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#10:
#6 es bastante loco todo.
Gracias, Matias Prats.
Bromas aparte, mes gustaría ver la realidad tras esos "éxitos". La verdad es que no es tan claro, es un tema controvertido incluso dentro de la profesión. No es tan claro como una transfusión de sangre, por ejemplo, que sabes seguro que sí o sí estas salvándole la vida al paciente. En caso de duda sobre los beneficios de una terapia, debería primar la voluntad del paciente o de sus familiares si el mismo no está capacitado para decidir.
Hay mucho abuso en la psiquiatría, que ya tiene de por sí una historia bastante oscura. Y lo digo por conocer testimonios de primera mano. Personalmente me parece que es la primera vez que se ve públicamente, y espero que este caso de pie a una revisión profunda de los protocolos y actuaciones.
Gracias, Matias Prats.
Bromas aparte, mes gustaría ver la realidad tras esos "éxitos". La verdad es que no es tan claro, es un tema controvertido incluso dentro de la profesión. No es tan claro como una transfusión de sangre, por ejemplo, que sabes seguro que sí o sí estas salvándole la vida al paciente. En caso de duda sobre los beneficios de una terapia, debería primar la voluntad del paciente o de sus familiares si el mismo no está capacitado para decidir.
Hay mucho abuso en la psiquiatría, que ya tiene de por sí una historia bastante oscura. Y lo digo por conocer testimonios de primera mano. Personalmente me parece que es la primera vez que se ve públicamente, y espero que este caso de pie a una revisión profunda de los protocolos y actuaciones.
#1:
Actualizada:
El padre de Iván inicia una huelga de hambre para detener la terapia electroconvulsiva
La televisión de Galicia ha dado cobertura "cero" a esta noticia, parece que todo esto es un marrón bien gordo para la gerente del área sanitaria de Conxo.
“Ahora parece que quieren rectificar, y nos dicen que pueden verlo presencialmente su madre, la abuela o la hermana, pero no yo, y siempre sin papeles para firmar”, apunta el padre, por lo que están consultando con el abogado la mejor forma de recurrir el impedimento. Porque, hay que recordar, ya han denunciado esta forma de proceder tanto ante la Guardia Civil como la Policía Nacional –y lo seguirán haciendo cada vez que se lo impidan–, además de haber remitido escritos al juez en los que se hace constar la contestación de Sanidade que, con fecha de 17 de marzo, se precisa que el paciente está internado, pero sin que se haya establecido su “incapacidad”.
El padre de Iván inicia una huelga de hambre para detener la terapia electroconvulsiva
La televisión de Galicia ha dado cobertura "cero" a esta noticia, parece que todo esto es un marrón bien gordo para la gerente del área sanitaria de Conxo.
“Ahora parece que quieren rectificar, y nos dicen que pueden verlo presencialmente su madre, la abuela o la hermana, pero no yo, y siempre sin papeles para firmar”, apunta el padre, por lo que están consultando con el abogado la mejor forma de recurrir el impedimento. Porque, hay que recordar, ya han denunciado esta forma de proceder tanto ante la Guardia Civil como la Policía Nacional –y lo seguirán haciendo cada vez que se lo impidan–, además de haber remitido escritos al juez en los que se hace constar la contestación de Sanidade que, con fecha de 17 de marzo, se precisa que el paciente está internado, pero sin que se haya establecido su “incapacidad”.
#16:
#13 Tío, pero leeté el primer párrafo de lo que enlazas: (negritas mías)
En general concluyen que hay una falta de evidencia científica que contrasta con la amplia experiencia clínica que sugiere que la TEC es una herramienta importante en el tratamiento, especialmente en los casos más graves o refractarios a los tratamientos farmacológicos, o que corre peligro la vida del paciente (se niega a comer o beber, alto riesgo de suicidio, etc.). En general recomiendan realizar una evaluación riesgo-beneficio de forma individualizada (anestesia, otras patologías) y entre tener o no tener tratamiento (embarazadas), efectos adversos (pérdida temporal de memoria), etc.
Y leído en diagonal, pues eso, no está tan clara su eficacia. Míratelo bien, ese mismo documento ni siquiera te digo que busques más.
En general concluyen que hay una falta de evidencia científica que contrasta con la amplia experiencia clínica que sugiere que la TEC es una herramienta importante en el tratamiento, especialmente en los casos más graves o refractarios a los tratamientos farmacológicos, o que corre peligro la vida del paciente (se niega a comer o beber, alto riesgo de suicidio, etc.). En general recomiendan realizar una evaluación riesgo-beneficio de forma individualizada (anestesia, otras patologías) y entre tener o no tener tratamiento (embarazadas), efectos adversos (pérdida temporal de memoria), etc.
Y leído en diagonal, pues eso, no está tan clara su eficacia. Míratelo bien, ese mismo documento ni siquiera te digo que busques más.
#6:
#3 es bastante loco todo. Tras varias noticias al respecto me ha dado por buscar. Aparentemente el juez autoriza el tratamiento por que la psiquiatra ve un claro riesgo de suicidio en el chaval. Por otro lado, el TEC se viene usando más de 40 años en España y en casos de depresiones severas y brotes chungos aparentemente va bien. Dicho eso, la angustia de los implicados debe ser atroz.
#3:
Espero que esta historia de terror termine con los psiquiatras en la cárcel y el juez que ha autorizado esta barbarie inhabilitado.
#32:
#8 De hecho en la página web del SERGAS lo dice claro --- siendo indispensable el consentimiento informado
PDF donde está la información página 58.
https://www.sergas.es/Docs/Avalia-t/avalia_t201306GPCdepresion_adulto.pdf
La terapia electroconvulsiva debería considerarse una alternativa terapéutica en pacientes con depresión grave, fundamentalmente si existe necesidad de una rápida respuesta debido a alta intencionalidad suicida, deterioro físico grave o
cuando han fallado otros tratamientos.
Se recomienda que la terapia electroconvulsiva sea administrada siempre por profesionales experimentados, tras una evaluación física y psiquiátrica y en un entorno hospitalario, siendo indispensable el consentimiento informado.
La decisión de utilizar terapia electroconvulsiva debería tomarse de forma conjunta con el paciente y/o la familia, teniendo en cuenta factores como el diag-nóstico, tipo y gravedad de los síntomas, historia clínica, balance riesgo/beneficio, alternativas terapéuticas y preferencias del paciente.
En caso de ser necesaria la TEC, se recomienda hacer un especial énfasis en ofrecer toda la información necesaria, centrándose en la finalidad del procedimiento, los
efectos secundarios y el plan de tratamiento.
PDF donde está la información página 58.
https://www.sergas.es/Docs/Avalia-t/avalia_t201306GPCdepresion_adulto.pdf
La terapia electroconvulsiva debería considerarse una alternativa terapéutica en pacientes con depresión grave, fundamentalmente si existe necesidad de una rápida respuesta debido a alta intencionalidad suicida, deterioro físico grave o
cuando han fallado otros tratamientos.
Se recomienda que la terapia electroconvulsiva sea administrada siempre por profesionales experimentados, tras una evaluación física y psiquiátrica y en un entorno hospitalario, siendo indispensable el consentimiento informado.
La decisión de utilizar terapia electroconvulsiva debería tomarse de forma conjunta con el paciente y/o la familia, teniendo en cuenta factores como el diag-nóstico, tipo y gravedad de los síntomas, historia clínica, balance riesgo/beneficio, alternativas terapéuticas y preferencias del paciente.
En caso de ser necesaria la TEC, se recomienda hacer un especial énfasis en ofrecer toda la información necesaria, centrándose en la finalidad del procedimiento, los
efectos secundarios y el plan de tratamiento.
#13:
#10
me gustaría ver la realidad tras esos "éxitos"
Pide y se te dará
Se concluye que la TEC es un tratamiento eficaz a corto plazo para la depresión, y es probablemente más eficaz que la terapia farmacológica, siendo la TEC bilateral moderadamente más eficaz que la TEC unilateral, y altas dosis de TEC más eficaz que la dosis baja.
https://www.murciasalud.es/preevid/19952#
Tirando de Google rápido
me gustaría ver la realidad tras esos "éxitos"
Pide y se te dará
Se concluye que la TEC es un tratamiento eficaz a corto plazo para la depresión, y es probablemente más eficaz que la terapia farmacológica, siendo la TEC bilateral moderadamente más eficaz que la TEC unilateral, y altas dosis de TEC más eficaz que la dosis baja.
https://www.murciasalud.es/preevid/19952#
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#8:
Según la OMS:
4.3.1. No se administra ninguna terapia electroconvulsiva sin el consentimiento libre e informado de los usuarios.
http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/150398/9789241548410_spa.pdf?sequence=1
O me faltan detalles o es curioso que el hospital insista en esto hasta este nivel.
4.3.1. No se administra ninguna terapia electroconvulsiva sin el consentimiento libre e informado de los usuarios.
http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/150398/9789241548410_spa.pdf?sequence=1
O me faltan detalles o es curioso que el hospital insista en esto hasta este nivel.
#36:
#13 lo único que se sabe es que durante el primer año el 50% de suicidios disminuyen, pero luego ya no se sabe.
Se sabe que la ideación suicida es un proceso que puede desencadenarse con el hecho en si mismo incluso al cabo de 40 años.
Es por ello, se cree, que hay una mayor tasa de suicidios en los adultos que no en los jóvenes.
Lo preocupante de este caso es que está favoreciendo la idea de suicidio en grupos con riesgo, pues muchos de ellos, al saber que un juez y un psiquiatra te pueden a obligar a tomar una terapia de este tipo en contra de tu voluntad, preferirán suicidarse antes de llegar a ello.
Me dedico a la prevención del suicidio.
Se sabe que la ideación suicida es un proceso que puede desencadenarse con el hecho en si mismo incluso al cabo de 40 años.
Es por ello, se cree, que hay una mayor tasa de suicidios en los adultos que no en los jóvenes.
Lo preocupante de este caso es que está favoreciendo la idea de suicidio en grupos con riesgo, pues muchos de ellos, al saber que un juez y un psiquiatra te pueden a obligar a tomar una terapia de este tipo en contra de tu voluntad, preferirán suicidarse antes de llegar a ello.
Me dedico a la prevención del suicidio.
#35:
#24 El problema no es el TEC, sino que exista una psiquiatría reaccionaria y paternalista que todavía cree que se puede acabar con el sufrimiento psíquico a la fuerza
Lo dicen hasta los psiquiatras .
“El problema no es el TEC, sino una psiquiatría que quiere acabar con el sufrimiento a la fuerza”
Lo dicen hasta los psiquiatras .
“El problema no es el TEC, sino una psiquiatría que quiere acabar con el sufrimiento a la fuerza”
#37:
#34 No le han incapacitado legalmente, su trabajo está siendo una mierda.
No estaba en posesión de sus facultades durante el brote, no después.
Si esa situación se prolonga, por qué no le han incapacitado pero actúan como si lo hubieran hecho? El rollo de ahora te permito visitas, ahora no, ahora te pido permiso, ahora no, etc.
Una mierda están haciendo.
Impecable dice. Si es que es mejor echarse a reír.
No estaba en posesión de sus facultades durante el brote, no después.
Si esa situación se prolonga, por qué no le han incapacitado pero actúan como si lo hubieran hecho? El rollo de ahora te permito visitas, ahora no, ahora te pido permiso, ahora no, etc.
Una mierda están haciendo.
Impecable dice. Si es que es mejor echarse a reír.
Comentarios
Actualizada:
El padre de Iván inicia una huelga de hambre para detener la terapia electroconvulsiva
El padre de Iván inicia una huelga de hambre para ...
elcorreogallego.esLa televisión de Galicia ha dado cobertura "cero" a esta noticia, parece que todo esto es un marrón bien gordo para la gerente del área sanitaria de Conxo.
“Ahora parece que quieren rectificar, y nos dicen que pueden verlo presencialmente su madre, la abuela o la hermana, pero no yo, y siempre sin papeles para firmar”, apunta el padre, por lo que están consultando con el abogado la mejor forma de recurrir el impedimento. Porque, hay que recordar, ya han denunciado esta forma de proceder tanto ante la Guardia Civil como la Policía Nacional –y lo seguirán haciendo cada vez que se lo impidan–, además de haber remitido escritos al juez en los que se hace constar la contestación de Sanidade que, con fecha de 17 de marzo, se precisa que el paciente está internado, pero sin que se haya establecido su “incapacidad”.
#1 esto empieza ya a ser un poco "spam"...
#4 Este Spam es lo poco que puede ayudar a esa familia contra el aparato oscuro del SERGAS.
#7 A mí me gustaría que todo el mundo analice un poco esta frase tuya y reflexione.
Qué aparato oscuro, bonico?
#4 Lo que hay que aguantar.
Un poco de empatía, joder.
#11 tú no tienes que aguantar nada, ni que fueras el paciente.
En los decenas de meneos previos tienes decenas de comentarios explicando la situación desde un punto de vista clínico.
Pero oye, más fácil votar negativo y acusar de falta de empatía.
#4 Anda, vete al rincón de pensar y vuelves en una semana.
#19 Otro que no lee nada y tira por acusar al resto.
Hay decenas de meneos sobre este tema y decenas de comentarios explicando el punto de vista clínico. Si, clínico.
No echar a llorar y patalear sin tener ni idea y sin un mínimo de espíritu crítico sobre lo que te cuentan. Mejor tragársela sin pensar.
#21 Otro que lee 4 cosas y se piensa que sabe más que nadie.
Una persona adulta en posesión de sus facultades puede rechazar un tratamiento con el que no está de acuerdo cuando le salga de las narices.
Lo de la TEC y su efectividad, todavía hay mucho debate con ello, y sea como fuere debe prevalecer la voluntad del paciente sobre lo demás.
Aquí el que ha venido llorando y pataleando por las opiniones de los demás has sido tú. Prueba de ello es la poca educación que estás teniendo y por supuesto la ristra de negativos que te estás comiendo también.
Cuando quieras debatir algo no vengas de poseedor de la verdad verdadera apoyándote en nada.
Y ahora, #GOTO #13 y #16 donde puedes comprobar lo que indico sobre el debate, todavía muy abierto, sobre la TEC.
#25 "Persona adulta en posesión de sus facultades"
El paciente es psicótico. Llegó al centro en pleno brote. Es incapaz de reconocer su estado actual, es decir: no está en posesión de sus facultades.
En estas circunstancias, se necesita el ingreso involuntario.
#27 Y posteriormente se le valora y o se le incapacita o no. Y eso tiene sus implicaciones legales, que toda esta gente parece estar pasándose por el arco del triunfo.
#28 Me pasé ayer horas intentando razonar con la gente en una noticia sobre esto. No te preocupes: vas a pasar la mañana entera, y el siguidnte mensaje que recibas va a ser más alucinante que el anterior.
Basta con informarse un poquito sobre el tema, pero ná.
Desesperante.
#30 WTF
#28 no es necesaria incapacitación.
#28 Joder, te envié el mensaje porque lo tomé en el sentido contrario, pensando que tenías un poco de sentido común, que leías las noticias, etc. Decepción
#28 Si tiene previsión de mejorar, no se le incapacita, madre mía, no tenéis ni idea de como funciona todo esto. Antes de una incapacidad total se intentan muchas cosas para no llegar a ese punto.
#25 goto #27
Si no sabes del ámbito clínico, mejor callarte.
Porque si no, tienes los huevos más grandes que el caballo de espartero.
#93 Es simplemente alucinante, tío.
Diecisiete noticias subió este tío sobre lo mismo. Lo que se lee es alucinante.
#21 ¿Me estás diciendo que la clínica del caso está por encima de los derechos individuales?
¿Me estás diciendo que si me diagnostican depresión, pierdo mi derecho a no ser tratado?
¿Me estás diciendo que si tengo depresión pierdo el derecho a ser visitado por mis familiares?
¿Que me estás diciendo, exactamente?
#84 eso te lo dices tú
#4 Mas bien "cansina".
#60 cierto
#4 Tu vida es un spam
#1 Es ya tu segunda noticia sobre esto (y paso de mirar más atrás) y alucino con que se estén subiendo noticias de lo mismo una y otra vez, cuando aquí la noticia que hay es la de un padre que acaba de encontrar sus 15 minutitos de gloria.
No te parece lamentable poner un entrecomillado que no está documentado?
#13 Tío, pero leeté el primer párrafo de lo que enlazas: (negritas mías)
En general concluyen que hay una falta de evidencia científica que contrasta con la amplia experiencia clínica que sugiere que la TEC es una herramienta importante en el tratamiento, especialmente en los casos más graves o refractarios a los tratamientos farmacológicos, o que corre peligro la vida del paciente (se niega a comer o beber, alto riesgo de suicidio, etc.). En general recomiendan realizar una evaluación riesgo-beneficio de forma individualizada (anestesia, otras patologías) y entre tener o no tener tratamiento (embarazadas), efectos adversos (pérdida temporal de memoria), etc.
Y leído en diagonal, pues eso, no está tan clara su eficacia. Míratelo bien, ese mismo documento ni siquiera te digo que busques más.
#16 Y peor aún cuando ni el afectado ni su familia quieren hacer ése "tratamiento"...
Espero que esta historia de terror termine con los psiquiatras en la cárcel y el juez que ha autorizado esta barbarie inhabilitado.
#3 es bastante loco todo. Tras varias noticias al respecto me ha dado por buscar. Aparentemente el juez autoriza el tratamiento por que la psiquiatra ve un claro riesgo de suicidio en el chaval. Por otro lado, el TEC se viene usando más de 40 años en España y en casos de depresiones severas y brotes chungos aparentemente va bien. Dicho eso, la angustia de los implicados debe ser atroz.
#6 es bastante loco todo.
Gracias, Matias Prats.
Bromas aparte, mes gustaría ver la realidad tras esos "éxitos". La verdad es que no es tan claro, es un tema controvertido incluso dentro de la profesión. No es tan claro como una transfusión de sangre, por ejemplo, que sabes seguro que sí o sí estas salvándole la vida al paciente. En caso de duda sobre los beneficios de una terapia, debería primar la voluntad del paciente o de sus familiares si el mismo no está capacitado para decidir.
Hay mucho abuso en la psiquiatría, que ya tiene de por sí una historia bastante oscura. Y lo digo por conocer testimonios de primera mano. Personalmente me parece que es la primera vez que se ve públicamente, y espero que este caso de pie a una revisión profunda de los protocolos y actuaciones.
#10
me gustaría ver la realidad tras esos "éxitos"
Pide y se te dará
Se concluye que la TEC es un tratamiento eficaz a corto plazo para la depresión, y es probablemente más eficaz que la terapia farmacológica, siendo la TEC bilateral moderadamente más eficaz que la TEC unilateral, y altas dosis de TEC más eficaz que la dosis baja.
https://www.murciasalud.es/preevid/19952#
Tirando de Google rápido
#13 No te preocupes en explicar: no atirnden a razones.
La actuación del juez y el psiquiatra es impecable, pero nah, ni te esfuerces.
Es desesperante
#13 lo único que se sabe es que durante el primer año el 50% de suicidios disminuyen, pero luego ya no se sabe.
Se sabe que la ideación suicida es un proceso que puede desencadenarse con el hecho en si mismo incluso al cabo de 40 años.
Es por ello, se cree, que hay una mayor tasa de suicidios en los adultos que no en los jóvenes.
Lo preocupante de este caso es que está favoreciendo la idea de suicidio en grupos con riesgo, pues muchos de ellos, al saber que un juez y un psiquiatra te pueden a obligar a tomar una terapia de este tipo en contra de tu voluntad, preferirán suicidarse antes de llegar a ello.
Me dedico a la prevención del suicidio.
#36 Porque esa terapia te anula la voluntad, en todos los sentidos. No parece que sea lo más adecuado para tratar una depresión a largo plazo. Y si a eso añadimos los efectos que parece haber tenido en este paciente... Por no hablar de no permitir la visita de seres queridos, que precisamente tantos efectos positivos tiene.
Hay otras formas de abordar la situación, pero por supuesto requieren más horas de trabajo del personal médico.
#10 No, públicamente por desgracia hay muchos otros casos de internamiento involuntario e incluso con resultado de muerte: éste por ejemplo me toca de cerca https://elpais.com/sociedad/2019/04/18/actualidad/1555612101_291957.html
#10 Yo creo, por lo poco que he leído, que es un procedimiento sin controversia alguna utilizado en casos en que la medicación no es efectiva. Creo que estamos mezclando el imaginario de películas de la primera mitad del siglo anterior con la realidad medica actual.
#10 Realmente es un tema controvertido. Hasta el punto que la OMS destaca la necesidad de un consentimiento explícito de los usuarios en relación a las terapias electroconvulsivas.
4.3.1. No se administra ninguna terapia electroconvulsiva sin el consentimiento libre e informado de los usuarios.
http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/150398/9789241548410_spa.pdf?sequence=1
#6 tendencias suicidas - - > Curémosle con electroshocks...
Hay algo que se me escapa, a no ser que quieran freir el cerebro del chico y dejarle vegetal para que ni siquiera pueda decir bolígrafo.
#15 https://www.clinicbarcelona.org/asistencia/pruebas-y-procedimientos/terapia-electroconvulsiva cc: #17
#2 parece una tortura digna de Guantánamo
#6 estoy como tú, tras leer varias noticas por aquí, he buscado y es una situación horrible
#17 No es tortura; es ciencia. No hablamos de lobotomías de los años 40 sino de un procedimiento medico científico contrastado.
No tengo criterio para posicionarme de un lado u otro. Pero entiendo la desesperación del Padre que se cree busca lo mejor para su hijo. Debian hacer más pedagogía con esa familia para hacerles ver que lo que desean es que el chico mejore.
#41 Qué parte de "“Papá, que paren ya”" no pillas?
Da igual todo lo demás, el asunto aquí es que le están haciendo algo que la persona ni la familia quiere.
Pero es claro que a muchos por aquí se las suda lo que quieran y ven con buenos ojos que les obligen.
Asco.
#72 Que parte de tiene problemas mentales graves y no es consciente de su problema para discarnir.
#76 si no es capaz de discernir el primer paso es una incapacitación.
No le han incapacitado, por tanto ..
#72 ¿De verdad te crees que la familia es totalmente dueña del enfermo psiquiátrico hasta tal punto de que con alto riesgo de suicidio no quieran aplicarle ningún tratamiento?, ¿de verdad piensas que la familia debe tener el poder de condenar a su hijo porque les da la gana?.
Porque me parece increíble que alguien opine esto y se quede tan tranquilo, luego si se suicida, pues nada, vaya que pena, no se podía hacer nada.
#72 ¡Álma del cántaro! Por supuesto que el paciente no quiere que sigan, lo mismo que los que dicen el vecino de arriba le espía por la tele y que tienen un cuchillo para defenderse o el que cree que le persiguen por la calle y todo el mundo está hablando de él... la mayoría de los enfermos mentales no son conscientes de su enfermedad y por eso es difícil la adherencia al tratamiento.
Y este y otros casos están regulados por ley y así tiene que ser.
#72 Miraste en la noticia si ese entrecomillado está documentado? Porque un periódico serio debería poner un entrecomillado si puede probar que eso se dijo.
Búscalo en la noticia y nos cuentas.
#6 en los casos que mentas... y que además son REFRACTARIOS a la medicación, tras agotar todas las opciones terapéuticas sin mejoría alguna. Para un primer brote psicótico, es una exageración que te pasas.
#3 Yo espero que acabemos todos los meneantes muertos menos yo, y que FSM me traiga unos sagrados espaguettis para comer con sus albóndigas sagradas tocadas por su Apéndice Tallarinesco.
Puestos a comentar y a pedir cosas al azar basándonos en lo que nos salga del ombligo, digo.
#14 Si el chaval no está legalmente incapacitado y es mayor de edad, tiene derecho a recibir visitas y a rechazar el tratamiento tanto en cuanto está en posesión de sus facultades mentales.
Y todos los impedimentos y trabas puestos ILEGALMENTE por el equipo médico y la jueza son una aberración que merece castigo.
Un respeto a Monesvol. No lo mentes para hacer demagogia.
#23 No es un chaval. Tiene 30 años.
No está en posesión de sus facultades mentales. Tiene un brote psicótico y no es consciente. Quiere suicidarse.
La actuación de psiquiatra y juez es impecable.
#34 No le han incapacitado legalmente, su trabajo está siendo una mierda.
No estaba en posesión de sus facultades durante el brote, no después.
Si esa situación se prolonga, por qué no le han incapacitado pero actúan como si lo hubieran hecho? El rollo de ahora te permito visitas, ahora no, ahora te pido permiso, ahora no, etc.
Una mierda están haciendo.
Impecable dice. Si es que es mejor echarse a reír.
#37 #3 ¿Pero tú qué coño sabes lo que está pasando? Solo sabes lo que sale en la prensa que es lo que dice la familia y especialmente el padre. Solo habláis de fake news y de manipulación de la prensa cuando dicen lo que no queréis oir, pero si cuadra con vuestro discurso es la verdad revelada.
#37 "No estaba en posesión de sus facultades durante el brote, no después."
Wow, qué lamentable...
Está AHORA siendo sometido a electroshock. Están tratando su brote AHORA.
Bajo orden judicial, está sometido a ingreso involuntario y a esa terapia propuesta por el psiquiatra.
Qué puta pena
#37 "Desde el Sergas, asimismo, contestaban este sábado que “la historia clínica de todos los pacientes es propiedad de los pacientes y, por supuesto, a ellos o a sus tutores se les facilita siempre”, pero también citan la excepción: “Los casos en los que la autonomía del paciente está total o temporalmente limitada y su tutela está judicializada, la Administración pública no puede facilitar información asistencial sin una autorización judicial”. Acaban señalando que “si en algún momento los profesionales deciden medidas de aislamiento o similares es siempre por decisión clínica consensuada y por la preservación de la salud o el bienestar del paciente”, según reseñaron fuentes del área sanitaria de Santiago."
De la noticia. Es que tengo la mala costumbre de leerlas.
#37 Me puedes explicar qué tiene que ver aquí la incapacidad? Está internado con un brote psicótico por orden judicial y de su psiquiatra. Punto
#47 Propongo que todo aquel que solicite la eutanasia sea también sometido al mismo procedimiento: ingreso involuntario y TEC, a ver si se le pasa la idea.
De lo contrario es seguro que acaba muerto.
Ya sé lo que me vas a decir: que en este caso no está en condiciones de decidir. Pero es que da igual, en su cabeza él si está capacitado, aunque sea porque se lo digan unas voces.
Pues si no está capacitado habrá que incapacitarlo, y eso lleva un proceso del que te puedes defender, en el que tienes unas ciertas garantías de que se te va a escuchar.
Me parece terrible que exista un mecanismo legal para obligar a alguien a someterse a un tratamiento no exento de riesgos y que sin embargo no haya manera de vacunar de sarampión a los hijos de los antivacunas. No es coherente, por lo que sospecho que una de las dos cosas no es legal o está en el borde.
Y además se lanza el mensaje de que a los pacientes psiquiátricos se les obliga a recibir tratamientos rechazados, ya te digo yo que si me quiero suicidar tengo claro que no voy a pedir ayuda.
#79 Dios santo.
Mira, chaval, vete a jugar a la calle.
#34 Es tan impecable, que le negó al padre su derecho a presentar peritos médicos independientes.
Tan impecable, que no le permiten a los familiares visitarlo.
Te deseo a ti que te traten de forma tan impecable también, a ver qué te parece.
#85 No tiene nada que presentar este padre de los cojones, que lo único que hace es circo. Hay un juez que tomó una decisión y un profesional que tomó una decisión. Punto.
Con respecto a visitas: declaraciones de los médicos del Sergas:
“si en algún momento los profesionales deciden medidas de aislamiento o similares es siempre por decisión clínica consensuada y por la preservación de la salud o el bienestar del paciente”, según reseñaron fuentes del área sanitaria de Santiago."
Al padre creo que le están negando las visitas, y me parece muy bien. Este señor no le hace ningún bien a su hijo en este momento.
Ojalá me traten a mí así, efectivamente. Si tengo un brote psicótico, pierdo noción de la realidad y quiero suicidarme, espero que me internen forzosamente.
Tú ya a lo tuyo. Querrás que te dejen en libertá.
#89 ¿Tú te lees? Padre de los cojones.
Manda huevos. Así que a ti te gustaría que te hiciesen lo que el médico crea conveniente aún cuando no es necesario, y si el médico la caga porque es un prepotente, tomas por el culo.
Solo falta que un tribunal superior anule a la jueza, a ver cómo se deshace la terapia y como se depuran responsabilidades.
#95 Claro, padre de los cojones, por no dejar trabajar a profesionales que saben lo que hacen, y que están intentando salvar la vida de su hijo.
El psiquiatra entiende que es la terapia adecuada, y esto está avalado por el juez. Se usa en situaciones extremas como esta, en la que el paciente no es consciente de estar en un brote psicótico. Quiere suicidarse, y por tanto se impone el ingreso involuntario. El psiquiatra lo que hace es actuar de inmediato. El juez avala la actuación, avalado por expertos. Impecable. El padre no es nadie para decidir nada, porque el paciente es adulto.
Lo del tribunal superior y tal me lo cuentas en otra vida. En esta no pasó aún.
Y tú, de qué eres experto, si puede saberse?
#95 Las sesiones se comenzaron después de la autorización del juez, que no ve alternativas a esa terapia.
Estas cositas se saben con 5 min de consultar google. Es un ejercicio muy bueno: leer, informarse, reflexionar...
Pero aquí, en mnm, ahora se ve que todo dios es psiquiatra y juez. Todo depende de la noticia: que es sobre sexo? Sexólogos a barrer. Sobre Ucrania? Geoestrategas por todas partes. Lo primero que se venga a la cabeza y que sea una cosa que parezca de democracias y libertades, eso es lo que se escribe. El ninio es psicótico, está totalmente enajenado de la realidad y quiere suicidarse. Un profesional y un juez dicen que debe iniciar terapia de choque. Reacción meneante? Libertá pal ninio, hombre, que esto es democracia!!
Y nadie se fija en que el tío que está subiendo esto lleva ya 17 (diecisiete!!) noticias subidas del mismo puto rollo. En el espacio de un mes.
Alucinante.
#99 Que libertad, ni que mierda. Son nuestros putos derechos como individuos.
Si tu a ti no te importa que un médico vaya a hacer lo que a él le sale de los huevos y que una jueza no escuche a nadie más que a su equipo para dictar sentencia, es tu problema.
Estoy hasta los mismísimos huevos de dictadorzuelos de pacotilla que hacen lo que ellos quieren porque si. Y más hasta los huevos estoy de quienes no ven nada malo en ello.
Un profesional va al juez porque la familia y el propio paciente se niegan a aceptar el tratamiento, y la jueza le niega al padre el asesoramiento de un tercero ajeno al caso.
Y esto es una actuación ejemplar. Con dos cojones.
Vaya formas de mierda.
#101 Alucinante.
#99
"Que libertad, ni que mierda. Son nuestros putos derechos como individuos." Pos eso, hombre, que si mis derechos como individuo... y claro, con eso, un padre puede decirle a un psiquiatra y a un juez lo que debe hacer con un psicótico suicida mayor de edad. Porque es su derecho. No te jode...
"Si tu a ti no te importa que un médico vaya a hacer lo que a él le sale de los huevos y que una jueza no escuche a nadie más que a su equipo para dictar sentencia, es tu problema."
Claro, indignante que tome una decisión basándose en especialistas.
Infórmate: el psiquiatra no va al juez porque la familia no esté de acuerdo: va al juez porque cuando quiere hacer un ingreso involuntario, debe antes consultar a un juez. El paciente ingresó en febrero, y el tratamiento empezó a final de marzo. No es una denuncia, ni tiene nada que ver con que la familia esté en desacuerdo. El juez dictaminó que esa terapia era la adecuada luego de considerar otras alternativas, entre ellas las que propuso la familia. NO es una denuncia de la familia: es el procedimiento legal.
"Estoy hasta los mismísimos huevos de dictadorzuelos de pacotilla que hacen lo que ellos quieren porque si. Y más hasta los huevos estoy de quienes no ven nada malo en ello." Ya ves. Estás hasta los huevos de que los profesionales hagan su trabajo sin injerencias. Y de que la gente opine distinto que tú
Qué le vamos a hacer, hombre: yo estoy hasta los huevos de que el Real Madrid gane la Champions. Y eso que soy del Real Madrid.
#89 Por lo que se ve en el hilo la noción de la realidad la ha perdido vd hace mucho tiempo. De la medicina ya ni hablamos.
#96 Sí, va a ser eso.
Para esto escribes? Qué pasa, que te aburres?
#23 Falso, el juez tiene derecho a obligarle a ser tratado cuando corre peligro su vida, afortunadamente.
Si no, y si fuera por gente opiniones como la tuya, el cementerio estaría lleno de muertos extra que gracias a los jueces y a la psiquiatría han recibido tratamiento y ahora están vivos.
No solo gente apunto de suicidarse, sino muchos trastornos de alimentación, muchas chavalas con anorexia que fueron ingresadas pesando apenas 30 kilos (y conozco varios casos, que si por ellas hubiera sido en ese momento no hubieran ingresado), etc.
Así que la aberración son los comentarios que dicen lo contrario.
Viva el FSM y su Apéndice Tallarinesco. Afortunadamente la demagogia es la que queda en los comentarios de Menéame y eso no afecta a la realidad jurídica.
Según la OMS:
4.3.1. No se administra ninguna terapia electroconvulsiva sin el consentimiento libre e informado de los usuarios.
http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/150398/9789241548410_spa.pdf?sequence=1
O me faltan detalles o es curioso que el hospital insista en esto hasta este nivel.
#8 De hecho en la página web del SERGAS lo dice claro --- siendo indispensable el consentimiento informado
PDF donde está la información página 58.
https://www.sergas.es/Docs/Avalia-t/avalia_t201306GPCdepresion_adulto.pdf
La terapia electroconvulsiva debería considerarse una alternativa terapéutica en pacientes con depresión grave, fundamentalmente si existe necesidad de una rápida respuesta debido a alta intencionalidad suicida, deterioro físico grave o
cuando han fallado otros tratamientos.
Se recomienda que la terapia electroconvulsiva sea administrada siempre por profesionales experimentados, tras una evaluación física y psiquiátrica y en un entorno hospitalario, siendo indispensable el consentimiento informado.
La decisión de utilizar terapia electroconvulsiva debería tomarse de forma conjunta con el paciente y/o la familia, teniendo en cuenta factores como el diag-nóstico, tipo y gravedad de los síntomas, historia clínica, balance riesgo/beneficio, alternativas terapéuticas y preferencias del paciente.
En caso de ser necesaria la TEC, se recomienda hacer un especial énfasis en ofrecer toda la información necesaria, centrándose en la finalidad del procedimiento, los
efectos secundarios y el plan de tratamiento.
#32 Se te "olvida" que el paciente tiene un brote psicótico y que no es consciente de tenerlo, y quiere suicidarse. En resumen, no está en plena posesión de sus facultades mentales, con lo cual es pertinente el ingreso involuntario. Avalado por un profesional y un juez.
La culpa es de quien te hace caso.
#8 fácil. Han metido la gamba con el chico, está medio muerto y ahora se están cubriendo las espaldas entre ellos.
Es todo muy extraño, algo huele mal.
Yo no entiendo con qué derecho se trata al chaval y a la familia como si fueran objetos.. deberían andarse con más cuidado porque en lugar de un "padre coraje" se pueden cruzar con un "padre Beretta"
No entiendo que el padre o la madre no alquilen una retroexcavadora y entren por la puerta grande al rescate.
Todo sea dicho, que ya lo digo yo, que si fueran pelirrojos no andarían con estas mierdas de ir contra la voluntad de la familia y el sujeto. Como siempre, se abusa del que se puede.
Bueno, me ausento una temporada de Menéame, ante la previsible y visible invasión de cuñados que de la noche a la mañana son expertos en psiquiatría con un doctorado en terapia electroconvulsiva discutiendo en base a lo que encuentran en Google.
#24 De previsible nada, está llenito ya.
#24 Al paciente que le den por el culo, carne de matadero. ¿Verdad?
#24 El problema no es el TEC, sino que exista una psiquiatría reaccionaria y paternalista que todavía cree que se puede acabar con el sufrimiento psíquico a la fuerza
Lo dicen hasta los psiquiatras .
“El problema no es el TEC, sino una psiquiatría que quiere acabar con el sufrimiento a la fuerza”
“El problema no es el TEC, sino una psiquiatría qu...
elcorreogallego.es#35 Yo conocí el caso de un chaval que tenía un padre minusválido físico por accidente laboral, que terminó montando una asociación de minusválidos y vio un filón en las pensiones y subvenciones y otro tipo de ayudas. Su hijo tenía C.I de superdotado pero daba la nota, al final se las arregló para internarlo a la fuerza e incapacitarlo judicialmente y cobrar la pensión. Después de varios años, siguió con medicación toda su vida. Un buen día, un psiquiatra le recetó una medicación que le dejó en silla de ruedas (ataxia), no veía bien y le fallaba una mano, la última vez que le vi y lo último que supe que no se había recuperado y puede que no lo haga nunca.
Cómo un padre y el sistema convirtieron a un superdotado en minusválido psíquico y físico
#35 Qué bien, ya aprendiste a hacer copia-pega.
No lo dicen "hasta los psiquiatras": lo dice "ese psiquiatra", y si leyeras tus propios links, verías que él mismo menciona casos en los que se recomienda.
#24 Se ve que no te estás enterando de qué va esto.
Esto no va de psiquiatría, va de derechos básicos que están siendo pisoteados.
Va de que hasta donde yo sé, si la vida del chaval no está en riesgo inminente, no se le puede pasar por encima y hacer lo que le salga de los huevos a un médico.
Va de que como individuos tenemos el derecho a rechazar un tratamiento médico, no se nos puede imponer por cojones.
#24 haces bien. Listillos como tú sobran, aquí y en cualquier lado.
WTF...
a mi es que me parece hasta sospechoso tanta insistencia en querer argumentar a favor del electroshock, en contra de la familia y defendiendo las decisiones del psiquiatra... Y todo ello sin tener la más mínima idea ni vergüenza por quedar en ridículo...
O alguien (a quien no puedo citar ya que me bloqueo ayer) está cobrando por estar aquí de bocachancla o no lo entiendo...
Eh @_Vagamundo ?
Pues francamente apenas hay estudios nuevos como para argumentar que sea una terapia de rutina y sobre la que haya una investigación activa con mejoras...
Solo con ver las fechas...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=electroconvulsive%20therapy
Esto va ha acabar de puta pena .....
Al margen de quien tenga razón en esta historia nadie está hablando de l miedo que da caer en manos de la administración con todo lo que eso implica (protocolos ,egos, se hace lo que digo y punto)....que si que es por tu bien y todo lo que digan pero este paciente está en manos de lo que ha dicho un juez y unos especialistas que deciden por ti lo que te viene bien , no hay una tercera voz que pueda opinar por el o que puedan tener en cuenta .
Pongamos un ejemplo extremo pero posible imaginaos que el psiquiatra que te tiene que tratar es al que le levantaste la novia ,o le rayaste el coche o vete tú a saber que interés puede tener en joderte y tiene el poder absoluto sobre tu cuerpo y destino.......da bastante miedo la verdad.
Lo mejor seria que le den el alta y que se encarguen los padres.
#62 Los padres quieren una segunda opinión y no les dejan tenerla.
Poca broma porque lo que aquí está pasando es que se están vulnerando derechos.
"Este Spam es lo poco que puede ayudar a esa familia contra el aparato oscuro del SERGAS."
Esta frase es de la persona que está subiendo estas noticias.
Sería un buen momento para reflexionar, porque apoyar lo que dice un tío que llama "aparato oscuro" al Servicio Gallego de Salud... Puessss...
Cada cual que saque sus conclusiones
Lo que no entiendo es la situación legal de este chico. Por un lado se dice que ha sido incapacitado y por el otro dicen que la tutela está judicializada.
Esto ha pasado en España o en Turkmenistán?
#12 En Galicia, donde la gestión sanitaria está transferida .
En resumen, este señor querría que a su hijo se le apliquen otro tipo de terapias diferentes que él pretende que den el mismo resultado, y que al parecer el sistema de salud no provee. He leído sobre en que consiste esta TEC y parece que se anestesia al paciente previamente, y que se usa bastante.
Conozco gente con enfermedades autoinmunes que han de tomar de manera crónica medicación que les deja hechos una mierda y les afecta la salud, y no les veo haciendo huelga de hambre para no medicarse.
Yo me tengo que hacer una colonoscopia anual y es horrible la preparación, y quiero un método que pueda hacerse sin hacer esa preparación y haré una huelga de hambre por eso?
Tambien he de hacer electromiografías periódicas que son descargas eléctricas en los nervios y bienvenidas si es por mi salud.
Me parece un poco despropósito todo.
Nada, que le den de alta y su familia se lo lleve a casa.
Esta es la cara de la psiquiatra.
Es efectiva porque cuando dejan de utilizarla sientes un alivio tan grande que parece que revives.
Yo no paro de repetir lo mismo, pero es que de verdad, qué barbabaridad lo que están haciendo con esta familia.
para mí la cita está clara, pero es evidente que hay persona(s) que no la ven, fallo evidente del periodista
1. Vas a la noticia y no aparece por ningún lado el "papá, que paren ya"
2. Número de firmas: 40
3. Huelga de hambre? Pues en la foto se le ve preparao al hombre...
Este papi se debería estar quietecito y respetar las acciones de los profesionales de la salud.
Pero a las 20.00, a aplaudir tós.
#51
1. Poco te has leído el artículo si la frase que dices que no aparece es la primera del artículo.
2. 40 firmas, si tiene pocas porque tiene pocas, y cuando tenga muchas ya te inventarás otra cosa. ¿Verdad?
3. Huelga de hambre, y poca empatía la tuya.
#53
1. Sí, el problema es que un periódico serio debería poner unas comillas cuando hay una documentación que apoye que se dijeron esas palabras.
3. No tengo empatía ninguna por este tío, no. Está en juego la vida de su hijo, y está montando un circo lamentable. Más haría por él si se dejara de circos y dejara trabajar a los profesionales.
Pero a las 20.00, tós a aplaudir, ein?
#55
1. Y si sigues sin abrir siquiera la página. No sé, vale que todos comentamos sin leer, pero al menos no nos inventamos lo que pone o deja de poner.
Y sobre los aplausos a las 20, no sé tú pero el resto hace años que no estamos confinados, ¿tú sigues encerrado? ¿Cómo lo llevas después de tantos años?
#58 Toma, copia-pega de la noticia, para que quedes tranquilo:
“Papá, yo no quiero esto... que paren ya”. Es la petición desesperada de Iván, el joven de 30 años de Arzúa que está siendo sometido a una terapia electroconvulsiva (TEC) desde hace dos semanas, que rechaza también su familia. Y ante el poco caso que se les está haciendo, Juan Carlos, el progenitor, ha optado por emprender una huelga de hambre a las mismas puertas del hospital provincial de Conxo para que le dejen llevarse a su hijo a otro centro donde no usen estos tratamientos.
De dónde sale el entrecomillado? Documentación que la apoye?
De lo del confinamiento: anda pa la esquina, hombre
#53 El 27 de marzo le pusieron la primera sesión, y ya va por la quinta en este momento. O sea, 5 sesiones en 12 días. Le deben quedar... unos 10 días.
Lo de las firmas, ya tal.
Lo de la huelga de hambre... Este señor, no se puede ir a su casa y desayunar, y dejarnos tranquilos?
#53 Seguramente tiene pocas porque hay mucha gente con sentido común y criterio, que cuando pasa por allí pensará: "Este señor no puede estarse quieto y dejar trabajar a los médicos, que están salvando la vida de su hijo?"
Pero a las 20.00, tós a aplaudir, ein?
#51 Tienes razón, yo me presentaría con una escopeta, a ver si luego alguien recapacita y se revisan los protocolos.
Los médicos no cometen errores y no hacen cosas de forma equivoca.
La chica que murió la semana pasada por un derrame no diagnosticado que estuvo toda la puta noche en urgencias meándose encima para desesperación de la madre, también fue una actuación impecable.
#88 A mí qué me cuentas de niñas meándose, tío?
Anda pa allá, joer
#88 Eso, eso, derechos y buenas formas. Una escopeta.
Pero a las 20.00, tós a aplaudir, ein?
Jajajajaja