Una iniciativa ciudadana impulsada, entre otros, por el ex coordinador de Lokarri, Paul Ríos y la exconsejera socialista del Gobierno vasco Gemma Zabaleta, pretende recoger firmas para defender el derecho de Otegi a concurrir a las elecciones del 25-S como candidato de EH Bildu.
Se las califica de penas accesorias sui generis porque más que penas accesorias , se trata de penas adicionales a las principales, pues no dependen de éstas ni su duración coincide con la de las penas principales.
Hoy es la segunda vez que cito a este señor (Carromero), pero es que es un ejemplo muy ilustrativo de como funcionan las cosas aquí:
En octubre de 2013 fue elegido por unanimidad secretario general de Nuevas Generaciones del Partido Popular en Madrid, el segundo puesto de mayor poder tras la presidenta Ana Isabel Pérez. Carromero todavía no había terminado de cumplir la condena de cuatro años de cárcel por homicidio imprudente por el accidente de los políticos cubanos Oswaldo Payá y Harold Cepero.
#3 Solo por curiosidad: ¿que tiene que ver un puesto en la ejecutiva de un partido político, con un puesto en el gobierno de una comunidad autónoma? Es por entender un poco tu comentario.
¿Tenía Carromero en vigor en ese momento una condena que lo inhabilitase para ostentar un cargo en la ejecutiva de un partido?
#4 Serias dudas de que la pena impuesta por el tribunal cubano además conllevara inhabilitación para cualquier actividad en España. Obvio ¿verdad?
La referencia a este tipo es por el talante con el que aquí se miden las cosas. Un homicidio imprudente con pena de cuatro años de prisión, se salda en menos de 6 meses de prisión y como premio en la ejecutiva del partido, cobra del erario público un sueldo de más de 50000 euros.
Creo que la palabra que estoy buscando para responderte es decencia. Pero aquí, parece que ha desaparecido del diccionario.
La forma de ejecución de las penas, depende de quien sea el reo y de que religión profese.
Vaya por delante que yo no soporte a Otegui, por si hubiera alguna al respecto.
#7 Ya puedes ir dando por seguro que una condena por un tribunal, no ya cubano, es que ni siquiera español, nunca te va a conllevar una inhabilitación "para cualquier actividad".
En segundo lugar, podemos escandalizarnos lo que queramos (y a mí no me gusta) de que los partidos vivan en gran medida de las subvenciones públicas (cuando decimos que solo vivan de cuotas y donaciones, también respondemos que entonces solo habrá partidos para ricos), pero el sueldo de un miembro de la ejecutiva no es "cobra del erario público". Del erario público cobra un funcionario (demasiado poco, casi siempre).
Y en tercer lugar, es sencillo: Otegi tiene suspendido el sufragio pasivo hasta finales del 2017. Después podrá presentarse a las elecciones que quiera.
#8 Ya te cité arriba (#3) lo de las penas accesorias, así que punto al tema Otegui.
En cuanto al nuestro amigo Carromero, no cobra por su cargo ejecutivo como PPsuno, sino que cobra como asesor del Ayuntamiento de Madrid.
Carromero ya ocupaba un puesto similar desde que Ana Botella le incluyera, tras obtener la libertad condicional, en su equipo de asesores en el Ayuntamiento de Madrid en la junta municipal de Moratalaz, con un sueldo entonces de en torno a 50.000 euros anuales.
#2 diselo al pueblo libio, sirio, afgano, iraqui etc etc que España ha masacrado. Les dices que no era terrorismo eso de reventarles los paises, era amor
El que ganó las elecciones por mayoría absoluta fue Francisco Franco. Otegi es un criminal que dio un golpe de Estado en España y nos trajo una guerra civil... ¡Qué vergüenza que se recojan firmas para este genocida!
#14 el partido político de franco fue la falange de las jons.
Decir que el pp es el partido de franco es tan ingenioso como decir que podemos es el partido político de nicolás maduro
#19 Te lo explico, por si no ha quedado claro.
¿Quién ha sido fundador y presidente hasta su muerte? Un ministro de Franco? Dónde están todos los fascistas ilustres apellidos de sus herederos?
El fascismo sociológico (ese nicho social)..... evidentemente está en el PARTIDO de franco, digo... PP.
Incluso en Españizuela del Norte, no hay extrema derecha..... está en el PP.
#20 fraga iribarne, aunque no se lo crea era de los aperturistas del régimen y uno de los que apostó por la democracia una vez se murió la culona.
Aunque no se lo crea, muerta ésta, hubo voces que insistían en la pervivencia del régimen autocrático.
Contextualizaciòn no es un juego de mesa. Le invito a intentarlo.
De lo de los hijos del régimen: que sepa que los hijos no son culpables de los crímenes de los padres. A menos que sea usted de tendencia bíblica, que es a los que les gusta achacar los pecados del padre a los hijos.
Que sepa también que hijísimos los hay en todos los partidos (¿bono?¿errejón?¿jiménez villarejo?)
¿el fascismo sociológico? Estudie que es el fascismo. Verá que interesante.
En españa sí hay partidos de extrema derecha. Pero resulta que aquí es residual, no como por ejemplo en francia (¿adivina de dónde procede el fascismo sociológico en francia? Otra sorpresa, espero que le gusten).
#21 Gracias por el tono pedagógico de su argumentación.
El estado fascista se ha barnizado con elecciones, pero sigue siendo lo mismo.
Estudie la red gladio, y verá qué tiene de democracia Europa..... NADA.
Esto son repúblicas bananeras, como las de Latinoamérica.
Con las mismas élites y con los mismos contenidos.
El FRANQUISMO sociológico está en el PP.
Saludos.
#22 no estoy de acuerdo con nada de su comentario.
Pero si lo estuviese: a las armas, ya que somos (seríamos si tuviese usted algo de razón) oprimidos; yo no me siento como tal.
El FRANQUISMO sociológico no está en el pp (lo pongo para que se de cuenta del nulo valor argumentativo del último párrafo de su comentario). Es como decir: porque lo digo yo y punto.
#23 Conoce el término control social?
Estamos oprimidos....lo dice Soros (hay una guerra de clases y la estamos ganando).
Conoce Red Gladio?.
Me alegro de que no se sienta oprimido.
#24 sí, conozco el término. ¿conoce usted el de libertad individual?
Contra el control social, información y libertad.
A menos que nos tenga a todos los demás por cretinos mediatizados sin capacidad de discernimiento y elecciòn.
Así que dice usted que soros dice que... pues mire usted que bien, y como lo dice soros,hala.
Pues no. Yo no estoy inmerso en ninguna guerra y por los datos a mi disposición el mundo (todo el) es más libre y menos miserable que nunca en la historia.
Conozco la operación gladio. Y le comento: operaciones de inteligencia con fines estratégicos las hubo, las hay y las habrá. Y de todos los países (así, a botepronto se me ocurre Aleksandr Válterovich Litvinenko o el hundimiento del maine)
De todas formas, de gladio se dice mucho y se prueba poco (lo que está probado es que era un plan de contención en caso de invasiòn soviética que jamás se llevó a cabo).
Y yo no comprendo cómo, si usted vive en semejante país, controlado y tiranizado, no se revelacon todos los medios incluidos los ilegales; o bien cómo no elije marcharse a algún otro sitio donde no se encuentre oprimido.
Por cierto ¿algún lugar del mundo donde podamos sentirnos libres?
#25 ¿Y usted conoce el concepto neo lengua o eufemismos?
Básicamente, la capacidad de discernimiento es cada día menor, y la estupidez crece exponencialmente.
La libertad de elección (si se le puede llamar así), PPsoE es un insulto a la inteligencia.
El sistema electoral legado del franquismo, es otro insulto.
El mundo es cada día más controlado y la disidencia menor, y la represión siempre ha sido brutal.
El estado, la ciencia y el control social, están en su punto álgido.
Veo que de Gladio conoce poco: atentados de abogados de atocha, atentado de montejurra..... etc.
También podríamos hablar del sinvergüenza Fdez Díez y su uso de los aparatos del Estado, nada nuevo.
Claro que me revelo y trabajo contra él, como persona de bien que soy.
La inmensa mayoría se dedica al fútbol y estupideces similares.
El control del estado ha crecido con la tecnología...... Si antes mis antepasados eran muchíiiiisimo más libres (concejo, hacendera y bienes comunales. Algo que la historia del Estado (la oficial) se encarga de eliminar, ocultar y enterrar). Franco acabó con el mundo rural en España... al servicio del capital y del control social.
#27 Se le han acabado los argumentos.
Fascio. El hacha que llevan los picoletos en sus coches e insignias.
Resumiendo. Guardar los privilegios de unos pocos, frente a la mayoría.
Olvídese del adoctrinamiento de su sistema, que lleva a la estulticia y a la vegetación intelectual.
Yo estudio a mis antepasados y a su forma de vida, que esta dictadura capitalista se empeña en enterrar.
El sistema crea idiotas, en mayor cantidad y mayores dosis.
Vea la cartelera televisiva y opine (yo no tengo televisión y estudio).
buenas noches.
#28 resumen personal de su comentario:
- Todos fachas: mire que escudo.
- Todos los que no son yo o no piensan como yo son idiotas.
- Mire como molo que ni veo la tele ni nada.
Se le han acabado los argumentos.
Tiene razón. Como voy a debatir con alguien que mola tanto
#29 No me sorprende que la mayoría del "rebaño" español,
apoye a un ordenamiento jurídico fascista,
a esta dictadura del capital.
Hay personas que creemos que la justicia está por encima de esta BASURA JURÍDICA.
Libertad de conciencia ya.
Diversidad de medios de comunicación ya.
Basta de la brunete mediática fascista.
Saludos
#30 resumen personal de su comentario:
- ¡fascistas!¡fascistas todos!
- la justicia es lo que yo diga. Lo demás: ¡fascista!¡fascista todo!
Le invito a informarse respecto al concepto de justicia y su relación con la moral personal. Y luego yo investigaría la importancia de estas y su diferencia con respecto a la ley.
También le invito a darse un paseo por internet (hay vida más allá del porno), verá diveridad de opiniones (cuidado, se encontrará con opiniones que no concuerden con las suyas; pero calma, usted tiene la verdad y los demás ¡fascistas!).
#31 En internet si veo diversidad de opiniones....
no las hay en los periódicos subvencionados,
las televisiones de los bancos,
sus radios tampoco....
y así sucesivamente.
Tú lo puedes llamar democracia y diversidad de pensamiento.
Esto es fascismo, barnizado de elecciones de postureo.
atado y bien atado, creo que lo puedes comprender.
conoces a Antonio García Trevijano?
#32 entonces hay o no hay libertad de opinión y diversidad de medios donde informarse.
Piense que tal vez lo que usted reclama es justo lo contrario a lo que dice usted que reclama: que todos los medios concuerde con usted.
Y dale con el fascismo. No le voy a volver a preguntar. ¿para qué? La respuesta se me hace obvia.
Sí. Comprendo. 40 años después; es usted muy libre de pensar lo que quiera. Como yo. (Observe la ironía.)
Conozco a garcía trevijano. ¿conoce usted la falacia de autoridad?
#33 No hay, todos son propiedad (o deudores) de los bancos y la gran empresa.
Creo que lo entiende cualquier niño de 5 años.
No ponga palabras en mi boca, gente con su calidad democrática (permítame nula), tienen mucho camino de estudio.
#37 Hay más vida allá de mierdaset y a3mierda (aprendizaje de hoy en menéname).
?Qué tiene que ver la lectura con la televisión?
El último episodio creo que fue: Teo se va de putas.
Gracias
#11 Qué legalidad bananera es esa?
Los fascistas os habeis arrepentido?
Bye bye mr. Brazley...... wellcome..... nacionalista españolazo y apoyante del imperio capitalista eeuu.
Empieza a estudiar.
Comentarios
Se las califica de penas accesorias sui generis porque más que penas accesorias , se trata de penas adicionales a las principales, pues no dependen de éstas ni su duración coincide con la de las penas principales.
Hoy es la segunda vez que cito a este señor (Carromero), pero es que es un ejemplo muy ilustrativo de como funcionan las cosas aquí:
En octubre de 2013 fue elegido por unanimidad secretario general de Nuevas Generaciones del Partido Popular en Madrid, el segundo puesto de mayor poder tras la presidenta Ana Isabel Pérez. Carromero todavía no había terminado de cumplir la condena de cuatro años de cárcel por homicidio imprudente por el accidente de los políticos cubanos Oswaldo Payá y Harold Cepero.
#3 Solo por curiosidad: ¿que tiene que ver un puesto en la ejecutiva de un partido político, con un puesto en el gobierno de una comunidad autónoma? Es por entender un poco tu comentario.
¿Tenía Carromero en vigor en ese momento una condena que lo inhabilitase para ostentar un cargo en la ejecutiva de un partido?
#4 Serias dudas de que la pena impuesta por el tribunal cubano además conllevara inhabilitación para cualquier actividad en España. Obvio ¿verdad?
La referencia a este tipo es por el talante con el que aquí se miden las cosas. Un homicidio imprudente con pena de cuatro años de prisión, se salda en menos de 6 meses de prisión y como premio en la ejecutiva del partido, cobra del erario público un sueldo de más de 50000 euros.
Creo que la palabra que estoy buscando para responderte es decencia. Pero aquí, parece que ha desaparecido del diccionario.
La forma de ejecución de las penas, depende de quien sea el reo y de que religión profese.
Vaya por delante que yo no soporte a Otegui, por si hubiera alguna al respecto.
#7 Ya puedes ir dando por seguro que una condena por un tribunal, no ya cubano, es que ni siquiera español, nunca te va a conllevar una inhabilitación "para cualquier actividad".
En segundo lugar, podemos escandalizarnos lo que queramos (y a mí no me gusta) de que los partidos vivan en gran medida de las subvenciones públicas (cuando decimos que solo vivan de cuotas y donaciones, también respondemos que entonces solo habrá partidos para ricos), pero el sueldo de un miembro de la ejecutiva no es "cobra del erario público". Del erario público cobra un funcionario (demasiado poco, casi siempre).
Y en tercer lugar, es sencillo: Otegi tiene suspendido el sufragio pasivo hasta finales del 2017. Después podrá presentarse a las elecciones que quiera.
#8 Ya te cité arriba (#3) lo de las penas accesorias, así que punto al tema Otegui.
En cuanto al nuestro amigo Carromero, no cobra por su cargo ejecutivo como PPsuno, sino que cobra como asesor del Ayuntamiento de Madrid.
Carromero ya ocupaba un puesto similar desde que Ana Botella le incluyera, tras obtener la libertad condicional, en su equipo de asesores en el Ayuntamiento de Madrid en la junta municipal de Moratalaz, con un sueldo entonces de en torno a 50.000 euros anuales.
(Enero 2016)
http://vozpopuli.com/buscon/75201-la-nueva-vida-politica-de-carromero-igual-que-la-anterior-asesor-fantasma-del-pp
Por eso digo que fué una condena con premio.
El mismo Otegui que dijo hace poco que todos somos más o menos responsables del terrorismo?
#2 diselo al pueblo libio, sirio, afgano, iraqui etc etc que España ha masacrado. Les dices que no era terrorismo eso de reventarles los paises, era amor
#5 en esa analogía otegui sería un soldado que lempega tiros a la población civil y juega con los presos a la ruleta rusa.
#10 no se que tomas, pero esta noche yo tambien quiero de eso
#12 ¿Para qué lo quieres?
El que ganó las elecciones por mayoría absoluta fue Francisco Franco. Otegi es un criminal que dio un golpe de Estado en España y nos trajo una guerra civil... ¡Qué vergüenza que se recojan firmas para este genocida!
#1 ¿Qué pinta Franco aquí?
#6 Su partido político PP, sigue entre nosotros.
#14 el partido político de franco fue la falange de las jons.
Decir que el pp es el partido de franco es tan ingenioso como decir que podemos es el partido político de nicolás maduro
#19 Te lo explico, por si no ha quedado claro.
¿Quién ha sido fundador y presidente hasta su muerte? Un ministro de Franco? Dónde están todos los fascistas ilustres apellidos de sus herederos?
El fascismo sociológico (ese nicho social)..... evidentemente está en el PARTIDO de franco, digo... PP.
Incluso en Españizuela del Norte, no hay extrema derecha..... está en el PP.
#20 fraga iribarne, aunque no se lo crea era de los aperturistas del régimen y uno de los que apostó por la democracia una vez se murió la culona.
Aunque no se lo crea, muerta ésta, hubo voces que insistían en la pervivencia del régimen autocrático.
Contextualizaciòn no es un juego de mesa. Le invito a intentarlo.
De lo de los hijos del régimen: que sepa que los hijos no son culpables de los crímenes de los padres. A menos que sea usted de tendencia bíblica, que es a los que les gusta achacar los pecados del padre a los hijos.
Que sepa también que hijísimos los hay en todos los partidos (¿bono?¿errejón?¿jiménez villarejo?)
¿el fascismo sociológico? Estudie que es el fascismo. Verá que interesante.
En españa sí hay partidos de extrema derecha. Pero resulta que aquí es residual, no como por ejemplo en francia (¿adivina de dónde procede el fascismo sociológico en francia? Otra sorpresa, espero que le gusten).
#21 Gracias por el tono pedagógico de su argumentación.
El estado fascista se ha barnizado con elecciones, pero sigue siendo lo mismo.
Estudie la red gladio, y verá qué tiene de democracia Europa..... NADA.
Esto son repúblicas bananeras, como las de Latinoamérica.
Con las mismas élites y con los mismos contenidos.
El FRANQUISMO sociológico está en el PP.
Saludos.
#22 no estoy de acuerdo con nada de su comentario.
Pero si lo estuviese: a las armas, ya que somos (seríamos si tuviese usted algo de razón) oprimidos; yo no me siento como tal.
El FRANQUISMO sociológico no está en el pp (lo pongo para que se de cuenta del nulo valor argumentativo del último párrafo de su comentario). Es como decir: porque lo digo yo y punto.
#23 Conoce el término control social?
Estamos oprimidos....lo dice Soros (hay una guerra de clases y la estamos ganando).
Conoce Red Gladio?.
Me alegro de que no se sienta oprimido.
#24 sí, conozco el término. ¿conoce usted el de libertad individual?
Contra el control social, información y libertad.
A menos que nos tenga a todos los demás por cretinos mediatizados sin capacidad de discernimiento y elecciòn.
Así que dice usted que soros dice que... pues mire usted que bien, y como lo dice soros,hala.
Pues no. Yo no estoy inmerso en ninguna guerra y por los datos a mi disposición el mundo (todo el) es más libre y menos miserable que nunca en la historia.
Conozco la operación gladio. Y le comento: operaciones de inteligencia con fines estratégicos las hubo, las hay y las habrá. Y de todos los países (así, a botepronto se me ocurre Aleksandr Válterovich Litvinenko o el hundimiento del maine)
De todas formas, de gladio se dice mucho y se prueba poco (lo que está probado es que era un plan de contención en caso de invasiòn soviética que jamás se llevó a cabo).
Y yo no comprendo cómo, si usted vive en semejante país, controlado y tiranizado, no se revelacon todos los medios incluidos los ilegales; o bien cómo no elije marcharse a algún otro sitio donde no se encuentre oprimido.
Por cierto ¿algún lugar del mundo donde podamos sentirnos libres?
#25 ¿Y usted conoce el concepto neo lengua o eufemismos?
Básicamente, la capacidad de discernimiento es cada día menor, y la estupidez crece exponencialmente.
La libertad de elección (si se le puede llamar así), PPsoE es un insulto a la inteligencia.
El sistema electoral legado del franquismo, es otro insulto.
El mundo es cada día más controlado y la disidencia menor, y la represión siempre ha sido brutal.
El estado, la ciencia y el control social, están en su punto álgido.
Veo que de Gladio conoce poco: atentados de abogados de atocha, atentado de montejurra..... etc.
También podríamos hablar del sinvergüenza Fdez Díez y su uso de los aparatos del Estado, nada nuevo.
Claro que me revelo y trabajo contra él, como persona de bien que soy.
La inmensa mayoría se dedica al fútbol y estupideces similares.
El control del estado ha crecido con la tecnología...... Si antes mis antepasados eran muchíiiiisimo más libres (concejo, hacendera y bienes comunales. Algo que la historia del Estado (la oficial) se encarga de eliminar, ocultar y enterrar). Franco acabó con el mundo rural en España... al servicio del capital y del control social.
#26 resumen personal de su comentario: son todos idiotas menos yo y los que piensan como yo.
Le vuelvo a preguntar ¿sabe usted lo qye es el fascismo?
#27 Se le han acabado los argumentos.
Fascio. El hacha que llevan los picoletos en sus coches e insignias.
Resumiendo. Guardar los privilegios de unos pocos, frente a la mayoría.
Olvídese del adoctrinamiento de su sistema, que lleva a la estulticia y a la vegetación intelectual.
Yo estudio a mis antepasados y a su forma de vida, que esta dictadura capitalista se empeña en enterrar.
El sistema crea idiotas, en mayor cantidad y mayores dosis.
Vea la cartelera televisiva y opine (yo no tengo televisión y estudio).
buenas noches.
#28 resumen personal de su comentario:
- Todos fachas: mire que escudo.
- Todos los que no son yo o no piensan como yo son idiotas.
- Mire como molo que ni veo la tele ni nada.
Se le han acabado los argumentos.
Tiene razón. Como voy a debatir con alguien que mola tanto
#29 No me sorprende que la mayoría del "rebaño" español,
apoye a un ordenamiento jurídico fascista,
a esta dictadura del capital.
Hay personas que creemos que la justicia está por encima de esta BASURA JURÍDICA.
Libertad de conciencia ya.
Diversidad de medios de comunicación ya.
Basta de la brunete mediática fascista.
Saludos
#30 resumen personal de su comentario:
- ¡fascistas!¡fascistas todos!
- la justicia es lo que yo diga. Lo demás: ¡fascista!¡fascista todo!
Le invito a informarse respecto al concepto de justicia y su relación con la moral personal. Y luego yo investigaría la importancia de estas y su diferencia con respecto a la ley.
También le invito a darse un paseo por internet (hay vida más allá del porno), verá diveridad de opiniones (cuidado, se encontrará con opiniones que no concuerden con las suyas; pero calma, usted tiene la verdad y los demás ¡fascistas!).
Ciao majo
#31 En internet si veo diversidad de opiniones....
no las hay en los periódicos subvencionados,
las televisiones de los bancos,
sus radios tampoco....
y así sucesivamente.
Tú lo puedes llamar democracia y diversidad de pensamiento.
Esto es fascismo, barnizado de elecciones de postureo.
atado y bien atado, creo que lo puedes comprender.
conoces a Antonio García Trevijano?
#32 entonces hay o no hay libertad de opinión y diversidad de medios donde informarse.
Piense que tal vez lo que usted reclama es justo lo contrario a lo que dice usted que reclama: que todos los medios concuerde con usted.
Y dale con el fascismo. No le voy a volver a preguntar. ¿para qué? La respuesta se me hace obvia.
Sí. Comprendo. 40 años después; es usted muy libre de pensar lo que quiera. Como yo. (Observe la ironía.)
Conozco a garcía trevijano. ¿conoce usted la falacia de autoridad?
#33 No hay, todos son propiedad (o deudores) de los bancos y la gran empresa.
Creo que lo entiende cualquier niño de 5 años.
No ponga palabras en mi boca, gente con su calidad democrática (permítame nula), tienen mucho camino de estudio.
#34 y ahí está por fin, el tan ansiado ad hominem.
Me aburro.
Ciao majo
#35 Interesante,
tienes que poner latinajos,
o preguntas sin sentido.
Para justificar..... tu falta de argumentación.
Un placer.
#36
El lector sin tele
¿y qué lee usted? Por curiosidad ¿teo va a la playa?
#37 Hay más vida allá de mierdaset y a3mierda (aprendizaje de hoy en menéname).
?Qué tiene que ver la lectura con la televisión?
El último episodio creo que fue: Teo se va de putas.
Gracias
Que se arrepienta de una puta vez. Este tema empieza a dar ascazo.
#11 Qué legalidad bananera es esa?
Los fascistas os habeis arrepentido?
Bye bye mr. Brazley...... wellcome..... nacionalista españolazo y apoyante del imperio capitalista eeuu.
Empieza a estudiar.
#15 ¿Nos?
Libertad para Otegi ya.
Basta de represión a los disidentes del estado español.
(yo no soy nacionalista vasco, y menos nacionalista español.
Que se presente quien quiera, la responsabilidad es de los votantes.