El pulso soberanista que el president de la Generalitat, Artur Mas, y sus socios mantienen con el Gobierno central está provocando fuertes ventas de deuda catalana por parte de los inversores. Así, desde el pasado 20 de julio, el bono catalán que vence en 2020 se ha disparado un 40% .
#7:
No lo entiendo. Pero si una vez independendientes Cataluña va a ser un clon de Dinamarca. ¿Por qué los inversores no se creen los augurios del inefable Mas y del patriota Junqueras?
Está claro, los inversores son unos españolistas catalanofobos. Malparits!
No lo entiendo. Pero si una vez independendientes Cataluña va a ser un clon de Dinamarca. ¿Por qué los inversores no se creen los augurios del inefable Mas y del patriota Junqueras?
Está claro, los inversores son unos españolistas catalanofobos. Malparits!
#7 No lo entiendo. Pero si Cataluña va a ser una Comunidad Autónoma de España por los siglos de los siglos y no se va a independizar por que no puede ser y además es imposible ¿Por qué los inversores no se creen los augurios del profeta Rajoy y sus esbirros?
Está claro, los inversores son unos rojos separatistas. ¡Maloparidos!
#9 El problema es que no tienen inconvenientes de comprar deuda de otras comunidades autonomas ni la de la propia España. Y el problema es que cuánto más aumenta el riesgo de independentismo, lejos de abaratarse la deuda, se encarece. Por eso digo que va a ser que no se terminan de creer Catadisney.
#13 Desde Cataluña la deuda se la compramos al Reino de España, por lo que para Cataluña no supone ningún problema que suba el interés de esos bonos.
Cataluña tiene prohibido emitir más bonos por lo que es irrelevante a fecha de hoy el coste teórico que tengan.
Los únicos que sufren las consecuencias son los que adquirieron esa deuda con el objetivo de especular con ella. Ya que si la compraron con el objetivo de recoger el interés correspondiente cuando vencieran no se verán afectados en absoluto por los movimientos especulativos de los que estamos hablando.
Dicho de otra forma, problema ninguno y para nadie relevante.
Otra cuestión muy distinta es presuponer que estos porcentajes actuales son de alguna forma significativos para una eventual situación futura donde Cataluña se establezca como estado, lo cual es una soberana memez. Más teniendo en cuenta que por muchos profetas que tengamos ninguno de ellos sabe a ciencia cierta cual será el escenario final. Y por ello el coste de financiación directa de una Cataluña independiente es literalmente imposible conocerlo hasta que Cataluña sea independiente.
Que los especuladores corran como nenazas no significa que el resto debamos sumarnos a sus locuras.
Y quien sabe si esos movimientos especulativos son por lo de una Cataluña independiente o por lo de una España suspendiendo autonomías. O si son por cualquier otro motivo que nada tenga que ver.
#17 Pues eso, ¿tú entiendes algo de lo que lees o sencillamente estás cuñadeando como si no hubiese mañana? De auténtica verguenza ajena lo tuyo, colega.
#22 Pero es que el problema es que al contrario que ocurre con la deuda de otras comunidades nadie quiere comprar deuda catalana ni valenciana, así como nadie quiere comprar deuda griega. Por eso la UE en el caso de Grecia y el estado Español en el caso de Cataluña y Valencia tiene que ocuparse de comprar su deuda que nadie quiere para que no colapsen financieramente. Y obviamente eso tiene un tope fijado por Bruselas.
#c-23" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2461212/order/23">#23Por eso [...] el estado Español en el caso de Cataluña y Valencia tiene que ocuparse de comprar su deuda
#24 Pues ese es el problema, que a los inversores les aterra la posibilidad de una Cataluña independiente. No creen que sería solvente y podría pagar la deuda. Y cuánto más aumenta el peligro de secesión más y más aumentan los intereses y la desconfianza. Tan sencillo como eso. Por eso repito, cuándo Mas & Junqueras hacen las comparaciones con Dinamarca los que no somos unos cuñaooos, especialmente los inversores, nos escojonamos vivos.
#26Pues ese es el problema, que a los inversores les aterra la posibilidad de una Cataluña independiente. No creen que sería solvente y podría pagar la deuda.
Eso te lo acabas de inventar.
Puede ser cierto o puede no serlo pero tú te lo has inventado.
Bien podría ser el anuncio de la suspensión de autonomía del Gobierno de Rajoy el que podría haber desencadenado el pánico, el hecho que el Reino de España pudiera alegar que no devuelve esos bonos por no existir tal autonomía.
O cualquier otro motivo, los especuladores se mueven también por lo que hacen los otros especuladores. Quizá las multas a las matrículas han sido el detonante, otras bobadas han conseguido efectos absurdos en mercados.
Tú estás inventándote la respuesta que más se conforma con tus prejuicios.
En cualquier caso es irrelevante cuales sean los miedos de los inversores, éstos no tienen hoy por hoy ninguna influencia y no la tendrán hasta que Cataluña sea independiente. En ese escenario podrán valorar el nivel de riesgo que supone esa Cataluña independiente, hoy no pueden ya que desconocen las condiciones en las que se produciría y el contexto en el que se encontraría esa Cataluña independiente. Solo están especulando.
Obviamente una Cataluña independiente miembro de la UE o camino de serlo o con tratados equivalentes generaría más confianza en los mercados que otros escenarios, que duda cabe. En tanto que desconocemos si ese será el escenario de una Cataluña independiente los miedos infundados de esos especuladores son todo menos relevantes.
Y es que pretender sacar conclusiones de las especulaciones de unos especuladores es lo más bobo que podríamos hacer.
Por eso repito, cuándo Mas & Junqueras hacen las comparaciones con Dinamarca los que no somos unos cuñaooos, especialmente los inversores, nos escojonamos vivos.
¿Te estás incluyendo en la lista de nenazas que se mueven por pánico? ¿Tienes bonos patrióticos catalanes?
Que lo disfrutes entonces.
Dicho de otra forma, problema ninguno y para nadie relevante.
#28 Si Rajoy suspendiese la autonomía sería el estado el que asumiese por completo la deuda catalana. Y resulta que los inversores sí se fian de la deuda del estado... así que esa no puede ser la razón. Intentalo con otra a ver si cuela.
De nuevo hagas las interpretaciones que hagas no significan nada respecto a una futura Cataluña independiente. Únicamente se podría llegar a interpretar, poniéndole imaginación, que algunos especuladores pueden creer que Cataluña sí será independiente y eso pone en riesgo su inversión en los bonos de una Cataluña cuando era Comunidad Autónoma de España.
Y quizá otros especuladores simplemente se han sumado al pánico sin haber razonado otra cosa que si el valor sube de interés "será por algo" (las burbujas se hacen y explotan así, no por razones fundadas en argumentos lógicos y razonados).
De nuevo, jugar a analizar los números de los especuladores es simplemente bobo. Lo único que nos puede llegar a decir en el mejor de los casos es la opinión de unas cuantas personas que no sabemos quienes son ni qué información tienen al respecto.
El juicio de esos especuladores podría tener algún tipo de valor cuando se haya producido ya el escenario final, cuando una Cataluña independiente estuviera ya constituida y se conocieran o se empezaran a conocer las condiciones en las que sería independiente y a que tipo de tratados internacionales podría aspirar o habría firmado ya. Todo lo que hagan los especuladores hasta entonces es harto irrelevante, solo puede llegar a mostrar en el mejor de los casos los miedos que puedan tener esas personas sobre hipotéticos escenarios finales no confirmados. Y hoy hay que ponerle muchísima imaginación para establecer un escenario final hipotético.
#35 Las deudas no se pagan con artículos legislativos si no con dinero.
Y una deuda emitida por una Comunidad Autónoma que hipotéticamente pudiera dejar de existir no necesariamente entraría en el supuesto de esos artículos. Es territorio desconocido en tanto en cuanto no hay precedentes.
De nuevo, no estamos haciendo otra cosa que especular al respecto.
#37 A efectos legales España tendría la misma incerteza sobre la obligación de pagar la deuda de Cataluña si ésta desaparece como Comunidad Autónoma que si ésta se independiza. Y es que la deuda que contrajo Cataluña lo hizo como Comunidad Autónoma del Reino de España.
De nuevo todo esto no son más que especulaciones, debe desarrollarse lo anterior para que conozcamos el desenlace.
#39 Entonces no veo por que motivo los especuladores deberían dudar sobre la viabilidad de esos bonos emitidos por las CCAA, si según nos defiendes están avalados por el Reino de España. Tú mismo estás desmontando tu principal argumento.
#40 Joder, esto es patético. Lo que los inversores tienen miedo es de que Cataluña se independice y asuma soberanamente la cuota de deuda que le corresponde... porque obviamente a partir de ahí ya no estaría avalada por el estado español y el default sería casi automatico.
#41 El Reino Unido al analizar el escenario para la deuda de Escocia concluyó que la deuda estaba a nombre del Reino Unido y debía asumirla por completo. Y tras eso reclamar a Escocia la parte que le correspondía.
¿Crees que los especuladores consideran que España llegaría a conclusiones distintas de las del Reino Unido?
¿Crees que quizá no están informados al respecto y se mueven por miedos infundados?
#42 Eso sencillamente es una trola. Como tantas otras que os venden los políticos en Cataluña. ¿En serio tú te has creído que Escocia se independizaría con deuda cero?
#43 No es eso lo que he dicho, en absoluto. Se independizaría con una deuda externa equivalente a la que le correspondería, esa deuda externa la tendría al 100% el Reino Unido. Quien asumiría la deuda externa de Escocia y la pagaría con lo que cobrase de ésta.
Ahora que ya has recibido la información pertinente, como inversor que dices ser supongo que te será útil, ¿puedes responder a las preguntas que han quedado pendientes?
#44El líder independentista y ministro principal escocés, Alex Salmond, siempre ha dicho que una Escocia independiente asumirá “una parte justa de la deuda británica”.
Primero, Escocia no tiene autonomía para emitir su propia deuda, Cataluña sí, así que el gobierno inglés sencillamente estaba dando confianza a los inversores sobre su propia deuda. Segundo, Gran Bretaña lo tiene muy fácil con Escocia: si no pagan la parte de su deuda se quedan con el petróleo y cap problema. ¿Con qué petróleo se iba a quedar el estado español para avalar la deuda de una Cataluña independiente? ¿Tú o alguien en su sano juicio cree que España va a avalar la deuda de una Cataluña independiente?
Gran Bretaña lo tiene muy fácil con Escocia: si no pagan la parte de su deuda se quedan con el petróleo y cap problema.
¿Te refieres a una invasión militar?
¿Con qué petróleo se iba a quedar el estado español para avalar la deuda de una Cataluña independiente? ¿Tú o alguien en su sano juicio cree que España va a avalar la deuda de una Cataluña independiente?
No tiene nada que ver con avalar. Se trata que la deuda externa está nominalmente a nombre de España y ésta solo tiene dos opciones que son pagarla o no pagarla. Si decide no pagarla se convertirá en estado moroso.
España no puede ir a un banco o a un estado y decirle que ha decidido unilateralmente que el 20% de lo que le debe que no se lo va a pagar, que si eso ese banco o estado se vaya a picar a la puerta de Cataluña, un estado que quizá el Reino de España aún no habrá reconocido oficialmente, a pedir que ésta pague un 20% de lo que España pidió prestado en su momento.
Esto es lo que estás defendiendo. Esto es lo que concluyó el Reino Unido que no podía hacer con Escocia.
De ahí que la solución no sea avalar nada ni robar petróleo si no hacer lo poco o nada que puede hacer que es pagar toda la deuda que está a su nombre. Y pactar con el nuevo estado, Cataluña, que ésta le pague su parte.
Y tú pretendías darnos lecciones con tono chulesco e irrespetuoso de lo que implica la independencia de Cataluña para los inversores. En fin.
#25 no me dedico a esparcir tu odio tribal en un meneo de economía (no voy a comportarme como tú). Y lo que pasó en 1640 me la suda. Es más importante lo de ahora, hijito mío
"El peso del Estado en la deuda de la Generalitat se ha aumentado considerablemente durante la crisis, debido a la imposibilidad de la Generalitat de acceder a los mercados financieros."
Vamos, que encima que papá estado les paga la fiesta son víctimas.
#8 Cada vez somos mas catalanes los que denominamos a esos hijos de puta independentistas como lo que son, unos catalanazis.
¿Tanto te molesta que seamos los propios catalanes los que denominemos a esos hijos de puta como lo que realmente son? Por si no te enteraste, son catalanazis, y sus mensajes de odio e independencia nos esta saliendo carísimo a todos los ciudadanos catalanes.
#25El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido […] es generalmente un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y miseria cultural, mental y espiritual
Jordi Pujol. Ex Presidente de la Generalidad de Cataluña, en su libro titulado “La inmigración, problema y esperanza en Cataluña”.
No hay derecho. Nuestro payés no puede recoger la fruta porque no hay dinero, mientras que en otros sitios de España, con lo que hacemos nosotros, reciben el PER para pasar todo el día en el bar de su pueblo
José Antonio Durán y Lleida. Consejero de la Generalidad de Cataluña, sobre la ayuda que reciben los jornaleros andaluces.
Estos niños sacrificados bajo el durísimo yugo de la inmersión lingüística en catalán sacan las mismas notas de castellano que los de Salamanca, de Valladolid, de Burgos y de Soria; y no le hablo ya de Sevilla, de Málaga, de Coruña, etcétera, porque allí hablan castellano y no se les entiende
Artur Mas, sobre el acento andaluz
'En tanto en Cataluña quedase un solo catalán y piedras en los campos desiertos, hemos de tener enemigos y guerra'.
(Francisco de Quevedo, 1640)
'Hay que reducir Cataluña a los usos y costumbres castellanas'.
(Conde-Duque de Olivares, 1641)
'Que en las escuelas no se permitan libros en catalán, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y se aprenda en castellano'.
(Felipe V, 1715)
'Si el Estado no impusiera el castellano en toda España, los dialectos se impondrían al castellano'.
(Miguel de Unamuno, 1901)
“Si una mayoría de catalanes se empeñan en perturbar la ruta hispánica, habrá que planearse la posibilidad de convertir esa tierra en colonia y trasladar allí los ejércitos del norte de África. Todo menos......lo contrario”.
(Ramiro Ledesma, 1931)
'Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos. Yo no he sido nunca lo que llaman españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar España, prefiero a Franco'.
(Manuel Azaña, 193_)
'No estoy haciendo una guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un nacionalismo estúpido y pueblerino'.
(Juan Negrín, 1938)
'¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?'.
(Acedo Colunga, 1952)
'Cataluña fue ocupada por Felipe IV, Felipe V, fue bombardeada por el General Espartero y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a volverla a ocupar tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger de nuevo el fusil'.
(Manuel Fraga, 1961)
'Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña i Baleares, para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español'.
(Leopoldo Calvo Sotelo, 1983)
'El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán'.
(Felipe González, 1984)
'Nunca se obligó a hablar en castellano'
(Juan Carlos I)
#20 Ponlos tú si tanta ilusión te hace ocultar la verdad, y a ver si consigues remontarte a una fecha tan lejana como 1640. Y ya de paso me insultas otra vez.
Comentarios
No lo entiendo. Pero si una vez independendientes Cataluña va a ser un clon de Dinamarca. ¿Por qué los inversores no se creen los augurios del inefable Mas y del patriota Junqueras?
Está claro, los inversores son unos españolistas catalanofobos. Malparits!
#7 No lo entiendo. Pero si Cataluña va a ser una Comunidad Autónoma de España por los siglos de los siglos y no se va a independizar por que no puede ser y además es imposible ¿Por qué los inversores no se creen los augurios del profeta Rajoy y sus esbirros?
Está claro, los inversores son unos rojos separatistas. ¡Maloparidos!
#9 El problema es que no tienen inconvenientes de comprar deuda de otras comunidades autonomas ni la de la propia España. Y el problema es que cuánto más aumenta el riesgo de independentismo, lejos de abaratarse la deuda, se encarece. Por eso digo que va a ser que no se terminan de creer Catadisney.
#13 Desde Cataluña la deuda se la compramos al Reino de España, por lo que para Cataluña no supone ningún problema que suba el interés de esos bonos.
Cataluña tiene prohibido emitir más bonos por lo que es irrelevante a fecha de hoy el coste teórico que tengan.
Los únicos que sufren las consecuencias son los que adquirieron esa deuda con el objetivo de especular con ella. Ya que si la compraron con el objetivo de recoger el interés correspondiente cuando vencieran no se verán afectados en absoluto por los movimientos especulativos de los que estamos hablando.
Dicho de otra forma, problema ninguno y para nadie relevante.
Otra cuestión muy distinta es presuponer que estos porcentajes actuales son de alguna forma significativos para una eventual situación futura donde Cataluña se establezca como estado, lo cual es una soberana memez. Más teniendo en cuenta que por muchos profetas que tengamos ninguno de ellos sabe a ciencia cierta cual será el escenario final. Y por ello el coste de financiación directa de una Cataluña independiente es literalmente imposible conocerlo hasta que Cataluña sea independiente.
Que los especuladores corran como nenazas no significa que el resto debamos sumarnos a sus locuras.
Y quien sabe si esos movimientos especulativos son por lo de una Cataluña independiente o por lo de una España suspendiendo autonomías. O si son por cualquier otro motivo que nada tenga que ver.
#15 Desde Cataluña la deuda se la compramos al Reino de España
Ahí dejé de leer. Cuándo dejes de mentir como un bellaco avisa y seguimos hablando.
Pero si es al revés!
#16 Hacienda liquida los últimos bonos patrióticos. El Govern no puede emitir más deuda en los mercados mientras reciba apoyo estatal
Fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/hacienda-liquida-los-ultimos-bonos-patrioticos-3260957
#17 Pues eso, ¿tú entiendes algo de lo que lees o sencillamente estás cuñadeando como si no hubiese mañana? De auténtica verguenza ajena lo tuyo, colega.
#c-18" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2461212/order/18">#18 En # 19 te contesté sin citarte bien, es este: El interés del bono catalán se ha disparado un 40% tras presentarse la candidatura unitaria/c19#c-19
#22 Pero es que el problema es que al contrario que ocurre con la deuda de otras comunidades nadie quiere comprar deuda catalana ni valenciana, así como nadie quiere comprar deuda griega. Por eso la UE en el caso de Grecia y el estado Español en el caso de Cataluña y Valencia tiene que ocuparse de comprar su deuda que nadie quiere para que no colapsen financieramente. Y obviamente eso tiene un tope fijado por Bruselas.
#c-23" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2461212/order/23">#23 Por eso [...] el estado Español en el caso de Cataluña y Valencia tiene que ocuparse de comprar su deuda
Y eso es exactamente lo que cuento en el comentario # 15 que te negaste a leer por una pataleta: El interés del bono catalán se ha disparado un 40% tras presentarse la candidatura unitaria/c15#c-15
#24 Pues ese es el problema, que a los inversores les aterra la posibilidad de una Cataluña independiente. No creen que sería solvente y podría pagar la deuda. Y cuánto más aumenta el peligro de secesión más y más aumentan los intereses y la desconfianza. Tan sencillo como eso. Por eso repito, cuándo Mas & Junqueras hacen las comparaciones con Dinamarca los que no somos unos cuñaooos, especialmente los inversores, nos escojonamos vivos.
#26 Pues ese es el problema, que a los inversores les aterra la posibilidad de una Cataluña independiente. No creen que sería solvente y podría pagar la deuda.
Eso te lo acabas de inventar.
Puede ser cierto o puede no serlo pero tú te lo has inventado.
Bien podría ser el anuncio de la suspensión de autonomía del Gobierno de Rajoy el que podría haber desencadenado el pánico, el hecho que el Reino de España pudiera alegar que no devuelve esos bonos por no existir tal autonomía.
O cualquier otro motivo, los especuladores se mueven también por lo que hacen los otros especuladores. Quizá las multas a las matrículas han sido el detonante, otras bobadas han conseguido efectos absurdos en mercados.
Tú estás inventándote la respuesta que más se conforma con tus prejuicios.
En cualquier caso es irrelevante cuales sean los miedos de los inversores, éstos no tienen hoy por hoy ninguna influencia y no la tendrán hasta que Cataluña sea independiente. En ese escenario podrán valorar el nivel de riesgo que supone esa Cataluña independiente, hoy no pueden ya que desconocen las condiciones en las que se produciría y el contexto en el que se encontraría esa Cataluña independiente. Solo están especulando.
Obviamente una Cataluña independiente miembro de la UE o camino de serlo o con tratados equivalentes generaría más confianza en los mercados que otros escenarios, que duda cabe. En tanto que desconocemos si ese será el escenario de una Cataluña independiente los miedos infundados de esos especuladores son todo menos relevantes.
Y es que pretender sacar conclusiones de las especulaciones de unos especuladores es lo más bobo que podríamos hacer.
Por eso repito, cuándo Mas & Junqueras hacen las comparaciones con Dinamarca los que no somos unos cuñaooos, especialmente los inversores, nos escojonamos vivos.
¿Te estás incluyendo en la lista de nenazas que se mueven por pánico? ¿Tienes bonos patrióticos catalanes?
Que lo disfrutes entonces.
Dicho de otra forma, problema ninguno y para nadie relevante.
#28 Si Rajoy suspendiese la autonomía sería el estado el que asumiese por completo la deuda catalana. Y resulta que los inversores sí se fian de la deuda del estado... así que esa no puede ser la razón. Intentalo con otra a ver si cuela.
#29 Si Rajoy suspendiese la autonomía sería el estado el que asumiese por completo la deuda catalana.
Eso es una especulación.
#30 No, eso es un hecho.
#31 ¿Un futurible del cual no existen precedentes es un hecho?
Menudo inversor debes estar hecho.
#32 Pero es que es de cajón de pino. Si el estado asume el control directo de Cataluña también asume el pago de su deuda.
#33 Es una especulación. No es un hecho.
De nuevo hagas las interpretaciones que hagas no significan nada respecto a una futura Cataluña independiente. Únicamente se podría llegar a interpretar, poniéndole imaginación, que algunos especuladores pueden creer que Cataluña sí será independiente y eso pone en riesgo su inversión en los bonos de una Cataluña cuando era Comunidad Autónoma de España.
Y quizá otros especuladores simplemente se han sumado al pánico sin haber razonado otra cosa que si el valor sube de interés "será por algo" (las burbujas se hacen y explotan así, no por razones fundadas en argumentos lógicos y razonados).
De nuevo, jugar a analizar los números de los especuladores es simplemente bobo. Lo único que nos puede llegar a decir en el mejor de los casos es la opinión de unas cuantas personas que no sabemos quienes son ni qué información tienen al respecto.
El juicio de esos especuladores podría tener algún tipo de valor cuando se haya producido ya el escenario final, cuando una Cataluña independiente estuviera ya constituida y se conocieran o se empezaran a conocer las condiciones en las que sería independiente y a que tipo de tratados internacionales podría aspirar o habría firmado ya. Todo lo que hagan los especuladores hasta entonces es harto irrelevante, solo puede llegar a mostrar en el mejor de los casos los miedos que puedan tener esas personas sobre hipotéticos escenarios finales no confirmados. Y hoy hay que ponerle muchísima imaginación para establecer un escenario final hipotético.
#34 Pero si Cataluña forma parte del estado y tenemos una Constitución que nos obliga a pagar la deuda
En fin, discutir contigo es como discutir con un testigo de Jehová sobre religión. Tiempo perdido.
#35 Las deudas no se pagan con artículos legislativos si no con dinero.
Y una deuda emitida por una Comunidad Autónoma que hipotéticamente pudiera dejar de existir no necesariamente entraría en el supuesto de esos artículos. Es territorio desconocido en tanto en cuanto no hay precedentes.
De nuevo, no estamos haciendo otra cosa que especular al respecto.
#36 Pues eso, los inversores se fían de que España pagará sus deudas pero no se fían de que Catadisney lo haga si es independiente. Es lo que hay.
#37 A efectos legales España tendría la misma incerteza sobre la obligación de pagar la deuda de Cataluña si ésta desaparece como Comunidad Autónoma que si ésta se independiza. Y es que la deuda que contrajo Cataluña lo hizo como Comunidad Autónoma del Reino de España.
De nuevo todo esto no son más que especulaciones, debe desarrollarse lo anterior para que conozcamos el desenlace.
#38 Deja de cuñadear, anda, por tu bien, por el de todos.
El estado avala todas las deudas de las CCAA
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/54042-el-gobierno-avalara-todas-las-emisiones-de-deuda-de-las-comunidades-autonomas
En fin, que ganas de hacer el rídiculo en público.
#39 Entonces no veo por que motivo los especuladores deberían dudar sobre la viabilidad de esos bonos emitidos por las CCAA, si según nos defiendes están avalados por el Reino de España. Tú mismo estás desmontando tu principal argumento.
#40 Joder, esto es patético. Lo que los inversores tienen miedo es de que Cataluña se independice y asuma soberanamente la cuota de deuda que le corresponde... porque obviamente a partir de ahí ya no estaría avalada por el estado español y el default sería casi automatico.
#41 El Reino Unido al analizar el escenario para la deuda de Escocia concluyó que la deuda estaba a nombre del Reino Unido y debía asumirla por completo. Y tras eso reclamar a Escocia la parte que le correspondía.
¿Crees que los especuladores consideran que España llegaría a conclusiones distintas de las del Reino Unido?
¿Crees que quizá no están informados al respecto y se mueven por miedos infundados?
#42 Eso sencillamente es una trola. Como tantas otras que os venden los políticos en Cataluña. ¿En serio tú te has creído que Escocia se independizaría con deuda cero?
#43 No es eso lo que he dicho, en absoluto. Se independizaría con una deuda externa equivalente a la que le correspondería, esa deuda externa la tendría al 100% el Reino Unido. Quien asumiría la deuda externa de Escocia y la pagaría con lo que cobrase de ésta.
Quizá deberías prestar más atención.
Trola ninguna, comprensión lectura nula: http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/13/actualidad/1389621570_525113.html
Ahora que ya has recibido la información pertinente, como inversor que dices ser supongo que te será útil, ¿puedes responder a las preguntas que han quedado pendientes?
#44 El líder independentista y ministro principal escocés, Alex Salmond, siempre ha dicho que una Escocia independiente asumirá “una parte justa de la deuda británica”.
Primero, Escocia no tiene autonomía para emitir su propia deuda, Cataluña sí, así que el gobierno inglés sencillamente estaba dando confianza a los inversores sobre su propia deuda. Segundo, Gran Bretaña lo tiene muy fácil con Escocia: si no pagan la parte de su deuda se quedan con el petróleo y cap problema. ¿Con qué petróleo se iba a quedar el estado español para avalar la deuda de una Cataluña independiente? ¿Tú o alguien en su sano juicio cree que España va a avalar la deuda de una Cataluña independiente?
#45 Primero, Escocia no tiene autonomía para emitir su propia deuda, Cataluña sí.
Y dale.
Hacienda liquida los últimos bonos patrióticos
El Govern no puede emitir más deuda en los mercados mientras reciba apoyo estatal
Fecha: 29 de Abril del 2014
Fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/hacienda-liquida-los-ultimos-bonos-patrioticos-3260957
Gran Bretaña lo tiene muy fácil con Escocia: si no pagan la parte de su deuda se quedan con el petróleo y cap problema.
¿Te refieres a una invasión militar?
¿Con qué petróleo se iba a quedar el estado español para avalar la deuda de una Cataluña independiente? ¿Tú o alguien en su sano juicio cree que España va a avalar la deuda de una Cataluña independiente?
No tiene nada que ver con avalar. Se trata que la deuda externa está nominalmente a nombre de España y ésta solo tiene dos opciones que son pagarla o no pagarla. Si decide no pagarla se convertirá en estado moroso.
España no puede ir a un banco o a un estado y decirle que ha decidido unilateralmente que el 20% de lo que le debe que no se lo va a pagar, que si eso ese banco o estado se vaya a picar a la puerta de Cataluña, un estado que quizá el Reino de España aún no habrá reconocido oficialmente, a pedir que ésta pague un 20% de lo que España pidió prestado en su momento.
Esto es lo que estás defendiendo. Esto es lo que concluyó el Reino Unido que no podía hacer con Escocia.
De ahí que la solución no sea avalar nada ni robar petróleo si no hacer lo poco o nada que puede hacer que es pagar toda la deuda que está a su nombre. Y pactar con el nuevo estado, Cataluña, que ésta le pague su parte.
Y tú pretendías darnos lecciones con tono chulesco e irrespetuoso de lo que implica la independencia de Cataluña para los inversores. En fin.
#46 Mira, yo y los inversores pasamos de tus diarreas mentales y de las de tu querido Mas. Es lo que hay. Asúmelo y asimilalo.
#17 Te lo repito por que no lo has entendido: El Govern no puede emitir más deuda en los mercados mientras reciba apoyo estatal.
#25 no me dedico a esparcir tu odio tribal en un meneo de economía (no voy a comportarme como tú). Y lo que pasó en 1640 me la suda. Es más importante lo de ahora, hijito mío
¿Los inversores? Ya te digo yo quiénes son los inversores: El Estado ya posee más de la mitad de la deuda de la Generalitat de Cataluña
El Estado ya posee más de la mitad de la deuda de ...
efe.com#1 de tu propio enlace:
"El peso del Estado en la deuda de la Generalitat se ha aumentado considerablemente durante la crisis, debido a la imposibilidad de la Generalitat de acceder a los mercados financieros."
Vamos, que encima que papá estado les paga la fiesta son víctimas.
#3 ¿Os? Yo no soy catalán. Ni cerca, vamos.
#4 corregido, gracias. Es que es hora de la siesta
Esta deriva independentista catalanazi nos está saliendo carísimo a todos los catalanes. Qué pena.
#6 Negativo por banalizar el nazismo.
#8 Cada vez somos mas catalanes los que denominamos a esos hijos de puta independentistas como lo que son, unos catalanazis.
¿Tanto te molesta que seamos los propios catalanes los que denominemos a esos hijos de puta como lo que realmente son? Por si no te enteraste, son catalanazis, y sus mensajes de odio e independencia nos esta saliendo carísimo a todos los ciudadanos catalanes.
#8 Yo creo que no ha banalizado para nada el nazismo catalanista. Ha hecho una advertencia bastante clara.
#25 El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido […] es generalmente un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y miseria cultural, mental y espiritual
Jordi Pujol. Ex Presidente de la Generalidad de Cataluña, en su libro titulado “La inmigración, problema y esperanza en Cataluña”.
No hay derecho. Nuestro payés no puede recoger la fruta porque no hay dinero, mientras que en otros sitios de España, con lo que hacemos nosotros, reciben el PER para pasar todo el día en el bar de su pueblo
José Antonio Durán y Lleida. Consejero de la Generalidad de Cataluña, sobre la ayuda que reciben los jornaleros andaluces.
Estos niños sacrificados bajo el durísimo yugo de la inmersión lingüística en catalán sacan las mismas notas de castellano que los de Salamanca, de Valladolid, de Burgos y de Soria; y no le hablo ya de Sevilla, de Málaga, de Coruña, etcétera, porque allí hablan castellano y no se les entiende
Artur Mas, sobre el acento andaluz
Para que veas que en todos lados cuecen habas.
#48 3 contra 12, y los tres en época reciente, no como lo mío, que viene de muuuy lejos.
'En tanto en Cataluña quedase un solo catalán y piedras en los campos desiertos, hemos de tener enemigos y guerra'.
(Francisco de Quevedo, 1640)
'Hay que reducir Cataluña a los usos y costumbres castellanas'.
(Conde-Duque de Olivares, 1641)
'Que en las escuelas no se permitan libros en catalán, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y se aprenda en castellano'.
(Felipe V, 1715)
'Si el Estado no impusiera el castellano en toda España, los dialectos se impondrían al castellano'.
(Miguel de Unamuno, 1901)
“Si una mayoría de catalanes se empeñan en perturbar la ruta hispánica, habrá que planearse la posibilidad de convertir esa tierra en colonia y trasladar allí los ejércitos del norte de África. Todo menos......lo contrario”.
(Ramiro Ledesma, 1931)
'Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos. Yo no he sido nunca lo que llaman españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar España, prefiero a Franco'.
(Manuel Azaña, 193_)
'No estoy haciendo una guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un nacionalismo estúpido y pueblerino'.
(Juan Negrín, 1938)
'¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?'.
(Acedo Colunga, 1952)
'Cataluña fue ocupada por Felipe IV, Felipe V, fue bombardeada por el General Espartero y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a volverla a ocupar tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger de nuevo el fusil'.
(Manuel Fraga, 1961)
'Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña i Baleares, para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español'.
(Leopoldo Calvo Sotelo, 1983)
'El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán'.
(Felipe González, 1984)
'Nunca se obligó a hablar en castellano'
(Juan Carlos I)
#11 solo te ha faltado Tomás Roncero.
Y seguro que hay frases aun peor. Pero también alguna buena no?.
En fin
#14 con una neurona no da para más. Pobrecico
#11 ahora pon las de Pujol, Barrera, Duran, etc. sobre los andaluces, pasmao
Así te quedará completo un buen retablo de odio tribal de los que parece que te gustan
#20 Ponlos tú si tanta ilusión te hace ocultar la verdad, y a ver si consigues remontarte a una fecha tan lejana como 1640. Y ya de paso me insultas otra vez.