Joaquín Prat ha vivido este miércoles en Cuatro al día una de sus entrevistas más tensas desde que se puso al frente del programa. El presentador ha entrevistado a Esteban Cabal, un médico negacionista que considera que “hay una pandemia porque la ha declarado la OMS” pero que, en su opinión, la letalidad del coronavirus no es alarmante.
#2
Que el mundo fue y será
Una porquería, ya lo sé
En el quinientos seis
Y en el dos mil, también
Que siempre ha habido chorros
Maquiavelos y estafa'os
Contentos y amarga'os
Varones y dublés
Pero que el siglo veinte
Es un despliegue
De maldá insolente
Ya no hay quien lo niegue
Vivimos revolca'os en un merengue
Y en un mismo lodo
Todos manosea'os
Hoy resulta que es lo mismo
Ser derecho que traidor
Ignorante, sabio, chorro
Generoso o estafador
¡Todo es igual!
¡Nada es mejor!
Lo mismo un burro
Que un gran profesor
No hay aplazaos (Que va a haber) ni escalafón
Los inmorales nos han iguala'o
Si uno vive en la impostura
Y otro hala en su ambición
Da lo mismo que sea cura
Colchonero, Rey de Bastos
Caradura o polizón
¡Qué falta de respeto
Qué atropello a la razón!
Cualquiera es un señor
Cualquiera es un ladrón
Mezcla'o con Stavisky
Va Don Bosco y La Mignon
Carnera y Napoleón
Don Chicho y San Martín
Igual que en la vidriera
Irrespetuosa
De los cambalaches
Se ha mezcla'o la vida
Y herida por un sable sin remache
Ves llorar La Biblia
Lunto a un calefón
Siglo veinte, cambalache
Problemático y febril
El que no llora no mama
Y el que no afana es un gil
¡Dale, nomás!
¡Dale, que va!
¡Que allá en el Horno
Se van a encontrar!
No pienses más, sentate a un la'o
Que a nadie importa si naciste honra'o
Da lo mismo al que labura
Noche y día como un buey
Que el que vive de las minas
Que el que roba, que el que cura
O está fuera de la ley
Vivimos revolca'os en un merengue
Y en un mismo lodo
Todos manosea'os
#3 La base de la argumentacion es erronea, no se le tenia que haber entrevistado. Igual que no entrevistas a un asesino, a un terrorista o a un nazi que no se hayan arrepentido de sus actos.
Hemos crecido en una sociedad de tolerancia y respeto (sic) pero no confundamos las cosas, tolerancia y respeto no significan dejar a todo el mundo hacer lo que le salga de los huevos. Tolerancia es no enviarle a la carcel por propagar ideas que atentan contra la salud publica, respeto a los demas es colaborar para que lo unico que salga en televsion de la boca de un negacionista sea aire.
#3 No, si el tío parece que se ha explayado durante cuatro minutos. Luego le ha preguntado si tenía algo más que decir, ha dicho que no y lo ha despedido. Todo correcto. Coño, si hasta le ha dado las gracias.
#1 pues tienes toda la razón, no se puede criticar a negacionistas, antivacunas, terraplanistas y demás personajes que insultan a la ciencia y cultura con sus ideas y después darles minutos de gloria y publicidad en tu programa
Médicos negacionistas y periodistas abducidos, tanto monta.
Casualmente estaba viendo la entrevista en directo y me pareció vergonzoso el corte de Joaquín Prats al entrevistado. Para que lo invita?
Yo pensaba que negacionista era el que no cree en la existencia del bicho, pero por lo visto ahora también es cualquiera que cuestione las informaciones y decisiones oficiales.
Es curioso porque para otros asuntos no suele ser así. Y también es curioso que en una web con tanta "conciencia social" no se cuestionen más cosas como confinar al 100% de la población cuando la mortalidad en el grupo mayoritario, menores de 65 años, es inferior al 1%, aunque eso haya supuesto enviar a otras 700.000 personas más directamente a la pobreza. O que por ejemplo ahora se haya blindado a nivel europeo el acuerdo con las farmacéuticas para vendernos vacunas sin testar y libres de responsabilidad sobre sus posibles efectos secundarios nocivos.
Que los medios han contribuido a aterrorizar a la población desde el minuto cero, es una realidad indiscutible. Y que la inmensa mayoría creamos nuestro criterio en base a informaciones que no podemos contrastar, pues también.
#13 no sé si será el caso de este tipo, porque la verdad que no me interesa la noticia y no he pasado del titular, con lo cual puede que efectivamente sea simplemente eso, un negacionista. Pero lo que sí digo es que no es lo mismo negar que relativizar. Lo segundo en ponerlo en contexto para su valoración. Y esto tampoco ha estado nunca bien visto en Menéame. Mi conclusión en esos "debates" ha sido que hay un verdadero ejército de fanboys del virus.
#14 ¿Tú has estado en algún hospital esta primavera? Yo he estado en hospitales y además he manejado listas de seguimiento en primaria y algunos días era bastante escalofriante. Fanboys, dice. Relativizar, dice. Joder.
#19 No te estoy hablando de llenos, te estoy hablando de colapsos asistenciales que dejan en mantillas a los que causa la gripe estacional en un año realmente malo.
#39 en primer lugar esa apreciación es subjetiva y en segundo esos colapsos han sido selectivos, es decir depende de la zona y sus recursos. Mientras unos hospitales denunciaban estar saturados, otros decían que los suyos no.
En cualquier caso que colapse el sistema cada dos por tres (tú mismo reconoces que sucede casi cada año con la gripe) sólo demuestra lo fácilmente saturable de nuestra Sanidad. Y eso viene de lejos, llevamos años de mareas blancas denunciándolo.
#10 Fallecidos en la anterior campaña de gripe en España 6500 Con esto 29194... A ver no hay una cantidad de fallecidos sino de críticos que requieran UCI para no morir de vez. O sea si mañana toda España se pone enferma de gripe de vez se convierte en un cementerio porque el sistema sanitario no podría asimilar tal cosa y no se podría salvar a todo el mundo salvable. Que ha ocurrido con esto. Las medidas de contención como mascarillas y que se quede la gente encerrada es para que se aplane la curva. Es decir que se enferme sí pero a ritmo suficientemente lento como para que lo pueda absorber el sistema sanitario
Se hacen razonamientos muy simplones con ideas absolutas que en la práctica no lo son. por otra parte esto no es una gripe y te puede dejar de por vida daños en el corazón, pulmones, riñones o incluso neurológicos.
Y los muertos tienen derecho a la vida como todos. Solo faltaría que como eres de un grupo de riesgo te hayas de joder...
Las medidas de contención han sido y son aunque se hayan relajado por la economía absolutamente necesarias y aún mayores de las que se aplican
#15 no es una gripe, pero tampoco es mucho peor. En medio año llevamos unos 800.000 muertes frente a las 650.000 anuales de la gripe (siendo ésta estacional, que quiere decir que se concentran en unos pocos meses). Pero el caso es que médicamente no es el apocalipsis y sin embargo se está creando un clima económico y social para que así sea. Es decir, en lugar de reducir sus efectos se están aumentando al traspasar el ámbito de la salud.
Por otro lado todo es relativo y es que, por ejemplo al año mueren 3.300.000 fumadores pasivos y aún así no se prohíbe a los fumadores seguir asesinando al resto. Tampoco se crea esta alarma social por lo 7 millones de muertes provocadas por la contaminación. Y no te quepa duda que la mayoría de las defunciones a causa del coronavirus o la gripe, tienen una relación directa con el deterioro pulmonar previo a causa de dicho factor (la contaminación). Hay estudios en este sentido, relacionando mayores porcentajes de defunciones con el grado de contaminación ambiental de su zona.
En fin, nadie discute que es un nuevo factor de enfermedad y mortalidad importante, pero de eso a asumir que la respuesta de los gobiernos está siendo la adecuada y que no se está aprovechando la situación (como por otro lado siempre se hace y tenemos mil ejemplos), para dirigir la ciudadanía hacia donde les interese, pues hay un buen trecho. Y desde luego da lugar al debate.
#16 > Es peor. Puede dejarte lisiado e incapacitado de por vida con daños irreversibles en pulmones corazón o neurológicos dejándote medio zumbado . No es lo que parece. Y por otra parte la cosa está que satura las UCIs en poco tiempo y se tienen que dejar morir personas. En cuanto a las muertes con esto hay 10 veces más. De la gripe en España hubo unas 6500 en toda la temporada (evitables casi todas si se vacunara todo el mundo) y de covid ya van 29234 sobre todo porque no hay UCIs bastantes cuando se saturan y se ha de elegir a quien se atiende y a quien se deja morir. Es decir las muertes por covid son muy superiores a las de la gripe. Si tus datos te dicen lo contrario están sesgados, manipulados o mal elegidos adrede.
No. Se crea para que NO lo sea. Lo que hace que el COVID pueda ser o no el apocalipsis es la cantidad de contagiados que haya de vez. Por tanto el clima aún debería ser más restrictivo de lo que es. Esas ideas de que no es nada y causa más daño a la economía las restricciones etc son ideas que salen de psicópatas como Bolsonaro y otros donde han tenido que hacer fosas comunes y enterrar los muertos con excavadoras. Son mentirosas y les importa un carajo la vida de la gente frente la economía.
De como una gripe nada. COn la gripe estacional no tienes que tener que ampliar cementerios o hacer fosas comunes y lanzar miles de muertos con excavadoras. No tiene comparación. Esas cantidades, cifras, afirmaciones que intentan equiparar el COVID a la gripe o que lo intentan hacer pasar parecido o más leve son datos mentirosos inventados por psicópatas que prefieren que se muera el 10% de su población antes que caiga el dado del PIB.
Y es que tenemos a psicópatas dirigiendo las grandes corporaciones y gobernando naciones. Pero justificarlos con sus manipulaciones es dispararnos nosotros en el pie y suicidarnos.
Pues nada. Lanza una bomba atómica en medio de Barcelona que tampoco será para tanto comparado con el resto de
¿pero tu te das cuenta del discurso psicopático que has hecho tuyo considerando que la vida y la salud de gente de PERSONAS vale una mierda ante unas cifras de una cantidad medio ficticia o arbitraria como el PIB?
#17 de las estadísticas de afectados, mejor hablamos cuando se publiquen. Ahora todo cuando se hable van a ser impresiones personales. Tampoco conoces los efectos de cualquier otra enfermedad.
Sobre los muertes, pues ya he dado las cifras oficiales. Pero al igual que con los efectos, hablas como si sólo contabilizaran los del COVID. Además te recuerdo que circunstancial mente se saturen determinados servicios en determinados centros tampoco es algo tan inhabitual.
Sobre el tema político simplemente no has comprendido nada y lo simplificas para poder llegar a tu discurso moralista, que en realidad es pura demagogia (aunque seguramente no intencionada por tu parte).
#20 has dado falsas estadísiticas en las que afirmabas algo que era mentira y yo de reales que refutan o falsan tu afirmación y muestran que lo que habías dicho no era cierto y te sostienes en datos falsos tipo los que repiten negacionistas
No los conocerás tu. Lo que no te da derecho a dar por buena cualquier chaladura infundada y falsa
no. Me has dado cifras manipuladas sacadas de contexto. Las que te he dado sí son reales en el contexto que querías argumentar o que las utilizas para argumentar ¿de donde las has obtenido?
Se trata de UCIs en general y peor lo pones y más justificas las medidas de contención con las palabras que acabas de decir.
Cuando decimos cosas de los demás decimos más de nosotros mismos que de los demás. En este caso hablas de ti mismo.
#21 ¿falsas estadísticas? Al contrario, tú eres el que toma estadísticas parciales. Yo hablo de las mundiales, 650.000 muertes anuales por gripe frente a las 800.000 de coronavirus. Pon que al final resulte el doble de mortal que la gripe, pues vale.
El tema político no lo has entendido, porque lo que pretendía era demostrarte que existen causas de muerte mucho más alarmantes que las que pueda producir el COVID, que son evitables y en las cuales los gobiernos no entran, porque simplemente no les interesa.
Y lo de la economía, pues tampoco me refiero a la macroeconomía, sino a la pobreza que se genera y las muertes que la propia pobreza produce, más invisibles claro, pero todas relacionadas directamente con ello.
Busca cuáles son las principales causas de muerte en el mundo y quién se lleva la peor parte. Eso te ayudará a entender de qué hablo.
#26
> yo las de España. Mismo país, misma sanidad, mismos problemas.
Eres tu quien generaliza y para muestra que sesgues los datos metiendo de todo cuando eso que haces no se puede hacer.
De hecho la epidemia de coronavirus de Madrid no es de la epidemia de Coronavirus de Sevilla o la de Canarias
El que hace lo que jamás se debe de hacer eres TU.
> La mortalidad resulta más de como esté la sanidad en donde ataque y cuanto se propague en ese lugar... que del virus en si mismo
De hecho casi todas las muertes de gripe en España (la gran mayoría) se podrían evitar fácilmente vacunándose toda la población y tomando unas medidas sencillas. Las tomadas por el coronavirus cortó la propagación de la gripe en seco.
no porque eso no es argumento alguno para lo que quieres defender. Es irrelevante cual sea la peor causa de muerte en el mundo. Razonas mal de base y es lo que he señalado
Aún no te has dado cuenta y simplemente te refuerzas en tu equivocada posición y atacas fuerte porque crees que es acertada pero está todo tu pensamiento mal planteado de base con argumentos que realmente no son los que tocan a considerar en algo serio.
#30 para evaluar una pandemia mundial, se deben tomar los datos mundiales. Obviamente.
Los locales lo que hay que hacer es explicarlos. Buscar qué provoca que Madrid haya tenido un 10% de mortalidad cuando la media es el 3%. Y ahí derivamos a un tema muy complejo, que tiene más que ver con la política (de nuevo) que con cualquier otra cosa. E intenta concebirlo en el sentido más amplio de lo que la política afecta, desde el medio ambiente a la falta de recursos de instituciones y de los propios ciudadanos.
Lo de las vacunas es justo al contrario. La gripe lleva décadas de vacunas, y especialmente la gente mayor se vacuna cada año. Aún así ni se erradica ni disminuye la mortalidad. Está en un punto estable, por decirlo así. Bueno, ahora es el COVID el que mata a sus máximos, tanto futuras vacunas como la inmunidad de grupo hará que de forma natural llegue a su punto estable, que será inferior al actual, seguramente ya completamente al nivel de la gripe.
Y si hablo de las causas de mortalidad en el mundo es precisamente para poder relativizar. De otro modo, si no es por comparación, ¿cómo demonios determinamos si algo es irrelevante o si es el apocalipsis en la tierra?
En fin, creo que me he explicado de sobra en todos mis comentarios. Me voy a comer y a no ser que saques a colación algo nuevo y relevante, creo que aquí dejo el debate.
#32
Obviamente eres un cuñado que de epidemiología no tienes ni puta idea. Y con tus ideas de barra de bar causarías millones de muertos
menuda chorrada acabas de soltar
LA EPIDEMIA ES LOCAL . Si quieres valorar muldialmente toda la indiosincrasia a considerar es global por tanto toda tu argumentación de hacer esto o aquello se va a la basura
Exactamente. Lo que NO se ha de hacer al valorar una epidemia...
de nuevo no haces caso y vuelves a razonar de pena otra vez
Es que las vacunas de la gripe se las debería de poner TODA la población y así apenas moriria gente
La mayoría de gente que muere de gripe muere porque gente como tu no se vacuna (bueno supongo que te vacunarás). Gente que no se vacuna las mata. No es que ellas se vacunen o no. El problema es cuando tu no te vacunas porque piensas que no va contigo
Es el mismo argumento gilipollas que me has hecho de encerrar a la gente de riesgo en lugar de a los contagiadores
Lo razonas y entiendes todo pero todito del revés. Y de esa forma extraes las conclusiones: del revés
Con tus ideas que son las de Bolsonaro España sería sin duda alguna ahora un cementerio
Anda y vete a ayudar sin protecciones y a tu riesgo en retirada de óbitos y material en un hospital con una UCI saturada de pacientes de COVID y se te pasará la tontería y se te atragantará todo lo que defiendes
#22 no sé a dónde vas a parar con tus comentarios. Nadie discute que este virus mate, pero tú no aceptas que se relativice, cuando no es ni mucho menos la mayor causa de mortalidad en el mundo.
#25 pero en el contexto en que lo he escrito se comprende perfectamente su sentido. Va a ser a partir de ahora una causa más de la mortalidad general, estadísticamente algo peor que la gripe. Ni más ni menos.
#29 no he rectificado nada, nunca he discutido eso. En mi primer mensaje dije eso, "no es una gripe, pero tampoco es mucho peor", y además lo citaste.
Lo que tienes que entender es que, en efecto, mi principal problema es en cómo los gobiernos han afrontado este virus. Hay muchos aspectos que objetivamente se han hecho mal, ¿deliberadamente? Eso no podemos saberlo, pero que se aprovechan de ello, eso no lo has discutido ni tú.
Luego basándonos en los datos reales, la mortalidad en menores de 65 años es inferior al 1%. Pues muy bien, lo lógico y práctico habría sido confinar (y proteger, cosa que no se ha hecho) al grupo de riesgo, no aparcar a toda la sociedad y además de esta forma, sin control real de la nada.
Y ahora lo de las vacunas sin testar, ya es de traca.
#31
de no ser peor que una gripe a ser mucho peor. Sí has cambiado eso Exactamente, ahora le concedes el doble de mortalidad es decir que es mucho peor. Lo contrario de antes...
Es lo que tiene.
El problema es que si te hubieran hecho caso a ti y tus ideas de Bolsonario hubiera sido peor y no habría cementerios para tanto muerto.
>
Y a los mayores que revienten que no son personas ¿verdad?
De nuevo haciendo lo que jamás se debe de hacer. OTRA VEZ. La mortalidad te repito que no se puede valorar así. depende del sistema sanitario y de la cantidad de afectados y no tanto del virus en cuestión.
Es que no te enteras ni te quieres entender y vuelves a repetir los mismos argumentos de barra de bar pero ningún epidemiólogo te puede aceptar porque son casi insultantes
NO es solo la mortalidad. hay morbilidad muy seria. Segundo la mortalidad en estos casos no depende tanto del virus sino de las circunstancias. Si hay pocas UCIs en un pais o el sistema sanitario es de pago evidentemente habrá muchísimos más muertos que en uno con muchas UCIs disponibles y un sistema sanitario público de calidad al que pueda acceder quien lo necesite. Y no es lo mismo que se te contagie mañana todo el mundo de vez y por leve que sea se te muere media españa porque has de dejar morir gente. Enterate que se ha tenido que decidir quien se salvaba y quien se dejaba morir por criterios médicos sí pero se ha tenido que hacer porque no había UCIs ni respiradores para todos. Es algo que no os entra en la puta cabeza. Y si se enferma todo el país pero en 3 años sin abarrotar jamás las UCIs entonces la mortalidad es ridículamente baja
Es una idiotez razonar de que en menores de 65 años es inferior al 1% y concluir que no valen la pena las medidas de contención ..una IDIOTEZ
Que al final de año pueda llegar el COVID al doble que la gripe, sigue siendo estadísticamente una diferencia insignificante. He dicho lo mismo en todo momento, si ya me estás discutiendo algo que he mantenido fijo, pues yo no sé ni para qué escribo.
Aunque a lo mejor lo entiendes de esta otra forma. ¿No habría que haber tomado desde hace décadas las misma medidas por un virus que produce 650.000 muertes al año? ¿Si 800.000 es una pandemia, 650.000 no?
¿Y dónde he dicho yo que no haya que tomar ninguna medida? ¿Y que no importen los mayores? Si de hecho he dicho que es a quien habría que haber protegido, que no se ha hecho.
Que no entiendas nada ni te enteres de nada no te da legimidad a afirmar chorradas y defender ideas suicidas
Exactamente pero no por mi culpa ni por mi.
El infierno está empedrado de buenas intenciones y tu has tomado el camino hacia el infierno, el problema es que quieras arrastrar a los demás hacia él para confiarte de haber elegido el buen camino
Y no. Has elegido el mal camino. Derechito al averno
Como en las residencias
¿pero de donde sacas esa idea estúpida que solo defienden los que solo miran su bolsillo y les importa una mierda la vida de los demás?
¿pero tu has visto los vídeos de pueblos de gente toda anciana encerrados y turistas jóvenes viniendo de Madrid a pasearse mientras los insultaban y trataban de asesinos al exponer a los ancianos y se reían porque no iba con ellos?
Eso no es viable. NO puedes meter a la gente anciana sin contacto con el exterior y que depende de otros que se pudra
Sopbnr
Has de contener a los que son focos de contagio . A ESOS primero que a nadie.
De hecho para eso hacer PCR a todo dios y en ciudades pequeñas de Italia funcionó. Todo positivo recluido y vuelto a revisar después de testear a todo el pueblo y volverlo a testear.
Y se cortó. Es eso lo que funciona no meter a los ancianos y las personas de riesgo encerradas para salvar una economía de mierda que debía estar muerta porque NO FUNCIONA y se tienen que hacer cosas de esas para evitar que se hunda porque está mal diseñada y es una basura
Comentarios
Nuestra salud depende de oir a periodistas en vez de a los médicos..
#2
Que el mundo fue y será
Una porquería, ya lo sé
En el quinientos seis
Y en el dos mil, también
Que siempre ha habido chorros
Maquiavelos y estafa'os
Contentos y amarga'os
Varones y dublés
Pero que el siglo veinte
Es un despliegue
De maldá insolente
Ya no hay quien lo niegue
Vivimos revolca'os en un merengue
Y en un mismo lodo
Todos manosea'os
Hoy resulta que es lo mismo
Ser derecho que traidor
Ignorante, sabio, chorro
Generoso o estafador
¡Todo es igual!
¡Nada es mejor!
Lo mismo un burro
Que un gran profesor
No hay aplazaos (Que va a haber) ni escalafón
Los inmorales nos han iguala'o
Si uno vive en la impostura
Y otro hala en su ambición
Da lo mismo que sea cura
Colchonero, Rey de Bastos
Caradura o polizón
¡Qué falta de respeto
Qué atropello a la razón!
Cualquiera es un señor
Cualquiera es un ladrón
Mezcla'o con Stavisky
Va Don Bosco y La Mignon
Carnera y Napoleón
Don Chicho y San Martín
Igual que en la vidriera
Irrespetuosa
De los cambalaches
Se ha mezcla'o la vida
Y herida por un sable sin remache
Ves llorar La Biblia
Lunto a un calefón
Siglo veinte, cambalache
Problemático y febril
El que no llora no mama
Y el que no afana es un gil
¡Dale, nomás!
¡Dale, que va!
¡Que allá en el Horno
Se van a encontrar!
No pienses más, sentate a un la'o
Que a nadie importa si naciste honra'o
Da lo mismo al que labura
Noche y día como un buey
Que el que vive de las minas
Que el que roba, que el que cura
O está fuera de la ley
Vivimos revolca'os en un merengue
Y en un mismo lodo
Todos manosea'os
Enrique Santos Discepolo
#4 siglo XX cambalache
#2 eso depende.
https://maldita.es/malditaciencia/2020/08/29/video-asamblea-grupo-medicos-por-la-verdad-afirmaciones-falsas-mascarillas-confinamiento-gripe-tratamiento-covid19/
Si a un entrevistado no le dejas decir lo que piensa, apaga y vámonos
#3 La base de la argumentacion es erronea, no se le tenia que haber entrevistado. Igual que no entrevistas a un asesino, a un terrorista o a un nazi que no se hayan arrepentido de sus actos.
Hemos crecido en una sociedad de tolerancia y respeto (sic) pero no confundamos las cosas, tolerancia y respeto no significan dejar a todo el mundo hacer lo que le salga de los huevos. Tolerancia es no enviarle a la carcel por propagar ideas que atentan contra la salud publica, respeto a los demas es colaborar para que lo unico que salga en televsion de la boca de un negacionista sea aire.
#3 No, si el tío parece que se ha explayado durante cuatro minutos. Luego le ha preguntado si tenía algo más que decir, ha dicho que no y lo ha despedido. Todo correcto. Coño, si hasta le ha dado las gracias.
La culpa es de Joaquín Prat por dar altavoz a un zumbado.
#1 pues tienes toda la razón, no se puede criticar a negacionistas, antivacunas, terraplanistas y demás personajes que insultan a la ciencia y cultura con sus ideas y después darles minutos de gloria y publicidad en tu programa
Y se apellida Cabal.
Médicos negacionistas y periodistas abducidos, tanto monta.
Casualmente estaba viendo la entrevista en directo y me pareció vergonzoso el corte de Joaquín Prats al entrevistado. Para que lo invita?
Yo pensaba que negacionista era el que no cree en la existencia del bicho, pero por lo visto ahora también es cualquiera que cuestione las informaciones y decisiones oficiales.
Es curioso porque para otros asuntos no suele ser así. Y también es curioso que en una web con tanta "conciencia social" no se cuestionen más cosas como confinar al 100% de la población cuando la mortalidad en el grupo mayoritario, menores de 65 años, es inferior al 1%, aunque eso haya supuesto enviar a otras 700.000 personas más directamente a la pobreza. O que por ejemplo ahora se haya blindado a nivel europeo el acuerdo con las farmacéuticas para vendernos vacunas sin testar y libres de responsabilidad sobre sus posibles efectos secundarios nocivos.
Que los medios han contribuido a aterrorizar a la población desde el minuto cero, es una realidad indiscutible. Y que la inmensa mayoría creamos nuestro criterio en base a informaciones que no podemos contrastar, pues también.
#10 No niega la existencia del bicho porque solo un imbécil terminal lo haría, lo que niega es su peligrosidad que es todavía peor.
#13 no sé si será el caso de este tipo, porque la verdad que no me interesa la noticia y no he pasado del titular, con lo cual puede que efectivamente sea simplemente eso, un negacionista. Pero lo que sí digo es que no es lo mismo negar que relativizar. Lo segundo en ponerlo en contexto para su valoración. Y esto tampoco ha estado nunca bien visto en Menéame. Mi conclusión en esos "debates" ha sido que hay un verdadero ejército de fanboys del virus.
#14 ¿Tú has estado en algún hospital esta primavera? Yo he estado en hospitales y además he manejado listas de seguimiento en primaria y algunos días era bastante escalofriante. Fanboys, dice. Relativizar, dice. Joder.
#18 ¿? Los hospitales suelen estar llenos de enfermos. De media, cada año, se hospitaliza en España a cerca de 5 millones de personas.
#19 No te estoy hablando de llenos, te estoy hablando de colapsos asistenciales que dejan en mantillas a los que causa la gripe estacional en un año realmente malo.
#39 en primer lugar esa apreciación es subjetiva y en segundo esos colapsos han sido selectivos, es decir depende de la zona y sus recursos. Mientras unos hospitales denunciaban estar saturados, otros decían que los suyos no.
En cualquier caso que colapse el sistema cada dos por tres (tú mismo reconoces que sucede casi cada año con la gripe) sólo demuestra lo fácilmente saturable de nuestra Sanidad. Y eso viene de lejos, llevamos años de mareas blancas denunciándolo.
#10 Fallecidos en la anterior campaña de gripe en España 6500 Con esto 29194... A ver no hay una cantidad de fallecidos sino de críticos que requieran UCI para no morir de vez. O sea si mañana toda España se pone enferma de gripe de vez se convierte en un cementerio porque el sistema sanitario no podría asimilar tal cosa y no se podría salvar a todo el mundo salvable. Que ha ocurrido con esto. Las medidas de contención como mascarillas y que se quede la gente encerrada es para que se aplane la curva. Es decir que se enferme sí pero a ritmo suficientemente lento como para que lo pueda absorber el sistema sanitario
Se hacen razonamientos muy simplones con ideas absolutas que en la práctica no lo son. por otra parte esto no es una gripe y te puede dejar de por vida daños en el corazón, pulmones, riñones o incluso neurológicos.
Y los muertos tienen derecho a la vida como todos. Solo faltaría que como eres de un grupo de riesgo te hayas de joder...
Las medidas de contención han sido y son aunque se hayan relajado por la economía absolutamente necesarias y aún mayores de las que se aplican
#15 no es una gripe, pero tampoco es mucho peor. En medio año llevamos unos 800.000 muertes frente a las 650.000 anuales de la gripe (siendo ésta estacional, que quiere decir que se concentran en unos pocos meses). Pero el caso es que médicamente no es el apocalipsis y sin embargo se está creando un clima económico y social para que así sea. Es decir, en lugar de reducir sus efectos se están aumentando al traspasar el ámbito de la salud.
Por otro lado todo es relativo y es que, por ejemplo al año mueren 3.300.000 fumadores pasivos y aún así no se prohíbe a los fumadores seguir asesinando al resto. Tampoco se crea esta alarma social por lo 7 millones de muertes provocadas por la contaminación. Y no te quepa duda que la mayoría de las defunciones a causa del coronavirus o la gripe, tienen una relación directa con el deterioro pulmonar previo a causa de dicho factor (la contaminación). Hay estudios en este sentido, relacionando mayores porcentajes de defunciones con el grado de contaminación ambiental de su zona.
En fin, nadie discute que es un nuevo factor de enfermedad y mortalidad importante, pero de eso a asumir que la respuesta de los gobiernos está siendo la adecuada y que no se está aprovechando la situación (como por otro lado siempre se hace y tenemos mil ejemplos), para dirigir la ciudadanía hacia donde les interese, pues hay un buen trecho. Y desde luego da lugar al debate.
#16 > Es peor. Puede dejarte lisiado e incapacitado de por vida con daños irreversibles en pulmones corazón o neurológicos dejándote medio zumbado . No es lo que parece. Y por otra parte la cosa está que satura las UCIs en poco tiempo y se tienen que dejar morir personas. En cuanto a las muertes con esto hay 10 veces más. De la gripe en España hubo unas 6500 en toda la temporada (evitables casi todas si se vacunara todo el mundo) y de covid ya van 29234 sobre todo porque no hay UCIs bastantes cuando se saturan y se ha de elegir a quien se atiende y a quien se deja morir. Es decir las muertes por covid son muy superiores a las de la gripe. Si tus datos te dicen lo contrario están sesgados, manipulados o mal elegidos adrede.
No. Se crea para que NO lo sea. Lo que hace que el COVID pueda ser o no el apocalipsis es la cantidad de contagiados que haya de vez. Por tanto el clima aún debería ser más restrictivo de lo que es. Esas ideas de que no es nada y causa más daño a la economía las restricciones etc son ideas que salen de psicópatas como Bolsonaro y otros donde han tenido que hacer fosas comunes y enterrar los muertos con excavadoras. Son mentirosas y les importa un carajo la vida de la gente frente la economía.
De como una gripe nada. COn la gripe estacional no tienes que tener que ampliar cementerios o hacer fosas comunes y lanzar miles de muertos con excavadoras. No tiene comparación. Esas cantidades, cifras, afirmaciones que intentan equiparar el COVID a la gripe o que lo intentan hacer pasar parecido o más leve son datos mentirosos inventados por psicópatas que prefieren que se muera el 10% de su población antes que caiga el dado del PIB.
Y es que tenemos a psicópatas dirigiendo las grandes corporaciones y gobernando naciones. Pero justificarlos con sus manipulaciones es dispararnos nosotros en el pie y suicidarnos.
Pues nada. Lanza una bomba atómica en medio de Barcelona que tampoco será para tanto comparado con el resto de
¿pero tu te das cuenta del discurso psicopático que has hecho tuyo considerando que la vida y la salud de gente de PERSONAS vale una mierda ante unas cifras de una cantidad medio ficticia o arbitraria como el PIB?
#17 de las estadísticas de afectados, mejor hablamos cuando se publiquen. Ahora todo cuando se hable van a ser impresiones personales. Tampoco conoces los efectos de cualquier otra enfermedad.
Sobre los muertes, pues ya he dado las cifras oficiales. Pero al igual que con los efectos, hablas como si sólo contabilizaran los del COVID. Además te recuerdo que circunstancial mente se saturen determinados servicios en determinados centros tampoco es algo tan inhabitual.
Sobre el tema político simplemente no has comprendido nada y lo simplificas para poder llegar a tu discurso moralista, que en realidad es pura demagogia (aunque seguramente no intencionada por tu parte).
#20 has dado falsas estadísiticas en las que afirmabas algo que era mentira y yo de reales que refutan o falsan tu afirmación y muestran que lo que habías dicho no era cierto y te sostienes en datos falsos tipo los que repiten negacionistas
No los conocerás tu. Lo que no te da derecho a dar por buena cualquier chaladura infundada y falsa
no. Me has dado cifras manipuladas sacadas de contexto. Las que te he dado sí son reales en el contexto que querías argumentar o que las utilizas para argumentar ¿de donde las has obtenido?
Se trata de UCIs en general y peor lo pones y más justificas las medidas de contención con las palabras que acabas de decir.
Cuando decimos cosas de los demás decimos más de nosotros mismos que de los demás. En este caso hablas de ti mismo.
> Una mierda pinchada con un palo.
#21 ¿falsas estadísticas? Al contrario, tú eres el que toma estadísticas parciales. Yo hablo de las mundiales, 650.000 muertes anuales por gripe frente a las 800.000 de coronavirus. Pon que al final resulte el doble de mortal que la gripe, pues vale.
El tema político no lo has entendido, porque lo que pretendía era demostrarte que existen causas de muerte mucho más alarmantes que las que pueda producir el COVID, que son evitables y en las cuales los gobiernos no entran, porque simplemente no les interesa.
Y lo de la economía, pues tampoco me refiero a la macroeconomía, sino a la pobreza que se genera y las muertes que la propia pobreza produce, más invisibles claro, pero todas relacionadas directamente con ello.
Busca cuáles son las principales causas de muerte en el mundo y quién se lleva la peor parte. Eso te ayudará a entender de qué hablo.
#26
> yo las de España. Mismo país, misma sanidad, mismos problemas.
Eres tu quien generaliza y para muestra que sesgues los datos metiendo de todo cuando eso que haces no se puede hacer.
De hecho la epidemia de coronavirus de Madrid no es de la epidemia de Coronavirus de Sevilla o la de Canarias
El que hace lo que jamás se debe de hacer eres TU.
> La mortalidad resulta más de como esté la sanidad en donde ataque y cuanto se propague en ese lugar... que del virus en si mismo
De hecho casi todas las muertes de gripe en España (la gran mayoría) se podrían evitar fácilmente vacunándose toda la población y tomando unas medidas sencillas. Las tomadas por el coronavirus cortó la propagación de la gripe en seco.
no porque eso no es argumento alguno para lo que quieres defender. Es irrelevante cual sea la peor causa de muerte en el mundo. Razonas mal de base y es lo que he señalado
Aún no te has dado cuenta y simplemente te refuerzas en tu equivocada posición y atacas fuerte porque crees que es acertada pero está todo tu pensamiento mal planteado de base con argumentos que realmente no son los que tocan a considerar en algo serio.
#30 para evaluar una pandemia mundial, se deben tomar los datos mundiales. Obviamente.
Los locales lo que hay que hacer es explicarlos. Buscar qué provoca que Madrid haya tenido un 10% de mortalidad cuando la media es el 3%. Y ahí derivamos a un tema muy complejo, que tiene más que ver con la política (de nuevo) que con cualquier otra cosa. E intenta concebirlo en el sentido más amplio de lo que la política afecta, desde el medio ambiente a la falta de recursos de instituciones y de los propios ciudadanos.
Lo de las vacunas es justo al contrario. La gripe lleva décadas de vacunas, y especialmente la gente mayor se vacuna cada año. Aún así ni se erradica ni disminuye la mortalidad. Está en un punto estable, por decirlo así. Bueno, ahora es el COVID el que mata a sus máximos, tanto futuras vacunas como la inmunidad de grupo hará que de forma natural llegue a su punto estable, que será inferior al actual, seguramente ya completamente al nivel de la gripe.
Y si hablo de las causas de mortalidad en el mundo es precisamente para poder relativizar. De otro modo, si no es por comparación, ¿cómo demonios determinamos si algo es irrelevante o si es el apocalipsis en la tierra?
En fin, creo que me he explicado de sobra en todos mis comentarios. Me voy a comer y a no ser que saques a colación algo nuevo y relevante, creo que aquí dejo el debate.
#32
Obviamente eres un cuñado que de epidemiología no tienes ni puta idea. Y con tus ideas de barra de bar causarías millones de muertos
menuda chorrada acabas de soltar
LA EPIDEMIA ES LOCAL . Si quieres valorar muldialmente toda la indiosincrasia a considerar es global por tanto toda tu argumentación de hacer esto o aquello se va a la basura
Exactamente. Lo que NO se ha de hacer al valorar una epidemia...
de nuevo no haces caso y vuelves a razonar de pena otra vez
Es que las vacunas de la gripe se las debería de poner TODA la población y así apenas moriria gente
La mayoría de gente que muere de gripe muere porque gente como tu no se vacuna (bueno supongo que te vacunarás). Gente que no se vacuna las mata. No es que ellas se vacunen o no. El problema es cuando tu no te vacunas porque piensas que no va contigo
Es el mismo argumento gilipollas que me has hecho de encerrar a la gente de riesgo en lugar de a los contagiadores
Lo razonas y entiendes todo pero todito del revés. Y de esa forma extraes las conclusiones: del revés
Con tus ideas que son las de Bolsonaro España sería sin duda alguna ahora un cementerio
#32
NO. Si se vacunara toda la población de gripe se salvarían cientos de miles de vidas
Que no. Que no te enteras de nada
#20
Anda y vete a ayudar sin protecciones y a tu riesgo en retirada de óbitos y material en un hospital con una UCI saturada de pacientes de COVID y se te pasará la tontería y se te atragantará todo lo que defiendes
#22 no sé a dónde vas a parar con tus comentarios. Nadie discute que este virus mate, pero tú no aceptas que se relativice, cuando no es ni mucho menos la mayor causa de mortalidad en el mundo.
#23 Lo que no acepto es el juicio equivocado de la situación que no del virus que tienes. Y también del virus... que ...
#24 explícate mejor, anda.
#23 > Mira esto si es pura demagogia. Este argumento sí lo es
#25 pero en el contexto en que lo he escrito se comprende perfectamente su sentido. Va a ser a partir de ahora una causa más de la mortalidad general, estadísticamente algo peor que la gripe. Ni más ni menos.
#27
> Ya acabas de rectificar algo.
#29 no he rectificado nada, nunca he discutido eso. En mi primer mensaje dije eso, "no es una gripe, pero tampoco es mucho peor", y además lo citaste.
Lo que tienes que entender es que, en efecto, mi principal problema es en cómo los gobiernos han afrontado este virus. Hay muchos aspectos que objetivamente se han hecho mal, ¿deliberadamente? Eso no podemos saberlo, pero que se aprovechan de ello, eso no lo has discutido ni tú.
Para empezar se ha inculcado el terror y efecto directo de ello es lo que comento aquí: 68-espanoles-favorable-recibir-futura-vacuna-covid-19/c016#c-16
El 68% de los españoles es favorable a recibir una...
diariocritico.comLuego basándonos en los datos reales, la mortalidad en menores de 65 años es inferior al 1%. Pues muy bien, lo lógico y práctico habría sido confinar (y proteger, cosa que no se ha hecho) al grupo de riesgo, no aparcar a toda la sociedad y además de esta forma, sin control real de la nada.
Y ahora lo de las vacunas sin testar, ya es de traca.
#31
de no ser peor que una gripe a ser mucho peor. Sí has cambiado eso Exactamente, ahora le concedes el doble de mortalidad es decir que es mucho peor. Lo contrario de antes...
Es lo que tiene.
El problema es que si te hubieran hecho caso a ti y tus ideas de Bolsonario hubiera sido peor y no habría cementerios para tanto muerto.
>
Y a los mayores que revienten que no son personas ¿verdad?
De nuevo haciendo lo que jamás se debe de hacer. OTRA VEZ. La mortalidad te repito que no se puede valorar así. depende del sistema sanitario y de la cantidad de afectados y no tanto del virus en cuestión.
Es que no te enteras ni te quieres entender y vuelves a repetir los mismos argumentos de barra de bar pero ningún epidemiólogo te puede aceptar porque son casi insultantes
NO es solo la mortalidad. hay morbilidad muy seria. Segundo la mortalidad en estos casos no depende tanto del virus sino de las circunstancias. Si hay pocas UCIs en un pais o el sistema sanitario es de pago evidentemente habrá muchísimos más muertos que en uno con muchas UCIs disponibles y un sistema sanitario público de calidad al que pueda acceder quien lo necesite. Y no es lo mismo que se te contagie mañana todo el mundo de vez y por leve que sea se te muere media españa porque has de dejar morir gente. Enterate que se ha tenido que decidir quien se salvaba y quien se dejaba morir por criterios médicos sí pero se ha tenido que hacer porque no había UCIs ni respiradores para todos. Es algo que no os entra en la puta cabeza. Y si se enferma todo el país pero en 3 años sin abarrotar jamás las UCIs entonces la mortalidad es ridículamente baja
Es una idiotez razonar de que en menores de 65 años es inferior al 1% y concluir que no valen la pena las medidas de contención ..una IDIOTEZ
joder macho..
#33 tienes muy poca capacidad interpretativa.
Que al final de año pueda llegar el COVID al doble que la gripe, sigue siendo estadísticamente una diferencia insignificante. He dicho lo mismo en todo momento, si ya me estás discutiendo algo que he mantenido fijo, pues yo no sé ni para qué escribo.
Aunque a lo mejor lo entiendes de esta otra forma. ¿No habría que haber tomado desde hace décadas las misma medidas por un virus que produce 650.000 muertes al año? ¿Si 800.000 es una pandemia, 650.000 no?
¿Y dónde he dicho yo que no haya que tomar ninguna medida? ¿Y que no importen los mayores? Si de hecho he dicho que es a quien habría que haber protegido, que no se ha hecho.
En fin, debate estéril. Vaya usted con Dios.
#36
Que no entiendas nada ni te enteres de nada no te da legimidad a afirmar chorradas y defender ideas suicidas
Exactamente pero no por mi culpa ni por mi.
El infierno está empedrado de buenas intenciones y tu has tomado el camino hacia el infierno, el problema es que quieras arrastrar a los demás hacia él para confiarte de haber elegido el buen camino
Y no. Has elegido el mal camino. Derechito al averno
#31
Como en las residencias
¿pero de donde sacas esa idea estúpida que solo defienden los que solo miran su bolsillo y les importa una mierda la vida de los demás?
¿pero tu has visto los vídeos de pueblos de gente toda anciana encerrados y turistas jóvenes viniendo de Madrid a pasearse mientras los insultaban y trataban de asesinos al exponer a los ancianos y se reían porque no iba con ellos?
Eso no es viable. NO puedes meter a la gente anciana sin contacto con el exterior y que depende de otros que se pudra
Sopbnr
Has de contener a los que son focos de contagio . A ESOS primero que a nadie.
De hecho para eso hacer PCR a todo dios y en ciudades pequeñas de Italia funcionó. Todo positivo recluido y vuelto a revisar después de testear a todo el pueblo y volverlo a testear.
Y se cortó. Es eso lo que funciona no meter a los ancianos y las personas de riesgo encerradas para salvar una economía de mierda que debía estar muerta porque NO FUNCIONA y se tienen que hacer cosas de esas para evitar que se hunda porque está mal diseñada y es una basura
joder