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#1:
Bueno, no es para tanto. La última vez que se pusieron a acaparar montaron una Guerra Civil.
#21:
#18 Los siguientes libros están en cualquier biblioteca:
Raguer, Hilari (2001). La pólvora y el incienso. La Iglesia y la Guerra Civil española
Casanova, Julián (2007). República y Guerra Civil. Vol. 8 de la Historia de España
Caro Baroja, Julio (1980). Historia del anticlericalismo español
Si los ojeas te darás cuenta de que pese a que tienen diferentes afiliaciones trazan una línea común.
Raguer, Hilari (2001). La pólvora y el incienso. La Iglesia y la Guerra Civil española
Casanova, Julián (2007). República y Guerra Civil. Vol. 8 de la Historia de España
Caro Baroja, Julio (1980). Historia del anticlericalismo español
Si los ojeas te darás cuenta de que pese a que tienen diferentes afiliaciones trazan una línea común.
#4:
#1 Pues con las mismas que han puesto a su nombre se le devuelve al Estado. Cuando demuestren los obispos o curas que las construyeron ellos con su dinero entonces ya se verá porque que yo sepa esos edificios los construyó el pueblo con el dinero del pueblo por tanto son del pueblo.
Otra cuestión es que se les deje usar, que también se podría mirar ya puestos a mirar, no sea que deban pagar un alquiler para su negovio divino, como en otros países que de tanto abusar se les puso en su sitio, por ladrones.
Otra cuestión es que se les deje usar, que también se podría mirar ya puestos a mirar, no sea que deban pagar un alquiler para su negovio divino, como en otros países que de tanto abusar se les puso en su sitio, por ladrones.
#17:
#14 Yo que tu empezaba a leer libros de historia de verdad. Empieza por la cuestión religiosa en la Segunda República Española y sigue hacia adelante.
Si te supone demasiado, #13 te lo explica tal cual es. Por muchos negativos que sueltes la Guerra Civil Española está intigada por 1- La Iglesia y 2- Los bancos. Franco y compañía solo eran los mercenarios.
Si te supone demasiado, #13 te lo explica tal cual es. Por muchos negativos que sueltes la Guerra Civil Española está intigada por 1- La Iglesia y 2- Los bancos. Franco y compañía solo eran los mercenarios.
#26:
#24 Te acabo de pegar tres títulos de investigación histórica, no de historia-ficción (¿ficción histórica?) que contienen lo mencionado. No esperarás que te haga un resumen de los libros ¿o qué?
Pero vamos, que tú, como tantísimos otros españoles seguís con la misma cantinela desde el 36: https://www.youtube.com/watch?v=CwGupnfss7c
Pero vamos, que tú, como tantísimos otros españoles seguís con la misma cantinela desde el 36: https://www.youtube.com/watch?v=CwGupnfss7c
#7:
Mañana mismo voy al cura de mi pueblo que me explique como se hace eso, que si me quedo con el piso del vecino, se me va a quedar una vivienda muy bonita. Dentro de un tiempo igual sigo con lo mismo y convierto mi piso doble en dúplex.
#23:
#20 No señor, la Iglesia Católica no es quien para adueñarse de lo que no es suyo. Esos son templos destinados a lo divino, a dios, tanto al dios cristiano, como al dios islámico (mezquita de Cordoba) como al dios judio (sinagoga de Toledo) como a dioses romanos que son herencia también de los españoles, como al dios de Spinoza como a todos los dioses.
Los templos no son cosa de propiedad de unos señores, sino de todos, de cualquiera que reclame el derecho a meditar, orar y rezar al dios que crea oportuno, no al que obligue el obispo de turno.
En Derecho Romano, era no comprable y no vendible y es no comprable y no vendible.
Y te digo más, si yo con mi sueldo y mi sudor he estado pagando la reconstrucción de esos templos y un puto cura y obispo me prohibe la entrada a ese templo por no ser católico ya veríamos a ver si con la ley en la mano puedo o no puedo yo entrar y disfrutar de un templo para orar si es mi deseo, aunque no sea cristiano.
Los templos no son cosa de propiedad de unos señores, sino de todos, de cualquiera que reclame el derecho a meditar, orar y rezar al dios que crea oportuno, no al que obligue el obispo de turno.
En Derecho Romano, era no comprable y no vendible y es no comprable y no vendible.
Y te digo más, si yo con mi sueldo y mi sudor he estado pagando la reconstrucción de esos templos y un puto cura y obispo me prohibe la entrada a ese templo por no ser católico ya veríamos a ver si con la ley en la mano puedo o no puedo yo entrar y disfrutar de un templo para orar si es mi deseo, aunque no sea cristiano.
#13:
#11 De burrada nada. La Iglesia Católica fue la principal instigadora del Golpe de Estado y de la Guerra Civil en España, uno de los tantos crímenes que ha cometido esa institución y, si quieres, un poco más reciente, instigadora de verdaderos genocidios.
Si tuvieramos verguenza como país, la Iglesia Católica debería haber sido disuelta y declarada institución nom grata.
Si tuvieramos verguenza como país, la Iglesia Católica debería haber sido disuelta y declarada institución nom grata.
#3:
Si Jesús pudo multiplicar panes y peces ¿Por que no se pueden multiplicar templos?
Comentarios
Bueno, no es para tanto. La última vez que se pusieron a acaparar montaron una Guerra Civil.
#1 Pues con las mismas que han puesto a su nombre se le devuelve al Estado. Cuando demuestren los obispos o curas que las construyeron ellos con su dinero entonces ya se verá porque que yo sepa esos edificios los construyó el pueblo con el dinero del pueblo por tanto son del pueblo.
Otra cuestión es que se les deje usar, que también se podría mirar ya puestos a mirar, no sea que deban pagar un alquiler para su negovio divino, como en otros países que de tanto abusar se les puso en su sitio, por ladrones.
#4 Ahora estoy viendo una muy recomendable serie The Young Pope http://www.filmaffinity.com/es/film851019.html, está muy bien para ver como funciona esa banda vaticana y también para echarse unas risas
#1 Y encima te votan positivo la burrada, solo en meneame.
#11 Explícame que hay de burrada en lo que he escrito. Así aprendemos todos.
#13 Eso es una invención que no leerás en ningún libro de Historia, no te creas las mentiras que te cuentan para manipularte. #12
#14 No, no es ninguna invención, es la historia real pura y dura.
Y no, no vayas a confundir a los cristianos y gente sencilla con los obispos o la Iglesia Católica, porque la gente de la calle no vive en palacetes ni tiene privilegios obispales.
#14 Yo que tu empezaba a leer libros de historia de verdad. Empieza por la cuestión religiosa en la Segunda República Española y sigue hacia adelante.
Si te supone demasiado, #13 te lo explica tal cual es. Por muchos negativos que sueltes la Guerra Civil Española está intigada por 1- La Iglesia y 2- Los bancos. Franco y compañía solo eran los mercenarios.
#17 Lo que dice #13 es una invención, los 'libros de historia de verdad' no son los panfletos politicos que tú lees, sino los de las bibliotecas.
#18 Las catedrales y templos pertenecen a dios, no a los obispos ni curas.
En tanto que los obispos no son representantes únicos de dios, ni dios les pertenece, y que no tienen ningún aval divino ellos no tienen potestad de propiedad alguna sobre esos templos.
No hay más.
#19 Los templos y catedrales pertenecen a los hombres, los obispos católicos son representantes católicos de Dios en La Tierra, y los templos católicos forman parte de la Iglesia, es un concepto básico.
Los templos están ahí para rezar desde hace milenios en cualquier parte del planeta, no debería de molestarte eso.
#22 la religión del amor y los seres de luz, y también algún cura que se folla a los niños, pero eso también debe ser ficción.
#34 Y curas que roban habrá alguno, y políticos que hacen esas cosas que dices, pero no vamos a prohibir la democracia ni los partidos políticos por eso. Ten cuidado con el odio que te inculcan.
#18 Los siguientes libros están en cualquier biblioteca:
Raguer, Hilari (2001). La pólvora y el incienso. La Iglesia y la Guerra Civil española
Casanova, Julián (2007). República y Guerra Civil. Vol. 8 de la Historia de España
Caro Baroja, Julio (1980). Historia del anticlericalismo español
Si los ojeas te darás cuenta de que pese a que tienen diferentes afiliaciones trazan una línea común.
#21 En qué parte de cualquier libro de Historia (no de historia-ficción) dice que la Iglesia instigara ninguna guerra? En ninguno.
#24 Te acabo de pegar tres títulos de investigación histórica, no de historia-ficción (¿ficción histórica?) que contienen lo mencionado. No esperarás que te haga un resumen de los libros ¿o qué?
Pero vamos, que tú, como tantísimos otros españoles seguís con la misma cantinela desde el 36:
#26 Por qué pegas títulos de libros que no has leído? Dónde dice en esos libros que la Iglesia instigara ninguna guerra? En ninguno.
#27 Me he leído los tres, y en los tres historiadores de distinto signo señalan a la presión de la Segunda República como el principal detonante de la Guerra Civil. ¿Te los has leído tu también?
#29 "señalan a la presión de la Segunda República como el principal detonante"
Yo lo que te pregunto es ¿dónde dice que la Iglesia instigara ninguna guerra? dilo, dilo: En ninguno.
#30 go to #26
#31 Por qué tiras balones fuera? en #26 no hay ninguna respuesta a mi pregunta.
¿quién dice que la Iglesia instigara ninguna guerra? Yo te lo digo: los libros de Historia no, los políticos que te manipulan para que odies a la Iglesia y tú no te paras a pensar.
#33 Te acabo de pegar tres títulos de investigación histórica, no de historia-ficción (¿ficción histórica?) que contienen lo mencionado
En los tres. La respuesta es EN LOS TRES LIBROS.
Te lo he dicho en #26 y en #29 y te lo vuelvo a repetir. A la tercera va la vencida.
#36 Que NO contienen lo mencionado
En ningún libro de Historia vas a leer que la Iglesia instigara ninguna guerra, eso te lo has inventado, porque entonces no sería Historia, sino ficción.
#39 Po fueno, po fale. Si tu lo diseh.
#40 https://books.google.es/books/about/La_Pólvora_y_el_Incienso.html?id=BxJpAAAAMAAJ&redir_esc=y
"cómo un golpe militar sin finalidades religiosas se convirtió en una guerra de religión". No hay instigación de la Iglesia, al revés.
En ningún libro de Historia te van a contar mentiras, en panfletos político sí, para engañarte.
#42 Dado que te has dejado el "¿O fue al revés?" del final de la sinopsis ya no me puedo fiar de ti para que te leas el libro hasta el final
#43 Tío, de verdad, no se si es que estás tan obcecado que aunque te abras la ventana y veas el Sol brillar vas a seguir diciendo que es de noche porque te lo han dicho así.
El 'o fue al revés' no hace referencia a instigación alguna, sino a las corrientes que el libro afirma que se crearon.
#39 "La Primera Cruzada fue pedicada en 1095 por el Papa Urbano II en el concilio de Clermont con el doble objetivo de ayudar a los cristianos ortodoxos orientales y la liberación de Jerusalén "Tierra Santa" del yugo Musulmán. En realidad, no fue un movimiento único, sino una serie de acciones de guerra con inspiración religiosa que incluyó la Cruzada de los Pobres y la Cruzada de los Nobles ( cruzada de los barones o caballeresca)."
Si es que llevan siglos con la afición de provocar guerras.
#65 El cristianismo predica el amor al prójimo y la paz, poner la otra mejilla. El islám predica el ataque contra el infiel.
Durante la época que mencionas, los musulmanes se hicieron a golpe de espada (provocando guerras) con el sur del Mediterráneo y zonas europeas.
Cuando los cristianos en Oriente Medio comenzaron a ser masacrados (igual que ocurre ahora) se organizaron las cruzadas.
De nuevo metes la pata por leer panfletos políticos en lugar de libros de Historia, que no te mienten.
#27 ¿Y tú cuantos libros has leído?... ¿La Biblia al revés y tres o cuatro panfletos de catequesis y uno en latín de rosa rosae en algún seminario de esas universidades para-anormales?... dime.
¿Qué clase de formación tienes tú para cuestionar tesituras y doctorados de intachables historiadores acreditados por su escrupulosa rigurosidad intelectual y académica?
¿Te crees que un cura u obispo tiene más autoridad para hablar de dios o representar a tal o cual versión de dios que muchos de los filósofos brillantes de nuestra época o de personas ajenas a la Iglesia Católica con una vida ejemplo de paz, entrega y amor al resto?
¿Quien te dice a ti que cualquiera de esos filósofos, herederos de nuestra cultura greco-romana -donde también había templos- que también son herederos de lo que somos, no son los legítimos herederos de los templos porque representan el ideal de dios mucho mejor que cualquier obispo?
#64 Por qué me atacas de esa manera? porque tengo razón, he leído muchos libros, me gusta la Historia y te recomiendo que hagas lo mismo para que salgas de tu zona de ignorancia.
#12 ¿Cómo te va a responder?@Kanduman sólo entiende de sermones, está acostumbrado a sus monólogos de homilías, a pasar la mano por el lomo y por la canastilla de su negocio salva-almas y a que nadie le contradiga, con la premisa en caso contrario de repetir mil veces su propia quimera... o so pena de pecado y excomunión.
Pobre diablillo.
#52 Cuando te quedas sin argumento lo que queda es el insulto.
#54 No te insulto, y lo sabes, pero como tu cinismo no tiene límite acudes a la falacia y el lloriqueo a ver si cuela.
Por cierto, aún estoy esperando tu respuesta en #51que creo que era una petición justa y, sin embargo, que impide el obispado. Si quieres responder, vaya.
#56 De nuevo intentando insultar, en fin. A 51 ya te respondí, pero no lees lo que no te interesa.
#60 No te insulto@kanduman.
Que te refiera que me parece una soberbia bochornosa que atribuyas los templos milenarios (algunos incluso inicialmente consagrados a dioses paganos) a la Iglesia Católica y que ésta se los apropie como si tal cosa no es insultar, sino poner las cosas en su sitio.
Ni una sola piedra ha sido puesta por un obispo, y todas y cada una de las piedras de los templos han sido puestas y mantenidas por el pueblo, por tanto no es de la Iglesia, no pertenecen al Estado Vaticano ni a Roma, sino que los templos son del pueblo para que quien desee, libremente, medite, ore, rece o se regocije en la espiritualidad que a su buen entender desee.
El obispado está obligado a permitir la meditación, oración, rezo y espiritualidad de todos los españoles, sean o no católicos, en los templos construidos, pagados y mantenidos por los españoles.
#11 De burrada nada. La Iglesia Católica fue la principal instigadora del Golpe de Estado y de la Guerra Civil en España, uno de los tantos crímenes que ha cometido esa institución y, si quieres, un poco más reciente, instigadora de verdaderos genocidios.
Si tuvieramos verguenza como país, la Iglesia Católica debería haber sido disuelta y declarada institución nom grata.
Mañana mismo voy al cura de mi pueblo que me explique como se hace eso, que si me quedo con el piso del vecino, se me va a quedar una vivienda muy bonita. Dentro de un tiempo igual sigo con lo mismo y convierto mi piso doble en dúplex.
#7 Pregunta a un tal Rouco mejor. Creo que tiene experiencia.
#7 Si llevaras 500 años ocupando y gestionando el piso de tu vecino es probable que pudieras hacerlo.
Si Jesús pudo multiplicar panes y peces ¿Por que no se pueden multiplicar templos?
Santa Rita...
#20 No señor, la Iglesia Católica no es quien para adueñarse de lo que no es suyo. Esos son templos destinados a lo divino, a dios, tanto al dios cristiano, como al dios islámico (mezquita de Cordoba) como al dios judio (sinagoga de Toledo) como a dioses romanos que son herencia también de los españoles, como al dios de Spinoza como a todos los dioses.
Los templos no son cosa de propiedad de unos señores, sino de todos, de cualquiera que reclame el derecho a meditar, orar y rezar al dios que crea oportuno, no al que obligue el obispo de turno.
En Derecho Romano, era no comprable y no vendible y es no comprable y no vendible.
Y te digo más, si yo con mi sueldo y mi sudor he estado pagando la reconstrucción de esos templos y un puto cura y obispo me prohibe la entrada a ese templo por no ser católico ya veríamos a ver si con la ley en la mano puedo o no puedo yo entrar y disfrutar de un templo para orar si es mi deseo, aunque no sea cristiano.
#23 Tienes razón, la Iglesia Católica no es quién para adueñarse de lo que no es suyo, solo de lo que sí es suyo, y aquí, obviamente, se incluyen los templos. Igual que el Bernabeu pertenece a un equipo de fútbol, y no a una panadería.
#25 Pues yo te demuestro a ti con la ley en la mano que los templos, ninguno de ellos, pertenecen a la Iglesia Católica. Otra cosa es la sinvergonzonería del PPsoe que ha permitido eso. Esa ley de inmatriculación es ilegal y todas las inmatriculaciones son ilegales, de todas a todas. Res divini iuris
Un templo no se puede comprar ni se puede vender, desde hace miles de años, ya en Derecho Romano se estipuló así. Pertenecen al pueblo, no a los clerigos.
#28 Los templos nunca han pertenecido 'al pueblo', pertenecen a la clase religiosa, sea la que sea, y esta abre sus puertas al pueblo para la oración y los ritos religiosos y se encarga de su mantenimiento, aquí en América, África o donde te imagines.
Igual que el Bernabeu no pertenece a una floristería, sino a un equipo de fútbol, y se abre para que se celebren competiciones deportivas.
#32 Res divini iuris. No te digo más.
Que hagan lo que quieran pero eso vuelve al pueblo porque es del pueblo. Lo destinado a los dioses pertenece al pueblo, aunque sea administrado por clérigos (cualesquiera sean estos, no necesariamente catolicos)
#35 ¿El derecho romano? Si la Iglesia Católica se fundó bajo el Imperio Romano. De hecho te digo más, cualquier civilización era religiosa y más o menos teocrática, en un 'país laico' donde pretendes separar la religión del estado no puedes, encima, apropiarte de los templos para convertirlos en museos o en circos, porque eso no es laicismo, es anticlericarismo, en esa situación, con más razón, los templos deben quedar bajo custodia de las organizaciones religiosas.
#37 Nadie dice que los templos se conviertan en museos o en circos pero ya que lo dices te diré que la Iglesia Católica vendió al mejor postor imnumerables iglesias, algunas milenarias, con grandes historias y hasta con los muertos de los obispos incluídos.
Ejemplo de ello, vendido por los obispos para sus vicios, la Iglesia de San Vicente de Toledo, actualmente El Círculo de Arte de Toledo, que es museo pagano por la mañana, con exposiciones, performance y coloquios y por discoteca por la noche con reservados para follar. Yo mismo he follado en el mismo lugar donde, ahí mismo, encima de tumbas de obispos, se celebraban los autos de fe en los que la Santa Inquisión condenó a la hoguera a alguno y miles a galeras de por vida:
Eso es la Iglesia Católica, una usurera que ni puede ni debe tener propiedad alguna que pertenece a lo-divino.
#41 Sí se dice, ¿para qué quieres quitarle una Catedral a la Iglesia si no? ¿para que el Estado organice las misas?
La Iglesia Católica ha vendido mucho porque está en casi en la ruina, gracias a al acoso al que se la somete, y esos templos milenarios acaban convertidos precisamente en eso, en circos o en hoteles.
Los obispos ¿qué vicios tienen? tú te crees que se gastan el dinero en Ferraris y en coca? no leas tanto panfleto porque nublan la mente. Acércate a una parroquia a ver qué encuentras para hacerte una opinión personal, no por lo que te digan por ahí para que odies.
#45 No, yo no quiero quitarle nada a la Iglesia que sea suyo, pero los templos milenarios no son suyos, sino del pueblo. Ellos, los obispos, son también parte del pueblo y deben ser ellos quienes los administren pero una cosa es que lo administren y otra que se crean que es de su propiedad para venderlo para sus vicios como hicieron con lo que les vino en gana o para destrozarlo o dejarlo en la ruína porque ya no les compensa comercialmente para su negocio. Te pongo ejemplos reales de todo ello, aparte del anterior, datados.
Lo que no puede hacer un obispo es prohibirme a mi, que no soy católico pero, pese a todo, he pagado con mi sudor y esfuerzo (vía tributos) el mantenimiento de la Iglesia Catolica y de esos templos, si algún día me apetece, con absoluto respeto al templo, meditar a mi dios de Spinoza o panteísta si bien a lo tengo, sin interferir en ninguna homilia ni rito, en silencio, sin hacer daño a nada ni a nadie, por ejemplo, y también te pongo ejemplo de prohibición de ello.
Lo que no puede ser es que no paguen absolutamente nada alegando que es cosa-divina (res divinis iuris -del pueblo-) pero a la que te descuidas hacen negocio con ello que no va a la res divinis iuris (al templo) sino que el templo lo restaura el pueblo y el dinero se lo quedan en las cuentas privadas del obispado... También te lo demuestro.
Todo eso no puede ser. Se precisa una auditoría e inspecciones rigurosas a los obispados (extra, fiscal, judicial y gubernativamente) para evitar que sigan esos abusos tremendos.
#48 Los templos milenarios no pertenecen 'al pueblo', aunque son de uso público, tú puedes ir a leer a una biblioteca libremente, pero no te pertenece porque alguien tiene que tener el control, sino la biblioteca acabaría siendo otra cosa, se llevarían los libros, nadie compraría libros nuevos ni fregaría el suelo, etc.
Con los templos pasa igual, hay alguien (una organización religiosa o un estado teocrático) que se encarga de su mantenimiento, una iglesia no te pertenece a ti ni a mi, pero puedes entrar libremente a orar, no a hacer un picnic ni una fiesta, porque no es esa su función, es función de la Iglesia, que para eso está. Aunque tú pienses que la Iglesia 'se apropia' como quien roba un jamón para comérselo o un coche, el interés que tiene es el de que tú puedas seguir yendo a orar. Los curas no son ricos, quitando alguna excepción, como en todo, y esas 'riquezas', aunque no sean tuyas ni mías, son de uso público, gracias a la Iglesia.
#49 Dime, joder... ¿A ti te parece justo que pagando como he pagado con mi sudor y mi trabajo (vía impuestos) a la Iglesia Católica, a la restauración de templos y sus sueldos no pueda entrar a una Iglesia a meditar a mi dios pateísta sin hacer daño a nada y sin interferir porque el cura se cree propietario de aquello? ¿Te parece justo?
#51 Pues no, porque tú no crees en nada, y si creyeras en algún dios panteísta y fuerais muchos ya tendríais vuestro propio templo. Eso que odias tanto (el catolicismo) lleva miles de años en Europa, desde el Imperio Romano hasta hoy, vamos a cerrar las iglesias ahora porque alguien haya puesto de moda atacarlas? No.
#55 ¿Y tú que sabes en lo que yo puedo creer o dejar de creer?¿Tu presunción de creencia es más legítima que la mía?¿Tu versión de dios es más versión de dios que el mio?¿Dime que sacerdote es más sacerdote que yo, por la gracia de qué dios?¿Acaso dios es español, o católico y torquemada o cómo va eso?
Por cierto,@kanduman, te recuerdo que el respeto que pides a tus creencias es el mismo que estás obligado a profesar a las mías.
#57 Tú respondes pero no lees a qué. Victimizarse es salirse por la tangente cuando no se tiene razón, relee y medita.
#32 ¿Qué te parece la inmatriculación de la Mezquita de Córdoba? ¿Qué te parece que ahora la llamen Catedral de Córdoba? ¿Qué te parece que cobren entrada por visitarla, que el dinero recaudado vaya a la iglesia católica y que no declaren el IVA? Y no, no se encargan ellos de su mantenimiento, en la mayoría de los casos corre a cargo del erario público. Tampoco se trata solo de templos o lugares de culto. Solo en Navarra la Iglesia Católica se ha apropiado de 1087 propiedades* Entre ellas hay muchas iglesias, pero también fincas, garajes, huertos, campos, casas de maestros municipales e, incluso, un frontón.
* http://plataforma-ekimena.org/?page_id=1586
#44 La Catedral de Córdoba es Catedral desde 1236 https://es.wikipedia.org/wiki/Mezquita-catedral_de_Córdoba#Conversi.C3.B3n_en_Catedral
Que, popularmente, la gente la llamara 'mezquita' no significa que lo fuera. La Iglesia no se 'apropia de nada', son templos.
El dinero de la entrada dónde crees que va? en qué crees que gastan el dinero? cuánto cuesta mantener templos que muchos de ellos ya se venden porque no se pueden mantener, obra social, monasterios, escuelas y hospitales en el tercer mundo, etc.
#47 La iglesia se apropia. Eso es así porque en la Ley hipotecaria de 1944 se equipara al eclesiástico (el obispo) con un fedatario público, es decir a un notario, una norma no derogada que, según algunos expertos, es inconstitucional. Con la reforma de la ley Hipotecaria en 1998 durante el Gobierno Aznar se permitió a la Iglesia, y solo a la Iglesia, inscribir lugares de culto y otras propiedades que no estuvieran registradas. Eso es así por mucho que te empeñes.
#50 La Iglesia no se puede apropiar de los templos y lugares de culto, porque son templos y lugares de culto. La 'Mezquita' de Córdoba es Catedral y pertenece a la Iglesia desde hace 8 siglos. Si ahora viene alguien y le dice que no, que la Mezquita va a ser un hotel de 5 estrellas porque sí, o que se va a vender a la empresa que pague más o vaya usted a saber, eso es una expropiación. La Iglesia es una organización religiosa, no una empresa, y su fin es espiritual, que es lo que se olvida.
#58 No sales de tu mitin, en fin...
#67 No es un mitin, son hechos, tú quieres que los templos no pertenezcan a organizaciones religiosas, sino a un estado laico (anti-religioso en realidad) que los convierta en museos u hoteles, pero no lo dices abiertamente para no parecer lo que eres.
#73 Vaya, ahora además eres adivino. Sabes lo que yo soy, lo que callo y lo que pretendo.
No, el único hecho comprobable es que después de la reforma del 98 la iglesia se ha apropiado de propiedades que antes no eran suyas.
Puedes seguir con tus falacias pero en vista de que no aportas nada nuevo preferiría dejar aquí este diálogo de besugos. Que tengas un buen día.
#76 Sé lo que eres y tú también, odias a la iglesia y a lo religioso, pero no tienes ningún motivo racional para ello, más que el pertenecer a un grupo político que te da una lista de cosas que tienes que apoyar y otra a las que tienes que odiar, lo mismo que hacen los demás partidos políticos con sus respectivos acólitos, eso es España, de 10 cabezas una piensa y nueve embisten.
#79 Mucho me temo que en este hilo tú has sido el único que ha hecho cierta la frase de Antonio Machado.
Tira la bola de cristal a la basura, anda.
#80 Yo doy argumentos, mientras los demás embisten contra la Iglesia, soy el 1 que piensa, es cierto.
#81 Tus únicos argumentos han sido repetir una y otra vez las mismas falacias que se repiten desde la sede episcopal. Una y otra vez. Ahora, si eres tan amble, no me hagas seguir perdiendo el tiempo. Me gustaría seguir leyendo cosas interesantes. Agur.
#82 No son falacias, los templos pertenecen a las organizaciones religiosas o, en todo caso, al estado si se basa en una Teocracia. Así ha sido desde hace miles de años en cualquier parte del planeta. Sigue leyendo interesantes panfletos políticos.
#83
*
#83 #82 No son falacias, los templos pertenecen a las organizaciones religiosas
**
Eso es una falacia denominada petición de principio además con organización religiosa hace una generalización al no distinguir entre seguidores y cabezas gestoras de la organización y petición de principio con la que mucha gente no está de acuerdo y explico un poco a ver
Hay un puñado de testigos de jehová en un lugar y les hace falta lugar de culto. Hacen un préstamo a su sociedad religiosa que da créditos a bajo interés. Y lo construyen y van pagando el crédito hasta acabar de revolverlo con los intereses. El lugar de culto queda a nombre de alguien de confianza de la sociedad y acaba a esta por eso de que pertenecen a las organizaciones religiosas
Las personas que siguen una religión no es lo mismo que la sociedad u organización que gestiona. "Organización religiosa" puede ser tomado como los jefes y autoridades como la gente que es expulsada por disentir con esos líderes y que ha pagado y construido el lugar de culto antes
Aparte que hay lugares de culto paganos etc que aún existían y la ICAR a metido mano
#88 Además de desconocer las reformas en la Ley Hipotecaria de 1944 y 1998, además de repetir como un lorito las consignas del púlpito, desconoces en qué consiste la falacia de "petición de principio". ¿Puedes dejarme en paz con tus homilías, por favor?
#91
Charles: que acabas de darme al repli a mi en lugar de a kanduman
Evidentemente yo no he dicho nada sobre esa ley, se lo que es una falacia de petición de principio perfectamente, no repito homilía alguna, y respondía a kanduman explicando él que hace precisamente falacias de petición de principio
#93 Igual eres tú el que no sabe referenciar.
#94 Estooo Charles que te has equivocado de sujeto y le has has dado el repli a MI comentario que no tiene nada que ver con lo que has soltado
Que te calmes con lo que llevas con kanduman y no me lo hagas pagar a mi sin tener nada que ver. Cuando encima le estaba explicando a kanduman que hacía peticiones de principio
Que te calmes de tu encontronazo con kanduman y que yo solo he pasado y replicado a él sin decir nada en contra de lo que tu decías
Que no me hagas pagar a mi porque te hayas equivocado de comentario al pulsar el reply creyendo que respondías a kanduman y continúes airado con cualquiera que simplemente te diga "hola, buenas tardes"
parece que esto de debatir por aquí puede sentar un poco mal
#94 y puede que esté mal citado el texto con *** de kanduman y no mío, al que replicaba, pero calma caray
#58
*
#58 #50 La Iglesia no se puede apropiar de los templos y lugares de culto,
**
Por supuesto que la ICAR puede apropiarse de lugares de culto hechos por gente para que sean de todos poniéndolos a su nombre. O se ha apropiado a lo largo de la historia lugares de otros cultos reformándolos al catolicismo etc
También se ha apropiado de propiedades de ayuntamientos que se utilizaban para actividades varias y las acabó vendiendo etc..
O ha sido el mayor terrateniente por aquí hace muchooo tiempo. Y llegó a repartir aldeas y su gente como si fueran cosas. Lo cual no justifica que ahora tenga derecho de propiedad ni mantenerlo
**
La Iglesia es una organización religiosa, no una empresa, y su fin es espiritual, que es lo que se olvida.
**
Cierto SE LE olvida. Desde el celibato para que no haya herederos y mil cosas
bue
#32 No voy a entrar al trapo, lo que si ha sido impepinable es como la Iglesia fue uno de los puntales de la dictadura franquista.
Que listo eres para saber con exactitud que templos son propiedad de la Iglesia y que templos realmente no lo son y se los ha agenciado gracias al PP, hay otro dato impepinable la sentencia de Estrasburgo.
Si el templo lo ha pagado el estado regente en su momento, es propiedad del estado no de la Iglesia, por mucho que lo esté usando. Si la gente con SU dinero ha pagado la construcción de una Iglesia no es de la Iglesia. Por no hablar de como durante la dictadura se apropiaron de inmuebles y demás.
Hay equipos de futbol incluso importantes que juegan en estadios de titularidad pública, y no por ello el estadio es de ellos, lo usan. Esto mismo también ocurre con las iglesias. Otras podrán realmente ser de la Iglesia.
Pon ejemplos de países donde se permita a un obispo tener la capacidad de registrar una propiedad como si fuese un registrador de la propiedad. Para hacerlo necesitas una CARRERA de derecho y APROBAR una oposición y conseguir plaza, pues gracias a una norma impulsada por el PP y con ayuda de una ley antigua, un obispo tenía esa capacidad por la gloria de Dios. Ese ha sido el gran agujero para el saqueo.
Estas cosas sólo pueden ocurrir en Hispañistan ese islote aislado del mundo donde lo anormal se convierte en normalidad.
#62 Pero es más, no ya sólo de sentido común, sino que desde tiempos inmemoriales, acudiendo no solo ya la costumbre sino también a la Ley (que impedía propiedad, compra-venta, sobre lo-divino res dinivis iuris de ningún modo la Iglesia Católica puede apropiarse o poner a su nombre, como propiedad privada, algo que en ninguna ley antigua ni moderna (salvo el abuso del PP) ha permitido jamás.
Una cosa es el uso, el usufructo, por así decirlo, y otra la propiedad como ha hecho la Iglesia Católica con lo inmatriculado.
Daos cuenta que el abuso de poner bajo propiedad privada un templo milenario, con la protección que conlleva la propiedad privada, habilitaría al Estado Vaticano (una entidad ajena a España) a su enajenación y venta o uso cualesquiera, como tal propiedad privada a quien le diera la gana.
Ahora nos puede caer majo el actual Papa Francisco, que mi me cae muy bien, pero imaginaos por ejemplo mañana a un sinvergüenza vendiendo la Mezquita de Córdoba al mejor postor, o a un arzobispo pirao haciendo en la Mezquita de Córdoba lo que le diera la gana, o cerrándola a la oración porque así lo estime oportuno.
¿Para eso han estado luchando generaciones enteras de españoles?
Eso es inadmisible.
#63 Los templos siempre han sido de las diferentes organizaciones religiosas, pasa con los templos budistas en el Tibet y en cualquier parte, lo demás son invenciones.
#78 Ah ¿cuando es usado ya sea por los gelupas o por los karmapas siendo diferentes organizaciones religiosas?
O cuando han sido de cultos paganos sin organización religiosa detrás?
¿o cuando se los ha apropiado la ICAR si querían seguir rezando llamando santo a la deidad local o madre de dios (por encima del dios cristiano) a diosas de la madre tierra?
Ya, ya
Petición de principio
#62 La Iglesia sería un puntal de la dictadura franquista, igual que lo eran los albañiles, los colegios de médicos, los militares, los colegios de arquitectos, etc. etc. etc.
Ahora, según tu lógica, como a Franco le gustaba la Iglesia y la paella, ahora no podemos ir a misa ni comer paella. A ver si salís ya de una vez de la puta guerra civil, que sois casposos cansinos, no te das cuenta de que los políticos te aleccionan como en una secta para que odies y así conseguir tu voto y tu apoyo ciego?
#77 Que soplapolleces dices, la Iglesia era parte de la dictadura como los militares.
Aquí solo tú has nombrado a la GC. Yo simplememente digo que la Iglesia formaba parte de la dictadura, como lo eran los militares.
#85 La dictadura era militar, no religiosa.
#86 era religiosa católica y eso lo puedo jurar tranquilamente. Era más religiosa que militar que dejó de ser tan militar exclusivamente y fue más política y social con las fuerzas del estado a su orden
Jozú que hasta para entrar en un local tenías que decir el "Ave maría purísima" y te constestaban "sin pecado concebida" y pobre de ti que te lo saltaras, los rezos obligados en muchos lugares, en paseo de reliosos por escuelas y demás para ver como iba la cosa, el parte del cura de buena conducta para poder buscar trabajo el
Madree miaaa
NO paras de hacer afirmaciones rotundas como si fueran hechos incuestionables cuando la gente ha vivido otra cosa muy diferente a tus afirmaciones rotundas
#77 Para nada era igual que otra institución, dado que se servía del fanquismo para sus propios intereses
https://news.vice.com/es/article/me-obligaron-fusilar-republicanos-conoce-increible-historia-roman-mourin
Esto está alejado de otras cosas. ¿que se puede empezar de la quema de conventos y tal para intentar justificarlo o entender si no justificar? Ya, pero no quita el detalle de lo ocurrido donde no era una sirviente sino una de las dueñas de la casa
#25
No, no es obvio
Puesto que templo no implica que sea de una institución religosa, puede ser de creyentes que lo monten para sí. PUede ser de un culto desaparecido y propiedad de todos
Etc...
Haces demasiadas peticiones de principio para tener razón porque sí y ya está
A dios rogando y el bolso llenando (¿ó era con el mazo dando ?)
#8 Da igual, el único dios de los obispos es el dinero, son yonquis del poder y del vicio.
Pero Catedrales de la Iglesia, dónde iremos a parar? qué será lo siguiente? estadios en manos de equipos de fútbol?
#10 Todas los templos de la Iglesia Católica deberían pertenecer al Estado, todos.
Si quisieran oficiar misa que paguen un alquiler al Estado y se costeen su sueldo, previa cola de petición a otras confesiones religiosas con igual derecho que ellos.
Ellos no tienen el monopolio de dios (ni de la versión de dios cristiano siquiera) ni dios les pertenece ni es de su propiedad. Los templos de dios tampoco son de los obispos, puesto que dios pertenece a todos (según ellos mismos)
#16 Es una opinión tuya, basada en el odio, y sin ninguna base lógica. La Iglesia Católica tiene templos para la oración desde hace casi 2.000 años, igual que en Egipto tenían templos para la oración, en la península del Yucatán o cualquier otro sitio. Ahora tú no quieres eso porque te han inculcado odio irracional.
#10 buen ejemplo, dado que algunos (no sé si muchos o pocos) son municipales...
#69 Siempre ha habido 'templos municipales' o 'gubernamentales', en teocracias y similares. Si no quieres una teocracia, entonces los templos son de organizaciones religiosas.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Las religiones son como las putas, no hay ni una...( pretende ser una metáfora, no hablo de las personas que ejercen libremente la prostitución, que aquí...)
Por que no lo van a hacer, hasta ahora les ha ido muy bien. Aunque los templos se quedaran vacios, seguirian cobrando, ya se encargaran de traer fieles de otros paises para llenarlos.
Cualquier negocio que tenga las mismas prevendas desgravaciones y ausencia de control sera un negocio de exito, a costa de todos eso si.
En España somos expertos en sostener negocios asi. Pagando todos como siempre creas o no, disfrutes o no, todo esto terminara mal cuando la natalidad baje tanto y venga la otra creencia dominante y pida lo mismo, despues de 8 siglos de colonizacion podranexigir con igual derecho lo que es suyo o creen que lo es y pedir los mismos privilegios que algunos defienden ahora de la iglesia catolica, todos pagaremos.
Supongo que cuando pase eso veremos a los que ahora defienden los privilegios, atacar de forma directa a otras creencias.
¡Uy, ha llovido tanto desde entonces!, ¿alguien se acuerda de las leyes del 31?
Me parece que el septimo mandamiento dice "No robaras".
Y de pagar el IBI ni hablamos.