Hace 8 años | Por Dolordeoidos a eitb.eus
Publicado hace 8 años por Dolordeoidos a eitb.eus

La Audiencia Nacional ha imputado a cuatro vecinos de Lumbier, dos de ellos concejales de EH Bildu en la localidad, por un supuesto delito de enaltecimiento del terrorismo durante los actos organizados con motivo del inicio de las fiestas patronales el pasado 30 de agosto. Según la Delegación del Gobierno español en Navarra, la Guardia Civil de Navarra remitió un informe a la Audiencia Nacional en el que se comunicaba que en Lumbier se leyó un manifiesto de apoyo a presos, se realizó un brindis por los mismos y se exhibió una pancarta.

Comentarios

Shotokax

#2 yo soy español y no pienso así. Tú habla por ti, que España es grande y diversa.

D

#2 ¡Qué de tonterías! Si brindaron por todos los presos de eta, así sin más, que les de bien por culo.

D

#11 Ya he dicho que "si" pues la noticia es poco informativa.

Por cierto, hacer brindis por presos no me parece un gran paso para llegar a una paz y un respeto entre ambos bandos.

D

#2 La ley es la ley y si la ley dice que hacer apología del terrorismo y jalear a los terroristas es un delito no es una utilización arbitraria de ETA.
Seria a la inversa una arbitrariedad si se consintieran delitos de apología simplemente basándose en que ETA, que por cierto no ha desaparecido ni han pedido perdón la mayoría de sus presos, ha dejado de matar. Eso sí seria una arbitrariedad.
Y por cierto, ETA lleva 5 años sin asesinar.Diselo a la familia de sus victimas como argumento para no ser rigurosos contra esta gente.

D

#17 Lo que es delito es apoyar a un preso de ETA. Lo otro no.
https://es.wikipedia.org/wiki/Apolog%C3%ADa_del_terrorismo

D

#41 No es un delito apoyar a un preso de Eta, del PP o de la Cantaora, es delito enealtecer organizaciones terroristas, lo pone en tu link

D

#44 "en defensa o alabanza de acciones u organizaciones terroristas" Lo pone en mi link.

D

#50 A ver cuando te caes tú.

Están presos por ser de ETA, se apoya a un preso de ETA y se hace un brindis por los presos de ETA. ETA es una organización terrorista, ergo se está haciendo una manifestación de apoyo y enaltecimiento a unos presos que son miembros de ETA, una organización terrorista.

ETA=Grupo terrorista. Apoyar y brindar a favor de los presos de ETA = Brindar a favor de los presos de un grupo terrorista. Brindar=enaltecer, apoyar, manifestar. De la propia definición de la RAE: 1. intr. Manifestar, al ir a beber vino o licor, el bien que se desea a alguien o algo.

Si te quieres apoyar en la semántica diciendo que apoyar no es enaltecer, pues te llevas a un filólogo como abogado delante del juez a ver que tal, pero la 3ª acepción de la palabra es:3. tr. Favorecer, patrocinar, ayudar.

Ergo sí. Según la ley eso es delito. Otra cosa es que tú no quieras que eso lo sea, o que no creas que eso deba ser delito. Pero bueno, yo tampoco quisiera que otras cosas lo sean y lo son. Además que lo que tú quieras, creas o necesites que sea, no exime del cumplimiento de la ley. Y si se hace como forma de desacato voluntario, en plan desobediencia civil para poner de manifiesto que una ley pueda o no ser injusta, tampoco entiendo que se llore con un manifiesto de: "Noooooo, no no hemos hecho nada" La desobediencia civil exige el acatar lo que se considera injusto como acto de rebeldía, si no no es más que lloro y pataleo.

D

#52 aunque ha advertido a su alcalde, Raúl Maiza (Bildu), de que podría ser responsable de un delito de enaltecimiento del terrorismo por facilitar espacios de titularidad municipal.

Pues ale, ya se ha confirmado que sí, que ha habido enaltecimiento si les han imputado. Ahora le cuentas al juez que no, que era broma.

D

#53 Lee lo siguiente por favor y de paso fijate que habla de Berriozar y esta noticia de Lumbier

D

#52 creo que no te esta contestando, solo parece querer batir un récord sobre cuantas veces puede meter ETA en un texto antes de que pierda el sentido

ikatza

#51 No. Verás, durante todo el verano se celebran muchos actos como "brindis por los presos", sobretodo en fiestas populares. Algunas veces el delegado del Gobierno se entera antes de que se celebren, pide sus suspensión y el juez lo autoriza diciendo que "la manifestación de apoyo a las reivindicaciones de reagrupamiento o acercamiento de presos" está protegida por la libertad de expresión.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-autorizado-brindis-presos-eta-berriozar-aviso-alcalde-bildu-20150826153618.html

Otras veces el delegado del Gobierno se entera despues de que se haya celebrado, lo denuncia y el juez imputa por si hay indicios de enaltecimiento. Pero si se han limitado a reivindicar el acercamiento, ten por seguro que el resultado será el mismo que los casos anteriores.

D

#41 No, no es delito apoyar a un preso de ETA. Apoyar a ETA sí lo es.

largo

Leyes hechas adhominem por quién todos sabemos.

Shotokax

La noticia es muy pobre. Si no dicen que decía la pancarta ni el contenido de lo que dijeron cuesta dar una opinión contundente.

En cualquier caso, yo no veo a ningún neonazi o franquista preso por enaltecimiento de nada. La doble vara de medir es repugnante.

c

#3 El enaltecimiento del terrorismo es delito, según nuestro código penal, el del franquismo no lo es.

Shotokax

#7 Franco fue un terrorista como la copa de un pino con crímenes de lesa humanidad a sus espaldas.

c

#13 No en el código penal actualmente en vigor, que es por el que se pueden imputar delitos.

Shotokax

#16 ¿en qué parte del Código Penal pone que Franco no era un terrorista? No soy jurista, pero dudo muchísimo que eso venga.

IvanDrago

#30 el problema es que tampoco pone explícitamente que lo fuese... De hecho, segun JCC I (juan carlos campechano primero), fue un gran gobernante para españa que merecía todo su respeto y admiración...

c

#30 ¿En qué parte pone que enaltecer el franquismo es delito?
Los delitos son los tipificados, no se puede acusar a nadie por algo que no es delito y nuestro código penal no reconoce el franquismo como terrorismo en ningún sitio.

IvanDrago

#32 #30 que bien se hizo la transición, joder! Ejemplar hoygan!!

lol (me rio por no llorar...)

c

#34 ETA está definido como grupo terrorista. Franco no. Esa es la diferencia legal.
#33 Sí, con las circunstancias de aquel tiempo se hizo lo mejor que se pudo (ahora habría cosas que cambiar y se puede).

c

#37 Sí, en aquel momento era lo mejor que se podía hacer. Pero en 40 años ha habido tiempo de corregir esos errores.
Es fácil juzgar desde la perspectiva actual aquellos momentos. Eso se suele hacer mucho.
Y no, nadie me ha colado nada.

IvanDrago

#38 hubo gente que ya desde aquel momento no aceptó que eso fuera lo mejor... Pero claro, los asesinos eran amiguitos de quien lideraba la "transición"... No iba a juzgarlos, eran gente de bien...

c

#39 Se votó la ley de amnistía y votaron todos a favor menos un grupo que se abstuvo porque no estaba de acuerdo con ella.
Que ahora algunos pretendan juzgar hechos históricos desde el punto de vista actual es lo que tiene. Cuando se ha nacido en democracia se infravalora lo que otros tuvieron que pasar para tenerla.
Hay que tener muy en cuenta el contexto histórico y era eso o una nueva guerra civil que los que la vivieron y la postguerra no querían (precisamente por haberla vivido). Algunos no son conscientes del momento que se vivía y parece sencillo romper con lo anterior cuando no lo es. Pero nada, a seguir en la historia-ficción que muchos gustan de usar.
Si algo ha fallado en este país es la aplicación de la ley de la memoria histórica, pero porque lo permitimos volviendo a votar a aquellos que la entorpecen.

D

#40 No pierdas el tiempo. Este usuario ya dijo que...

Hablamos con Jabier Salutregi, el único director de periódico preso en la UE/c16#c-16

"Yo apoyo algunos atentados que realizó ETA, sin duda. "

Y gracias a nuestro sistema legal sigue aquí en lugar de estár entre rejas como un perro pro-etarra.

D

#45 " "Yo apoyo algunos atentados que realizó ETA, sin duda. ""

Pues como cualquier español. ¿O es que ahora vamos a sacar a los andaluces que brindaron por la muerte de Carrero?

Vascos no, andaluces. Brindando. Y salmantinos que conozco, también. Venga, ve a detenerles.

Mejor no saquemos trapos sucios, que si no, con mascachapas cuarteleros como tú, habría que encarcelar hasta los de Cuéntame brindando por la muerte del sucesor de Franco.

D

#62 ¿como cualquier español?



Con suerte que no llevaba a su hija y que no pasaba nadie por la calle... que sí no lo habríais celebrado con más alegría.

Insisto... menos mal que no podeis decir abiertamente lo que pensais... porque ahora es delito.

Iros a ladrar a la mierda.

D

#69 No, no es delito, celebrar lo de Carrero no lo es. Se siente.

" que sí no lo habríais celebrado con más alegría."

Mejor dí "hemos celebrado", hipócrita, que anda que no corrió cava en toda España.

D

#70 Seguro que a la mujer del chofer también le pareció cojonudo todo... Bah.. sería un fachete... ¿no?

Malditos mierderos.

Ojalá os arreglarais las discusiones familiares a bombazos como los salvajes que sois.

D

#71 Claro hombre, mientras fusilaban y torturaban españoles lo mejor era discutirlo en una cena de sobremesa. ¿Eh , fachuzo cuartelero?
Para salvajes vosotros.

D

#72 ¿en que año pasó eso?

No no.. eso se dejó de hacer muchos años atrás.

Ya solo se sacrific... fusilaban terroristas...

D

#73 Díselo a Miguel de Molina y a todos los homosexuales, demócratas, sindicalistas y demás que fueron torturados. Y encarcelados.

D

#74 ¿y eso justifica volar cosas?

Que curioso que luego votamos la Constitución y segue habiendo perros ladrando. Significativo.

D

#75 Oye, pues para liberar a los judios de los nazis, lo mejor era , segun Hexperto Milkybar , alegar a la constitución de la Alemania post Hitler.

Cuanto tonto y tan pocas balas.

D

#76 Tu hablas de una guerra.

Aquí no hubo guerra... Solo terrorismo por una banda mafiosa... cuyos dirigentes están muertos, huidos, encerrados o arrepentidos.

Y a seguir adelante hasta que vuelvan a usar las armas... esperemos que no.

D

#77 Guerra no. Dictadura.

"Aquí no hubo guerra... Solo terrorismo por una banda mafiosa"

Pero qué hostia tienes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista

Díselo a los niños robados de sus familias. Tonto'lnabo payasaco.

D

#78 ¿que tienen que ver los niños robados por hijos de puta con etarras hijos de puta?

Pero bueno... ¿es que te caen bien los hijos de puta o que?

Son animales, escoria... y los que los apoyan unos perros. Ya no pueden sacar pecho.. perdieron. lol

D

#79 " Pero bueno... ¿es que te caen bien los hijos de puta o que?" Hijos de puta como:

- Los maquis

- El eje aliado

- Los partisanos

- Los kurdos con armas contra ISIS a tiro limpio

A cascarla, fachuzo cuartelero. A lamer el culo del sargento.

D

#80 ¿no sabes distinguir lo que ocurre en una guerra de lo que hacen mafiosos?

¿a que mareas tanto la perdiz? ¿justificas a ETA?

Ah no.. no puedes.. es delito.

Vaya.

Los etarras son hijos de puta y lo sabemos todos.. hasta tú.

D

#81 La franquista sí, no es delito.

Vaya.

¿O es que Carrero Blanco y Miguel Ángel eran lo mismo? No.

Por cierto, cuando mataban judíos, homosexuales y demás y en España torturaban y mataban aún no había guerra. En Alemania la guerra fué después. Y en España seguían matando, robando y torturando gente además de ir robando niños hasta mucho después de la muerte de Franco.

Vaya, he roto tus argumentos de nuevo.

D

#82 Son víctimas... Legalmente tienen derechos.

Los hijos de puta solo derecho a cama, comida y visitas...

Sigues igual con el ytumasmismo.. Y eso no hace que los etarras dejen de ser hijos de puta y los que les apoyan unos perros.

Aquello que mencionas ya pasó, pero los animales siguen en sus celdas pudríendose...

¿verdad?

D

#81 "Ah no.. no puedes.. es delito."

¿Era España por aquél entonces una democracia? No. Entonces, los actos de ETA no eran terrorismo, eran legítima defensa según la ONU.

Hala, a llorar a casa.

D

#83 No seas absurdo... seguía siendo terrorismo.

Igual de hijos de puta entonces que ahora... Solo que los de entonces han perdido su vida por la liberación de Askolerría... y para nada.. JA JA JA JA JA

D

#84 "No seas absurdo... seguía siendo terrorismo."

No. Terrorismo empezó a serlo cuando en España se consolidó formalmente* en una democracia con la consitución proclamada. ¿Ves? Tan simple como eso.

*Tengo mis reservas, ya se sabe lo que pasó.

D

#85 Era terrorismo... antes y ahora.

Así que hijos de puta igual.

De todas formas pocos quedan de entonces... Ahora ya muchos salieron de la cárcel pagadas sus culpas y arrepentidos.

D

#87 "Era terrorismo... antes y ahora."

Cuñao de bar. ¿El atentado contra Hitler también?

Entonces la resistencia francesa, que era ETA por 2000, ya ni te cuento.

D

#88 ¿hablas en guerra?

¿Me vas a comparar la lucha contra los nazis con la lucha de ETA contra el Estado español?

Cuñaooooo

"Su pobre madre andaba preocupada
por saber que carrera escogía.
No supo que el imbécil eligió la lucha armada
y ahora se pudre en el penal de Santa María
mientras su familia se la pegaba
saliendo de Rentería.
Nunca serán enterrados en Euskalerría."

¿que mas da? ¿si los etarras son poco menos que animales de mierda?

¿a que viene darle tantas vueltas? ¿acaso no son hijos de puta?

D

#89 " ¿Me vas a comparar la lucha contra los nazis con la lucha de ETA contra el Estado español?"

Compáralo con los maquis, las guerrillas de resistencia francesa, o los partisanos.

En Francia la gente como la ETA franquista son héroes con honores. En España por gente como tú, les tacha de terroristas y se sigue permitiendo el ensalzamiento franquista.

D

#90 ¿y eso que tiene que ver con los hijos de puta de ETA?

La resistencia francesa estaba en guerra... de hecho hubo en todos los países ocupados por Alemania.

En cambio los de ETA siempre fueron terroristas... Animales con el justo cerebro para no cagarse encima. Subhumanos. Poco menos que personas para que pudieran balbucear al ser detenidos. Revolviéndose como perros contra los suyos que discrepaban como Yoyes...

¿que mas da si son unos mierdas y siempre han actuado como asesinos y delincuentes mafiosos extorsionando a su propio pueblo?

¿y por que insistes tanto si no son mas que hijos de puta y los que les apoyan unos perros de mierda?

IvanDrago

#40 Si algo ha fallado es eso??? No creo que vivamos en el mismo país lol.

Periódicos cerrados por orden judicial sin pruebas, revistas censuradas, músicos censurados, torturas en las cárceles, terrorismo de estado... ¿Sigo?

c

#46 Sigue.
Hablamos de cosas diferentes. Yo hablo del momento aquel. Lo que se ha ido construyendo después lo hemos hecho como sociedad y con diferentes problemas de fondo.
Y sí, vivimos en países diferentes.

IvanDrago

#47 En el momento aquel se perdonó a franquistas mientras se ejecutaba a comunistas... Muchos entregados por el por muchos admirado Carrillo... Se juntaron unos cuantos, se ofrecieron cargos y se violó el derecho de justicia de toda una sociedad a cambio de "paz"... Que en realidad fue perdón para los asesinos, lo disfrazasen como lo disfrazasen...

D

#40 Lo mejor que se puedo hacer es acabar con todos como hicieron los italianos con Mussolini.

D

#39 ¿tú hablando de asesinos?

Me descojono. Ojalá se te vaya la lengua y puedas ser huesped de nuestro estado de derecho.

Debes sufrir mucho por no poder gritar los goras a ETA cada mañana... Porque como ahora es delito. roll

Shotokax

#36 vale, pero no lo dice ningún código penal, sino los tribunales supongo. Y podría (y debería) haber otra que dijera lo mismo de Franco o Hitler. Y estoy con #37, esa benevolencia juzgando que tienes es alucinante.

c

#57 No. Lo dice la clasificación de grupos terroristas.
No he juzgado, sólo me he remitido a aspectos legales. Si no ves la diferencia no es mi problema. En ningún momento he dicho que yo no considere a Franco un genocida sino que la ley no lo considera. Esa es la diferencia.

Shotokax

#58 sí hás juzgado las buenas intenciones de ciertos gobernantes de forma un tanto inocente (o interesada). Has dicho que "se hizo lo mejor que se pudo".

c

#59 Y en eso me mantengo. Luego ha habido tiempo para cambiar cosas.

Shotokax

#63 pues tanta inocencia en el análisis me deja ojiplático, pero en fin, al fin y al cabo es una opinión y hay que respetarla, aunque, con lo que ha llovido, no deja de fliparme.

c

#64 "con todo lo que ha llovido". Esa es la cuestión. Juzgar un momento anterior con perspectivas actuales no es correcto. Pero, vamos, siempre se puede hacer política-ficción.

Shotokax

#65 tienes una manera de pensar muy extraña, aunque me da la sensación de que más bien tratas de justificar lo injustificable y por eso dices cosas un poco raras. Precisamente la perspectiva del tiempo ayuda a juzgar el pasado.

c

#66 La perspectiva ayuda a juzgar desde el punto de vista actual, no a situarte en el pasado. Se podría haber hecho mejor, seguro, visto desde ahora. En aquel momento no había muchas alternativas.
Lo ideal hubiese sido juzgar a todos los franquistas, pero la gente que estaba allí, incluso ideológicamente distantes, creyeron que no era el momento. Pero han pasado ya cuarenta años y a lo largo de este tiempo, con la democracia más asentada, se pudieron hacer cosas diferentes.

D

#33 Que lo diga un señor que apoya al terrorismo es preocupante.

Gracias al sistema que tenemos puedes ir presumiendo por ahí en lugar de pudrirte en una celda.

Shotokax

#32 vaya chorrada. Como si el Código penal dijera que ETA lo es. Para ninguna persona con dos dedos de frente es más grave enaltecer a ETA que a Franco o Hitler, pero bueno, hay gente de derechas en España que no tiene de eso.

IvanDrago

#34 es jodido, pero sí, Franco no está en la lista de grupos terroristas, pero ETA sí, de hecho, uno de los favores que pidió Ansar a bush a cambio de ir a Iraq fue quw ETA apareciese también en la lista de EEUU...

D

#19 Claro, majo. Imputar a políticos delitos que sabes no han cometido es de demócratas. No es persecución al disidente ni nada. roll

D

#20 Que aleguen en el juicio que para eso está.

¿o prefieres el sistema etarra del tiro en la nuca por si acaso? roll

D

#23 En el juicio veremos que alegan..

D

#24 No tienen nada que alegar porque no hay delito. No van a negar nada porque no constituye delito lo que han dicho. No han cometido ningún delito en este caso. Punto. Perseguir a personas y políticos por su opinión es de regímenes rancios. Claro, "que demuestren su inocencia el los tribunales" cuando sabes que no hay delito ninguno.
No me extraña que defiendas la persecución a políticos disidentes y la censura. #50centavos.

D

#25 Bueno... pues como no hay delito según ellos y según la fiscalía SÍ... que decida el juez.

D

#26 El juez no decidirá nada porque no hay delito. Deberían archivar el caso e imputar a la Fiscalía y demás responsables por el delito de prevaricación.

D

#27 Bueno.. que lo diga el juez.

IvanDrago

#27 discutes con descerebrados de o piensas como yo que estoy en el lado de los buenos o mereces ir a la cárcel porque eres un asesino terrorista, dale a ignore y sé feliz...

Veelicus

Por favor, todos los que se pusieron la imagen de mahoma o escribieron aquello de Je Suis Charlie a ver si ahora dicen lo mismo o encuentran algun motivo para justificar las detenciones y demas... en fin.

largo

Detalle a tener en cuenta: la alcaldesa de Lumbier es esposa de un guardia civil.

D

Imputados no es condenados...

Aun así cuando bordeas la ley pasan estas cosas... que te pueden imputar.

D

¿Presos políticos en España? Qué va, enaltecen a presos malos malísimos.
#12 Eso lo hace más guay. roll #50centavos

D

#18 Claro que lo hace guay.... Se les acusa... y es cuando el etarra les pega un tiro en la nuc...

No, espera.. Hablamos de España. Se hace legal... se les acusa, se les defiende y si el juez juzga conveniente van a prisión o salen libres.

Peka

Imputados no, investigados.