio
faider?
#15 Supongo que depende de las fechas, como todo el mundo.
#2 Como te has tragado la propaganda anti-rusa
#2 Acusar a una persona de “comerse propaganda rusa” porque no comparte nuestros postulados es bastante cuestionable, especialmente cuando nuestra postura esta determinada, curiosamente, por propaganda. No se puede dar lecciones a nadie y menos hacerlo desde una supuesta “superioridad moral” o creyendo que nosotros estamos informados y el resto solo consume propaganda. Sobre el texto. Realmente me parece muy pobre y es que tampoco dice gran cosa, aparte de la consabida hipocrecia y doble moral en la lectura de ciertos hechos.
#19 No es cuestión de compartir postulados, es cuestión de hechos. Europa no se va a convertir en dependiente de EEUU ni a nivel energético ni alimenticio, y los movimientos que se están haciendo a medio plazo es para aumentar la autosuficiencia energética del continente.
Por tanto, la afirmación de que seguiremos apoyando a Ucrania hasta ser totalmente dependientes de EEUU no tiene base alguna y solo puede sostenerse desde los postulados de la propaganda pro-rusa.
#27 Europa es dependiente de EE.UU a varios niveles ( incluido el ambito energetico ) y tenemos 0 problemas en incrementar ese hecho con el paso de los años. El comentario del compañero es una exageracion, pero no se aleja de la realidad. En todo caso mi comentario no esta justificado por esa valoracion y estaria motivado por otro hecho. Este conflicto ha demostrado un hecho obvio en otros aspectos, pero que en este caso se ha mostrado de manera mas obscena. Somos incapaces de admitir posturas, valoraciones y analisis que se salgan de nuestra zona de confort. Un ambito determinado por la informacion que consumismos y nuestros sesgos. En otras palabras. Si alguien sostiene algo que nos nos gusta se convierte en “prorruso” o “otanista”, a elegir. Es la manera que tenemos de abordar esa cuestion y no nos deja en buen lugar
#27 uno de los puntos mas calientes y relevantes de nuestra politica exterior tiene que ver tradicionalmente con nuestra relacion con Marruecos y Argelia.
Pues bien las relaciones con Marruecos que actualmente tenemos y cómo son son directamente y diria que absolutamente dependientes de los movimientos de EE UU en el Norte de Africa y sus intereses geoestrategicos y economicos en la zona. España tiene, por lo tanto, 0 capacidad de iniciativa, y por extension la UE, en su propio "patio trasero" por mandato usano.
Supongo que eso ya deja tu argumento yaciendo totalmente en la irrealidad. Y ojo, que este no es el unico caso.
#1 Rusia ha invadido ucrania para fortalecer a EEUU mientras ellos se debilitan. No acabo de compartir esa lógica..
#5 no compartes ni tu propia lógica. Apañado andas. Bot?
#5 no, pero nosotros mantenemos armada a Ucrania para fortalecer a EEUU mientras Rusia se debilita.
No tienes que analizar las razones de Rusia, sino las nuestras, invasiones como las de Ucrania ocurren constantemente en todo el mundo, hay veces que hasta nosotros las hacemos.
Lo interesante no es la razón por la que Rusia hace sus mierdas (a fin de cuentas ellos son ellos) lo interesante es la razón por la que nosotros hacemos nuestras mierdas (a fin de cuentas, somos nosotros)
Y en este caso, la razón por la que defendemos a un país como Ucrania (que es una mierda pinchada en un palo, no nos engañemos) no es por Ucrania, sino por debilitar a Rusia, y por ende, fortalezer a la OTAN (es decir EEUU)
Ucrania solo es la excusa.
#20 nosotros mantenemos armada a Ucrania porque en eso consiste la disuasión estratégica. El mensaje que recibe Rusia es claro, si traes la guerra a Europa, cosa que va en contra de nuestros intereses, vamos a ayudar al bando agredido y estamos dispuestos a pagar grandes precios por ello.
Muchas veces parece que se olvida que esta es la mayor guerra en suelo europeo desde la Segunda Guerra Mundial, no es poca cosa, y menos cuando uno de los bandos es el país con más cabezas nucleares del mundo (al menos sobre el papel).
#21 lo de suelo europeo lo veo bastante cuestionable.
En un mapa político Ucrania es Europa, pero estratégicamente, económicamente y políticamente no, es un país de mierda pobre y corrupto que casualmente es nuestro vecino, y económicamente y politicamente mucho más parecido s su agresor que a sus defensores.
La única razón por la que les ayudamos no es porque Rusia haya tocado suelo europeo (repito en un mapa político, porque Ucrania es muy poco europea) sino porque es Rusia, y a EEUU le viene de puta madre revivir una OTAN que lleva bastante agonizando, que china viene fuerte y además es aliada estratégica de Rusia.
Olvídate de pensar que ponerse a malas con Rusia es por el bien de Europa, el tema del gas, fertilizante y crudo deja claro que nos hubiera salido económicamente mejor mandarle esas armas a Rusia que a Ucrania.
#22 muchas de las cosas que dices tienen lógica desde el punto de vista de un español que olvida que estamos en la UE y en la OTAN, pero esa gente que te parece tan extraña, tan poco vecina y de una cultura alejada no es considerada así por Polonia, Lituania, Rumania etc. Hay que tener en cuenta que la UE no somos solo los países occidentales europeos, al este hay más. Esta guerra que te parece lejana tiene combates en la misma frontera OTAN/UE en la frontera con Rumania, están sucediendo combates a 30km de la frontera. También económicamente Rusia tiene un bloqueo marítimo que nos afecta directamente, y que se noto a la semana de inicio dela guerra, especialmente en fertilizantes, trigo y aceites vegetales.
#25 entiendo lo que dices, y aún así, también perjudica más que beneficia a esos países.
Polonia por ejemplo tiene como uno de sus factores de su mejora económica ser el hub de trasporte de tierra entre Europa y Rusia + países en su órbita.
Crees que económicamente no les va a perjudicar mucho más que a nosotros?
#21 Habermas es el referente de los que consideran el concepto de patria o nacion bajo un criterio extrictamente constitucional o de defensa de los derechos individuales. En esta guerra hay que centrarse no en litigios y amenazas territoriales y si en lo que supone el régimen de Putin frente a una UE que milagrosamente está construyendo un espacio de libertad sin igual después de dos guerras mundiales.
#1 No, no , apoyemos a Ucrania hasta que no quede ningúna persona de la UE viva para contarlo. No vaya a ser que USA se cabree y nos deje sin el plato de lentejas.
Si tenemos que sacrificar a 300 millones de europeos, se hace y punto. Todo lo demás no importa y es secundario.
Es el nuevo mantra.
«[En el] núcleo del conflicto [están] entre aquellos que, con empatía pero bruscamente, adoptan la perspectiva de una nación que lucha por su libertad, su derecho y su vida, y los que han extraído una lección diferente de las experiencias de la Guerra Fría y, como los que protestan en nuestras calles, han desarrollado una mentalidad distinta. Los primeros solo pueden imaginar la guerra desde la alternativa entre la victoria y la derrota; los segundos saben que las guerras contra una potencia nuclear ya no se pueden “ganar” en el sentido tradicional [...] primero debemos encontrar una salida constructiva a nuestro dilema. Esta esperanza se refleja en la cautelosa formulación del objetivo según el cual Ucrania no debe perder esta guerra.»
#4 Hay que mantener a Ucrania en la lucha hasta que los costes para Rusia sean imposibles de sostener y tenga que soltar a su presa.
Si se puede.
#12 ¿Y si se va tras lanzar un par de bombas? No entiendo por que siempre se descarta eso.
Hasta que haga tope con los huevos, o a hasta que los usanos manden.
¿11 votos la noticia (0 negativos) y soy el único al que le sale un muro de pago y no la puede leer?
#8 A mi también me sale, ahora que lo dices.
La salida más optimista para el conflicto sería que las tropas rusas se retirasen y se volviese al "statu quo ante bellum", pero con Ucrania reconociendo oficialmente la anexión de Crimea por parte de Rusia y la "independencia" de las Repúblicas Populares de Donetsk y Luhansk.
Así Ucrania salva la cara, vendiéndose como vencedores de la invasión, y Rusia puede reclamar también la victoria al obtener de forma oficial los territorios que controlaba.
#17 La salida más optimista para el conflicto sería que las tropas rusas se retirasen y se volviese al "statu quo ante bellum", pero con Ucrania reconociendo oficialmente la anexión de Crimea por parte de Rusia y la "independencia" de las Repúblicas Populares de Donetsk y Luhansk.
Dices una cosa y la otra, Si Rusia se anexa tres regiones ucranianas, el statu quo no tiene nada.
#23 Es un retorno al statu quo desde el momento que Rusia ya las tenía bajo su control antes del inicio de la invasión en Febrero.
#23
Es como unas elecciones en el cual todos ganan y nadie pierde
Ucrania perderia solo el sur entre Mariupol y Jerson, (Lugansk y Donbass hace 8 años que se largaran, Ctimes hace 6) pero habiendo rechazado a los Rusos en el Norte y en Kiev, más en el este; podrían posicionarse ante su pueblo como ganadores aun con todos los muertos y el país destrozado.
Los Rusos aun habiendo demostrado que no pueden conquistar un pais, podrían presentar a los suyos que el sureste de Ucrania ruso filo es al fin rusa.
#32 Para nada, uno pierde territorio frente a otro. Esa salida es muy beneficiosa para Rusia, esa paz no le interesa a Ucrania.
#33
Oficialmente solo el sur. Como he dicho, las otras 3 regiones son de facto rusos desde 6-8 años.
#35 Pues vaya mierda de acuerdo, Rusia se sale con la suya, se queda parte de Ucrania, y a Ucrania la dejan de invadir ¿Quieren algo más sus majestades rusas?
Un buen acuerdo para todos sería Crimea para Rusia, y las otras dos regiones respetar los acuerdos de Minsk. Hay todos ganan de verdad.
Hasta la victoria
Para un artículo de Habermas y no lo puedo leer
En Rusia hay un problema que tiene mucho que ver con los totalitarismos. Para ellos europa y estados unidos estan infestados de fascismo. La otan es una amenaza, y la oposición interior son terroristas occidentales. Todo esto para mantener a una sociedad en la pobreza. Para ellos la disuasión es condición de posibilidad de su existencia. Cuando esto pasa, solo puedes pararles los pies.