Completa entrevista a cargo de la periodista Meritxell Planella para RNE, la Ministra de Igualdad Irene Montero desgrana en profundidad el significado y las consecuencias de todo lo ocurrido en torno al beso a la fuerza que dio Luis Rubiales a la futbolista Jennifer Hermoso durante la celebración del campeonato del mundo que ganó la selección femenina.
#4:
#1 Sí, ha dicho lo que todos ya sabemos, que fueron los jueces, sí, esos de la Sala Segunda del Supremo controlada, según palabras literales de Cosidó por el PP, y que se jactaba que mediante Marchena al mando de esa sala podía alterar las votaciones por hasta 21 a 0 a su favor y casualmente fue esa sala la que dictó sentencia sobre la ley del sólo sí es sí y que fue enn contra de su propia jurisprudencia haciendo caducar "casualmente" la transitoria, que sí aplicó a una ley del PP en 2015, justo con esta sentencia y no 1 año, 2 o 3 antes porque "patatas". Que "chorprecha", eh?
#2:
Irene Montero debió haber dimitido como él por la chapuza de la ley del "sí solo es sí". Pero algunas tienen la cara de hormigón armado.
#7:
#5 Por que no es éxito suyo poner el consentimiento en el centro que acabó en el artículo 178 del código penal gracias a su empeño.
De los mismos que te dicen que la culpa de la Ley del Sólo Sí es sí y de sus consecuencias son todas culpa y responsabilidad de Irene montero, ahora nos vendéus que que ella no es responsable de nada, es que nos tenemos que descojonar con vuestros "argumentos".
PD: Lo siento por la caterva ejerciendo su cancelación habbitual con negativos por una opinión razonada y encima con toda la razón del mundo. El odio que le tienen a Montero se multiplica exponencialmente cuando el tiempo le da la razón
#16:
Creo que Irene Montero se ha ganado el titulo honorifico de irrelevante.
#34:
Sin verlo se que su discurso ha sido algo así:
Todas las todas y todes las los les cosas y persones, en un universo de universos, donde nada es nada y todo es todo, nos encontramos en este momento,.... Rubiales, te digo que es tiempo de cambio y el espacio es espacio.. y dimite ya..
¡Así que sigamos siendo todes como todes y dejemos que todo sea feminista en este gran universo feminista!
#47:
#2 Es la experta Suprema. No dimitió y recomienda dimitir.
#3:
#1 Esas personas reinsertadas de la que usted me habla..
#2 Cuando el clamor popular por errores cometidos bajo tu responsabilidad, requiere que tomes los pasos adecuados, pero en su lugar se toman los contrarios, los de mantenerse en el puesto, escupir bilis, insultar y echar la culpa a los demás, todo eso sólo se te pone en tu contra .
Realmente hay muchas analogías con todo esto de Rubiales y Montero.
Rubiales llamó gilipollas y tontos a todo el que se cruzara en su camino en lugar de rectificar su error.
Montero llamó machistas a todos que aplicaban según las interpretaciones que permite la misma ley y que aún hoy se siguen aplicando, enlugar de rectificar el error de aprobar la ley como fue aprobada, demostrándose que era necesario corregirla.
Y ahora lo mismo.
Rubiales se apoya en que es el que más ha hecho por el fútbol femenino.
Montero se apoya en que es la que más ha hecho por el feminismo.
Rubiales no dimite, espera que le eche el gobierno.
Montero no dimite, espera que le eche el gobierno también.
Montero es referencia más bien de la garrulería que el mismo Rubiales ha demostrado tener de sobra.
No, la cabezonería y la indignidad de no admitir un error te hará tener la razón.
#95 Yo he sido testigo durante más de 20 años de cómo el estado español aupó a personajes como Rubiales e Irene Montero. Personajes que se creen que son la polla/coño, con derecho a cobrar la hostia, a decirnos lo que tenemos y no podemos hacer, a ridiculizarnos y negarnos el derecho de hacérselo a ellos después y ahí los tienes de víctimas... Rubiales y su corte no son gente que esté en esos puestos directivos desde hace 3 días. Lo más gracioso es lo que cobra y que tenga concedida una ayuda de 3000 euros por residir en Madrid.
#12 ¿ Ejemplos claros? Y a ser posible que no se estén dando en otros gobiernos progresistas, de ser así simplemente iria arrastrada por la corriente. Por lo pronto 1.127 rebajas de pena y 115 excarcelaciones debido a fallitos en la elaboración del texto.
Y luego entramos a valorar si el reducir peso a las pruebas objetivas para darselo a testimonios subjetivos no es perjudicial
#5 Por que no es éxito suyo poner el consentimiento en el centro que acabó en el artículo 178 del código penal gracias a su empeño.
De los mismos que te dicen que la culpa de la Ley del Sólo Sí es sí y de sus consecuencias son todas culpa y responsabilidad de Irene montero, ahora nos vendéus que que ella no es responsable de nada, es que nos tenemos que descojonar con vuestros "argumentos".
#9 Sí, cuando un dirigente de un organimos público se salta la legislación española, aunque sea en otro país y allí no sea delito, se le exigen responsabilidades pertinentes y esa es una de ellas.
Lo de la sobada de huevos no es delito, pero desde luego es otra gota en un vaso que estaba hasta arriba tras transgredir una ley del CP vigente.
#15Sí, cuando un dirigente de un organimos público se salta la legislación española, aunque sea en otro país y allí no sea delito, se le exigen responsabilidades pertinentes y esa es una de ellas.
¿Si se salta la legislación española y la víctima es española, no es perseguible sea donde sea?
#22 Según Pérez Royo, catedrático de derecho constitucional en la universidad de sevilla, sí es perseguible, además de oficio, otra cosa es que la fiscalía mire para otro lado y dejen el tema en aceptar esa dimisión.
certificado que es perseguible, además ahora mismo venía escuchando la ser y Rosell ha dicho que sí que es enjuiciable, que tienen precisamente protocolos para estos casos.
#29 No, la presión no viene de ahí. Lo dices como si la sociedad española por lo general solo viese actitudes éticamente reprobables cuando estas vulneran alguna ley. Además, para aplicar el 178 debería haber una denuncia formal por parte de Jenni Hermoso, y de momento no la ha habido.
#75 El ridículo lo haces tú porque sabes que para aplicar el artículo 178 la afectada tiene que presentar denuncia formal. Si hasta te lo aclararía Victoria Rosell, delegada contra la Violencia de Género en funciones:
"... delictiva, art 178 ss CP, si la afectada decidiera denunciar"
Creo que te lo voy a tener que explicar con marionetas o dibujitos. Patético y manipulador.
#77 Sí, díselo a la fiscalía que de momento le va a abrir el expediente que significa que ahora ya hay procesos judicial y sí, es cierto que se le va a preguntar a ella y es ella la que tiene que decir si se siente afectada, y es a eso a lo que se refiere Rosell y lo que yo venía diciendo
La fiscalía puede abrir expediente? Sí, sí puede, eso no quita la segunda parte, que efectivamente tiene que ratificar ella luego, pero el proceso sí puede empezar que es lo que yo decía
#84 Tu actitud podría llegar a ser considerada delictiva, es un tipo de acoso, aunque quizá no sexual. Artículo del CP 172 ter, este no se lo tenemos que agradecer a Irene Montero . Voy a hablar con la Fiscalía.
#92 Oye, lo tuyo ya es acoso, de verdad. No contento con insultar de manera burda tienes que seguir erre que erre ... Pues llores lo que llores, te piques lo que te piques, insultes lo que insultes ... el expediente de la Fiscalía y la aplicación del artículo 178 no tendrá fundamento hasta que la Fiscalía tenga la denuncia de Jenni Hermoso. Puede que tú estés deseando que a Rubiales le condenen a unos cuantos años de cárcel, pero igual Jenni se quedará satisfecha con que le expulsen de la RFEF y no tendrás esa denuncia.
#33 Con todo el sentido del humor lo añade la presentadora, cuando minutos más tarde dejaba claro que NO LE HABÍA GUSTADO hasta en un video en su instaram, pero claro, para procesar esa información alguno tiene que comprarse "una cosa" que sirve para procesarla.
#7 Pues claro que no es éxito suyo. El consentimiento ya estaba reflejado bajo el articulado de la ley antigua. Que la tipa esta se cree que ha inventado la rueda y encima tú se lo compras. Que también te digo que es normal, dada la campaña de marketing que hizo.
El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
Artículo 181.1 del código penal anterior a la reforma.
#44 Falso, este es el artículo 178 del código penal antes de la ley del sólo sí es sí
Artículo 178.
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años.
Y este es el artículo 178 DESPUES de la modificación de la ley del sólo sí es sí en 2022
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
en el nuevo es donde aparece lo del "sin su consentimiento" no en el anterior y ya no mencionar la aclaración sobre el consentimiento con el:
Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.
3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.
4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.
5. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3. a o la 4. a , de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código
Eso es lo que entró en vigor en 2010, 12 años antes de la ley de Montero que legisló sobre algo que ya estaba recogido en el código penal.
#68 Relee mi comentario que se te ha olvidado una parte "deliberadamente" y quye es donde explica lo que se considera consentimiento y que en el antiguo 181 ni en todo el CP anterior al 2022 NO figura y que ahora sí que está en el CP en el 178
Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
Eso querido cuñao es que el consentimiento debe ser EXPRESO, no como antiguamente donde si la víctima no decía nada ya se entendía que había consentimeinto y no tu quería ley de 2010 NO LO ESPECIFICA, que no lo pillas.
De nada señor documentao que eso es lo que se llama poner el consentimiento en el CENTRO y por qué os pasásteis dos años con la matraca de que íbais a tener que llevar un contrato encima firmado para follar y que no hemos soñado.
Mira a ver quien es el fanático aquí que NO soy yo
De los mismos que te dicen que la culpa de la Ley del Sólo Sí es sí y de sus consecuencias son todas culpa y responsabilidad de Irene montero, ahora nos vendéns que que ella no es responsable de nada, es que nos tenemos que descojonar.
Y para muestra los negativos de la noticia, no sea que la realidad estrope sus diarreas mentales
Este principio es del artículo 2.2 del código penal, de 1996. Y dice así:
* No obstante, tendrán efecto retroactivo aquellas leyes penales que favorezcan al reo, aunque al entrar en vigor hubiera recaído sentencia firme y el sujeto estuviese cumpliendo condena. En caso de duda sobre la determinación de la Ley más favorable, será oído el reo. Los hechos cometidos bajo la vigencia de una Ley temporal serán juzgados, sin embargo, conforme a ella, salvo que se disponga expresamente lo contrario."
Los jueces no pueden interpretar algo que viene claro en la legislación.
Si la ministra fuera tan docta como entusiasta en su impulso legislativo, no se hubieran concedido 1.127 rebajas de pena y 115 excarcelaciones.
Pero ha aprobado un texto chapucero y ella está mejor detrás de una pancarta que redactando leyes.
#57 buenas, no pasó eso "casualmente" con una ley del PP sobre terrorismo en 2015, en el que se aplicó al transitoria incluso sin estar mencionada en dicha ley de forma expresa.
Una reforma penal de 2015 obvió la misma disposición transitoria que lastra la ‘ley del solo sí es sí’
Y dicha transitoria sí que estaba siendo aplicada correctamente por muchos jueces como el presidente de la Audiencia Provincial, Ignacio Javier Rafols. que dejo claro, y cito LITERALMENTE:
«Con independencia de que la ley no tenga disposición transitoria, el Código Penal la sigue teniendo», subrayó el presidente de la Audiencia Ignacio Rafols. Dicha disposición establece que «en las penas privativas de libertad no se considerará más favorable este Código cuando la duración de la pena anterior impuesta al hecho con sus circunstancias sea también imponible con arreglo al nuevo Código».
Por otro lado, quien es el responsable de diseñar el marco legislativo y del código penal cuando se saca una ley? Ah, que es el ministerio de justicia y NO otro.
La ministra era jurista o responsable de diseñar el marco jurídico y pena? ah que no lo era, igual que Illa tampoco lo era de sanidad y las leyes que sacaron en la pandemia se las diseñó el ministerio de justicia. Pero, eh que resulta que segú tú la ley es que tiene un fallo del marco legislativo que le achacas a quien no tiene responsabilidad sobre el mismo
Que además pasa lo siguiente que obviais
Sánchez lleva al TC a Campo, que supervisó el sistema de penas de la ley del 'sólo sí es sí' Campo corrigió completamente el primer texto elaborado por el equipo de Irene Montero y rectificó el sistema de penas.
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha decidido llevar al Tribunal Constitucional a Juan Carlos Campo que durante su mandato al frente del Ministerio de Justicia supervisó y estableció el sistema de penas de la llamada "ley del sólo sí es sí" que ahora son objeto de polémica.
El primer borrador de la ley lo elaboró el Ministerio de Igualdad que encabeza Irene Montero. El texto, elaborado por varias juristas, le fue entregado a Campo en una reunión informal que los ministros mantuvieron en Quintos de Mora, cerca de Madrid.
Montero se lo hizo llegar a Campo en papel y el entonces ministro y su equipo elaboraron un detallado informe que prácticamente descalificó aquel texto. El informe consideraba que no podía considerarse un borrador de ley porque no estaba articulado y no pasaba de ser algo parecido a una conferencia.
Juan Carlos Campo (exministro de justicia) dio el visto bueno al 'sí es sí' tras revisar más de 100 casos de agresiones sexuales
Juan Carlos Campo, ministro de Justicia hasta julio de 2021, dio el visto bueno a la Ley de Libertad Sexual, conocida como sólo sí es sí, y descartó que fuera a provocar rebajas de condenas a agresores sexuales. Para ello, el equipo del entonces ministro estudió más de 100 casos reales entre los que se incluían los de La Manada y La Arandina y determinó que la ley, en la forma en que salió del Consejo de Ministros, no causaría el efecto perverso que ha terminado teniendo.
#11 por qué hacer autocrítica cuando es más fácil y encima te aplauden por atacar a Montero? De aquellos polvos estos lodos.
Nos quieren devolver a las cavernas.
Todas las todas y todes las los les cosas y persones, en un universo de universos, donde nada es nada y todo es todo, nos encontramos en este momento,.... Rubiales, te digo que es tiempo de cambio y el espacio es espacio.. y dimite ya..
¡Así que sigamos siendo todes como todes y dejemos que todo sea feminista en este gran universo feminista!
#65 Lo primero, te he atacado a ti, dejando caer entre lineas que eres un fanboy, no a ella. Y lo segundo, si le atacase a ella, que motivos tengo muchos, no sería lo mismo que defender a violadores. Calcas la estrategia que ella misma usa y le ha llevado a la irrelevancia y a causar verdadera repulsión. Convertís en enemigos a quien no está de acuerdo con vosotros. Lo único que conseguís es que vuestra tumba sea más profunda. Dais una mezcla de penita y asco.
#67 Gracias por aclarar que me estabas insultando, disfruta del reporte
De hecho lo que queremos es vuestra repulsión porque NO nos queremos tratar con personajes como vosotros, lo pillas? y a ver si pillas lo que me das a mi tú y toda la caterva que ataca a Montero cuando denuncia a un agresor sexual
#72 Eres el rey de la falacia. Atacar != insultar. Que si que si, que como no defendemos los delirios de grandeza de vuestra lideresa misándrica somos unos machirulos y defensores de violadores. Con ese nivel de debate no convencerás ni al mas retrasado que te encuentres. Lo que te he dicho otras veces, suerte con vuestra trayectoria directa a las mas absoluta irrelevancia.
Yo personalmente creo que el acto de Rubiales es muy muy grave. Lo creo y creo que debería dimitir porque no es un comportamiento adecuado a su cargo. No obstante, está señora se apunta a machacar a todo hombre que comete un delito contra una mujer.
#17 claro, porque cometer un delito de agresión secual penado con hasta 4 años de cárcel según el articulo 178 del código penal no es nada y no hay que machacar a nadie por eso, eh?
#17 Hombre, cuando es un delito en directo, retrasmitido a todo el planeta, que además nos deja a todos los españoles como el culo (si nos identifican con el orangután ése, claro), pues creo que es obligatorio por su parte, señalarlo y mojarse.
Si Montero no se hubiera mojado desde el minuto uno, quizá esto no hubiera llegado tan lejos.
No digo que el mérito sea suyo, pero hay que reconocer que estaba ahí y no se equivocó.
Irene Montero, gracias a tu lucha política, por conseguir la ley del sólo sí es sí. Gracias a ella, gracias a la lucha feminista.
Eres una de las mejores políticas que ha habido en el estado.
Creo que se equivoca cuando, al decir que el silencio es cómplice, no excusa a todos aquellos que están en la misma situación que Jennifer Hermoso. Los futbolistas, de forma individual, no deberían estar incluidos en esa calificación.
Otra cosa es que como colectivo sí deberían mojarse.
#69 a las 33 personas que la votaron positivamente como mínimo, luego ya sabemos que está la caterva de machistas de mierda para intentar cancelarla no sea que queden en evidencia
Sería un detalle de humanidad y una muestra de valentía que Yolanda Díaz pidiera perdón a Irene Montero por haberla vetado, por hacer suyos los argumentarios de la derecha y extrema derecha creyendo erróneamente que la sociedad española era como estos le decían y no como Irene lo veía.
El tiempo ha demostrado que Yolanda cometió un gravísimo error, aunque esta a tiempo de corregirlo prorrogando el mandato de Irene Montero al frente de igualdad.
PD: Lo siento por la caterva ejerciendo su cancelación habbitual con negativos por una opinión razonada y encima con toda la razón del mundo. El odio que le tienen a Montero se multiplica exponencialmente cuando el tiempo le da la razón
#24 No pasa nada, aqui hemos venido a jugar
Ahora les estamos combatiendo para conseguir un futuro mejor para todos y todas. Creo, ante los últimos acontecimientos (caso Rubiales), que el esfuerzo está sirviendo de algo y tengo la esperanza de que en un futuro próximo comentarios como los tuyos o los míos dejaran de ser necesarios.
se ha pronunciado ya sobre los violadores que ha soltado? Se ha pronunciado ya sobre las últimas agresiones sexuales en España? O quizás solo le interesa atacar a los de siempre?
#1 Sí, ha dicho lo que todos ya sabemos, que fueron los jueces, sí, esos de la Sala Segunda del Supremo controlada, según palabras literales de Cosidó por el PP, y que se jactaba que mediante Marchena al mando de esa sala podía alterar las votaciones por hasta 21 a 0 a su favor y casualmente fue esa sala la que dictó sentencia sobre la ley del sólo sí es sí y que fue enn contra de su propia jurisprudencia haciendo caducar "casualmente" la transitoria, que sí aplicó a una ley del PP en 2015, justo con esta sentencia y no 1 año, 2 o 3 antes porque "patatas". Que "chorprecha", eh?
#1 me autocito, que me fríais a negativos os pone en evidencia a vosotros mismos. Hay agresores de 1º y de 2º y victimas de 1º y de 2º visto lo visto...
#1"Que no es necesario que se ejerza violencia o intimidación, que es como se establecía hasta ahora el limite para poder hablar de una agresión sexual, de violencia sexual.
Que no es necesaria esa violencia o intimidación para que haya una vulneración de la libertad sexual de una mujer y que efectivamente, la libertad sexual es un derecho que todas y todos tenemos que poder ejercer, pero que el limite para que esa violencia sexual exista es exclusivamente la falta de consentimiento."
En el audio lo explica para que hasta animales como tú podáis entenderlo, gracias Irene. 😍
Comentarios
Irene Montero debió haber dimitido como él por la chapuza de la ley del "sí solo es sí". Pero algunas tienen la cara de hormigón armado.
#2 Goto #4
#10 Los jueces no pueden aplicar la ley de esa manera si ésta no se lo permitiera. End.
#46 Vuelve a leerlo. Se te están escapando cosas. End.
#2 Es la experta Suprema. No dimitió y recomienda dimitir.
#2 Cuando el clamor popular por errores cometidos bajo tu responsabilidad, requiere que tomes los pasos adecuados, pero en su lugar se toman los contrarios, los de mantenerse en el puesto, escupir bilis, insultar y echar la culpa a los demás, todo eso sólo se te pone en tu contra .
Realmente hay muchas analogías con todo esto de Rubiales y Montero.
Rubiales llamó gilipollas y tontos a todo el que se cruzara en su camino en lugar de rectificar su error.
Montero llamó machistas a todos que aplicaban según las interpretaciones que permite la misma ley y que aún hoy se siguen aplicando, enlugar de rectificar el error de aprobar la ley como fue aprobada, demostrándose que era necesario corregirla.
Y ahora lo mismo.
Rubiales se apoya en que es el que más ha hecho por el fútbol femenino.
Montero se apoya en que es la que más ha hecho por el feminismo.
Rubiales no dimite, espera que le eche el gobierno.
Montero no dimite, espera que le eche el gobierno también.
Montero es referencia más bien de la garrulería que el mismo Rubiales ha demostrado tener de sobra.
No, la cabezonería y la indignidad de no admitir un error te hará tener la razón.
#95 Yo he sido testigo durante más de 20 años de cómo el estado español aupó a personajes como Rubiales e Irene Montero. Personajes que se creen que son la polla/coño, con derecho a cobrar la hostia, a decirnos lo que tenemos y no podemos hacer, a ridiculizarnos y negarnos el derecho de hacérselo a ellos después y ahí los tienes de víctimas... Rubiales y su corte no son gente que esté en esos puestos directivos desde hace 3 días. Lo más gracioso es lo que cobra y que tenga concedida una ayuda de 3000 euros por residir en Madrid.
Tenemos lo que solamente algunos se merecen.
En unos años nos daremos cuenta del enorme progreso en materia de igualdad que hemos alcanzado en esta legislatura gracias a esta señora.
Lo ha tenido todo en contra (incluido sus compañeros de partido y sus socios de gobierno) y a pesar de eso, ha conseguido mucho y muy positivo
#12 Completamente de acuerdo
#12 ¿ Ejemplos claros? Y a ser posible que no se estén dando en otros gobiernos progresistas, de ser así simplemente iria arrastrada por la corriente. Por lo pronto 1.127 rebajas de pena y 115 excarcelaciones debido a fallitos en la elaboración del texto.
Y luego entramos a valorar si el reducir peso a las pruebas objetivas para darselo a testimonios subjetivos no es perjudicial
Creo que Irene Montero se ha ganado el titulo honorifico de irrelevante.
10 minutos de vídeo para que la Ministra pueda recordarnos que todo esto ha sido un nuevo éxito del feminismo en general, y de ella en particular.
#5 Por que no es éxito suyo poner el consentimiento en el centro que acabó en el artículo 178 del código penal gracias a su empeño.
De los mismos que te dicen que la culpa de la Ley del Sólo Sí es sí y de sus consecuencias son todas culpa y responsabilidad de Irene montero, ahora nos vendéus que que ella no es responsable de nada, es que nos tenemos que descojonar con vuestros "argumentos".
Hacéroslo mirar
cc #3
#7 ¿Pero qué me estás contando? ¿Se le ha aplicado el artículo 178 del código penal a Rubiales o estamos en otra historia? Manipulador.
¿Qué artículo se le va a aplicar para lo de su sobada de huevos en el palco?
#9 Sí, cuando un dirigente de un organimos público se salta la legislación española, aunque sea en otro país y allí no sea delito, se le exigen responsabilidades pertinentes y esa es una de ellas.
Lo de la sobada de huevos no es delito, pero desde luego es otra gota en un vaso que estaba hasta arriba tras transgredir una ley del CP vigente.
de nada
#15 Sí, cuando un dirigente de un organimos público se salta la legislación española, aunque sea en otro país y allí no sea delito, se le exigen responsabilidades pertinentes y esa es una de ellas.
¿Si se salta la legislación española y la víctima es española, no es perseguible sea donde sea?
#22 Según Pérez Royo, catedrático de derecho constitucional en la universidad de sevilla, sí es perseguible, además de oficio, otra cosa es que la fiscalía mire para otro lado y dejen el tema en aceptar esa dimisión.
#22 La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a ...
noticiasfuerteventura.comcertificado que es perseguible, además ahora mismo venía escuchando la ser y Rosell ha dicho que sí que es enjuiciable, que tienen precisamente protocolos para estos casos.
#15 ¿Dónde vas? ... manzanas traigo. El artículo 178 no es lo que ha provocado la dimisión de Rubiales.
#27 precisamente de ahí viene la presión, de saltarse la ley aunque sea en un país donde no sea delito.
De nada
#29 No, la presión no viene de ahí. Lo dices como si la sociedad española por lo general solo viese actitudes éticamente reprobables cuando estas vulneran alguna ley. Además, para aplicar el 178 debería haber una denuncia formal por parte de Jenni Hermoso, y de momento no la ha habido.
Manipulación por tu parte.
#39 Ya lo veo ya
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a ...
noticiasfuerteventura.comDejad de hacer el ridículo anda
#27 Decías que?
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a ...
noticiasfuerteventura.comDejad de hacer el ridículo anda
#75 El ridículo lo haces tú porque sabes que para aplicar el artículo 178 la afectada tiene que presentar denuncia formal. Si hasta te lo aclararía Victoria Rosell, delegada contra la Violencia de Género en funciones:
"... delictiva, art 178 ss CP, si la afectada decidiera denunciar"
Creo que te lo voy a tener que explicar con marionetas o dibujitos. Patético y manipulador.
#77 Sí, díselo a la fiscalía que de momento le va a abrir el expediente que significa que ahora ya hay procesos judicial y sí, es cierto que se le va a preguntar a ella y es ella la que tiene que decir si se siente afectada, y es a eso a lo que se refiere Rosell y lo que yo venía diciendo
La fiscalía puede abrir expediente? Sí, sí puede, eso no quita la segunda parte, que efectivamente tiene que ratificar ella luego, pero el proceso sí puede empezar que es lo que yo decía
De nada
#79 La fiscalía puede abrir expediente incluso a ti, por manipulador y torticero
PD: Sí, yo también pensaba que Rubiales dimitiría.
#81 Spoiler: la fiscalía solo abre expediente ante la comisión de un posible delito
de nada, eh señor "documentao"?
Lo dicho, a ver si dejáis de hacer el ridículo tan espantoso que estáis haciendo
#84 Tu actitud podría llegar a ser considerada delictiva, es un tipo de acoso, aunque quizá no sexual. Artículo del CP 172 ter, este no se lo tenemos que agradecer a Irene Montero . Voy a hablar con la Fiscalía.
#87 CMMLH
#90 QTLCTPM
#91 Dices lo que me viene haciendo la tuya?
#87 Sí ya veo a quien ha abierto el expediente la fiscalía
Sigue haciendo el ridículo huyendo hacia adelante
De nada señor "documentao"
#92 Oye, lo tuyo ya es acoso, de verdad. No contento con insultar de manera burda tienes que seguir erre que erre ... Pues llores lo que llores, te piques lo que te piques, insultes lo que insultes ... el expediente de la Fiscalía y la aplicación del artículo 178 no tendrá fundamento hasta que la Fiscalía tenga la denuncia de Jenni Hermoso. Puede que tú estés deseando que a Rubiales le condenen a unos cuantos años de cárcel, pero igual Jenni se quedará satisfecha con que le expulsen de la RFEF y no tendrás esa denuncia.
Y con esto ya me despido de ti hasta nunca.
#15 ¿Qué le habéis ofrecido a la chica para que diga que se sienta oprimida?
#33 Con todo el sentido del humor lo añade la presentadora, cuando minutos más tarde dejaba claro que NO LE HABÍA GUSTADO hasta en un video en su instaram, pero claro, para procesar esa información alguno tiene que comprarse "una cosa" que sirve para procesarla.
de nada
#37 Si esque son unos cachondos, estos de la Secta.
#33
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a ...
noticiasfuerteventura.comDejad de hacer el ridículo anda
#7 No me riñas, que yo hoy estoy en plan chistoso, no pretendo analizar nada de este particular.
#13 no te riño, te he puesto en copia por tener que ver la conversación en ese sentido.
#7 Todo mal, siempre.
#7 Pues claro que no es éxito suyo. El consentimiento ya estaba reflejado bajo el articulado de la ley antigua. Que la tipa esta se cree que ha inventado la rueda y encima tú se lo compras. Que también te digo que es normal, dada la campaña de marketing que hizo.
El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
Artículo 181.1 del código penal anterior a la reforma.
#44 Falso, este es el artículo 178 del código penal antes de la ley del sólo sí es sí
Artículo 178.
El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación, será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1999-9744
Y este es el artículo 178 DESPUES de la modificación de la ley del sólo sí es sí en 2022
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
https://www.conceptosjuridicos.com/codigo-penal-articulo-178/
en el nuevo es donde aparece lo del "sin su consentimiento" no en el anterior y ya no mencionar la aclaración sobre el consentimiento con el:
Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la
#64 Del mismo BOE:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&b=266&tn=1&p=20100623#a181
Artículo 181.
1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.
3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.
4. En todos los casos anteriores, cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de cuatro a diez años.
5. Las penas señaladas en este artículo se impondrán en su mitad superior si concurriere la circunstancia 3. a o la 4. a , de las previstas en el apartado 1 del artículo 180 de este Código
Eso es lo que entró en vigor en 2010, 12 años antes de la ley de Montero que legisló sobre algo que ya estaba recogido en el código penal.
No entiendo tu fanatismo ni pagado.
#68 Relee mi comentario que se te ha olvidado una parte "deliberadamente" y quye es donde explica lo que se considera consentimiento y que en el antiguo 181 ni en todo el CP anterior al 2022 NO figura y que ahora sí que está en el CP en el 178
Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
Eso querido cuñao es que el consentimiento debe ser EXPRESO, no como antiguamente donde si la víctima no decía nada ya se entendía que había consentimeinto y no tu quería ley de 2010 NO LO ESPECIFICA, que no lo pillas.
De nada señor documentao que eso es lo que se llama poner el consentimiento en el CENTRO y por qué os pasásteis dos años con la matraca de que íbais a tener que llevar un contrato encima firmado para follar y que no hemos soñado.
Mira a ver quien es el fanático aquí que NO soy yo
De nada
#71 QED
Lástima que no hable a pecho descubierto- comentó Eva Amaral.
De los mismos que te dicen que la culpa de la Ley del Sólo Sí es sí y de sus consecuencias son todas culpa y responsabilidad de Irene montero, ahora nos vendéns que que ella no es responsable de nada, es que nos tenemos que descojonar.
Y para muestra los negativos de la noticia, no sea que la realidad estrope sus diarreas mentales
#11 Buenas paso ésto:
https://dpej.rae.es/lema/principio-de-retroactividad-favorable
Este principio es del artículo 2.2 del código penal, de 1996. Y dice así:
* No obstante, tendrán efecto retroactivo aquellas leyes penales que favorezcan al reo, aunque al entrar en vigor hubiera recaído sentencia firme y el sujeto estuviese cumpliendo condena. En caso de duda sobre la determinación de la Ley más favorable, será oído el reo. Los hechos cometidos bajo la vigencia de una Ley temporal serán juzgados, sin embargo, conforme a ella, salvo que se disponga expresamente lo contrario."
Los jueces no pueden interpretar algo que viene claro en la legislación.
Si la ministra fuera tan docta como entusiasta en su impulso legislativo, no se hubieran concedido 1.127 rebajas de pena y 115 excarcelaciones.
Pero ha aprobado un texto chapucero y ella está mejor detrás de una pancarta que redactando leyes.
#57 buenas, no pasó eso "casualmente" con una ley del PP sobre terrorismo en 2015, en el que se aplicó al transitoria incluso sin estar mencionada en dicha ley de forma expresa.
Una reforma penal de 2015 obvió la misma disposición transitoria que lastra la ‘ley del solo sí es sí’
https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html
Y dicha transitoria sí que estaba siendo aplicada correctamente por muchos jueces como el presidente de la Audiencia Provincial, Ignacio Javier Rafols. que dejo claro, y cito LITERALMENTE:
«Con independencia de que la ley no tenga disposición transitoria, el Código Penal la sigue teniendo», subrayó el presidente de la Audiencia Ignacio Rafols. Dicha disposición establece que «en las penas privativas de libertad no se considerará más favorable este Código cuando la duración de la pena anterior impuesta al hecho con sus circunstancias sea también imponible con arreglo al nuevo Código».
https://www.diariopalentino.es/noticia/z8ce7d4fd-d4b2-16db-eabd8439db2a33f9/202301/desestimado-el-primer-recurso-de-la-ley-si-es-si-en-palencia
Por otro lado, quien es el responsable de diseñar el marco legislativo y del código penal cuando se saca una ley? Ah, que es el ministerio de justicia y NO otro.
La ministra era jurista o responsable de diseñar el marco jurídico y pena? ah que no lo era, igual que Illa tampoco lo era de sanidad y las leyes que sacaron en la pandemia se las diseñó el ministerio de justicia. Pero, eh que resulta que segú tú la ley es que tiene un fallo del marco legislativo que le achacas a quien no tiene responsabilidad sobre el mismo
Que además pasa lo siguiente que obviais
Sánchez lleva al TC a Campo, que supervisó el sistema de penas de la ley del 'sólo sí es sí'
Campo corrigió completamente el primer texto elaborado por el equipo de Irene Montero y rectificó el sistema de penas.
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha decidido llevar al Tribunal Constitucional a Juan Carlos Campo que durante su mandato al frente del Ministerio de Justicia supervisó y estableció el sistema de penas de la llamada "ley del sólo sí es sí" que ahora son objeto de polémica.
El primer borrador de la ley lo elaboró el Ministerio de Igualdad que encabeza Irene Montero. El texto, elaborado por varias juristas, le fue entregado a Campo en una reunión informal que los ministros mantuvieron en Quintos de Mora, cerca de Madrid.
Montero se lo hizo llegar a Campo en papel y el entonces ministro y su equipo elaboraron un detallado informe que prácticamente descalificó aquel texto. El informe consideraba que no podía considerarse un borrador de ley porque no estaba articulado y no pasaba de ser algo parecido a una conferencia.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20221129/pedro-sanchez-tc-juan-carlos-campo-superviso/722177794_0.html
Y para rematar
Juan Carlos Campo (exministro de justicia) dio el visto bueno al 'sí es sí' tras revisar más de 100 casos de agresiones sexuales
Juan Carlos Campo, ministro de Justicia hasta julio de 2021, dio el visto bueno a la Ley de Libertad Sexual, conocida como sólo sí es sí, y descartó que fuera a provocar rebajas de condenas a agresores sexuales. Para ello, el equipo del entonces ministro estudió más de 100 casos reales entre los que se incluían los de La Manada y La Arandina y determinó que la ley, en la forma en que salió del Consejo de Ministros, no causaría el efecto perverso que ha terminado teniendo.
https://www.elespanol.com/espana/politica/20230201/juan-carlos-campo-visto-bueno-revisar-agresionessexuales/737926611_0.html
Aaaaah , vaya que justicia el que CAMBIO el sistema de penas y para más inri CERTIFICÓ que no habría rebajas
Ya, pues eso
#11 por qué hacer autocrítica cuando es más fácil y encima te aplauden por atacar a Montero? De aquellos polvos estos lodos.
Nos quieren devolver a las cavernas.
Sin verlo se que su discurso ha sido algo así:
Todas las todas y todes las los les cosas y persones, en un universo de universos, donde nada es nada y todo es todo, nos encontramos en este momento,.... Rubiales, te digo que es tiempo de cambio y el espacio es espacio.. y dimite ya..
¡Así que sigamos siendo todes como todes y dejemos que todo sea feminista en este gran universo feminista!
Noticia de Irene Montero y Harkon ganándose el sueldo. No falla. Me lo imagino que con un altar en su casa dedicado a esta señora.
#49
Que no sea ella misma, porque lo del pobre, si es otra persona no es ni medio normal.
#49 Yo al menos no tengo fotos en la pared o en mis perfiles de RRSS a agresores sexuales como Dani Alves o Rubiales de ídolos, como otros
#58 Te reto a citar un comentario mío defendiendo a Alves o al Rubiales. Sólo uno, no necesito los 500 que mandas tu de la otra.
#62 Ya lo acabas de poner atacando a Montero cuando pone a parir a Rubiales, te delatas tú solito.
De nada
#65 Lo primero, te he atacado a ti, dejando caer entre lineas que eres un fanboy, no a ella. Y lo segundo, si le atacase a ella, que motivos tengo muchos, no sería lo mismo que defender a violadores. Calcas la estrategia que ella misma usa y le ha llevado a la irrelevancia y a causar verdadera repulsión. Convertís en enemigos a quien no está de acuerdo con vosotros. Lo único que conseguís es que vuestra tumba sea más profunda. Dais una mezcla de penita y asco.
#67 Gracias por aclarar que me estabas insultando, disfruta del reporte
De hecho lo que queremos es vuestra repulsión porque NO nos queremos tratar con personajes como vosotros, lo pillas? y a ver si pillas lo que me das a mi tú y toda la caterva que ataca a Montero cuando denuncia a un agresor sexual
De nada
#72 Eres el rey de la falacia. Atacar != insultar. Que si que si, que como no defendemos los delirios de grandeza de vuestra lideresa misándrica somos unos machirulos y defensores de violadores. Con ese nivel de debate no convencerás ni al mas retrasado que te encuentres. Lo que te he dicho otras veces, suerte con vuestra trayectoria directa a las mas absoluta irrelevancia.
#98 Hombre, te encontré a ti
#99 O no sabes hablar con sentido o me has dado la razón solo para tener la opción de insultarme. Lo dicho, vaya nivel...
#100 Es que me rebajo al tuyo
Cansina ella y cansino él... Por tutatis qué palo...
Ufff
Yo personalmente creo que el acto de Rubiales es muy muy grave. Lo creo y creo que debería dimitir porque no es un comportamiento adecuado a su cargo. No obstante, está señora se apunta a machacar a todo hombre que comete un delito contra una mujer.
#17 claro, porque cometer un delito de agresión secual penado con hasta 4 años de cárcel según el articulo 178 del código penal no es nada y no hay que machacar a nadie por eso, eh?
#17 No obstante, está señora se apunta a machacar a todo hombre que comete un delito contra una mujer
Debería preocuparte si ves algo mal en eso ...
#17 ¿Amigo de Pedro en la cuarentena?
#17 Hombre, cuando es un delito en directo, retrasmitido a todo el planeta, que además nos deja a todos los españoles como el culo (si nos identifican con el orangután ése, claro), pues creo que es obligatorio por su parte, señalarlo y mojarse.
Si Montero no se hubiera mojado desde el minuto uno, quizá esto no hubiera llegado tan lejos.
No digo que el mérito sea suyo, pero hay que reconocer que estaba ahí y no se equivocó.
Irene Montero, gracias a tu lucha política, por conseguir la ley del sólo sí es sí. Gracias a ella, gracias a la lucha feminista.
Eres una de las mejores políticas que ha habido en el estado.
Los votos negativos de los fans de Rubiales. Qué pena de señoros
Es cansina desde el titular. Parece que ahora le han hecho un hueco en canal red. A ver si nos deja tranquilos.
Gracias Irene.
Fdo.: Un violador.
#42 Esos deberían darles las gracias a los jueces controlados por el PP de la sala segunda del supremo, y a los votantes del PP
De nada
#20 ese es un troll, ni caso
#85 Esos responsables fueron los jueces de los que vosotros votáis, sí esos de la sala segunda controlada por el PP según cosidó
Vosotros sí que os RETRATAIS SOLITOS que os importa una mierda que estén fuera con tal de echar mierda contra quien odiais
De nada y a pastar con los tuyos don "En menéame desde agosto de 2023" con la cuenta creada HOY mismo a las 01:38 UTC, que poquito vas a durar
#_94 Me basta con que larguen a ese impresentable
de nada
Y con beca en Harvard, y trepando sin liarse con ningún hombre, no te olvides .
Lo que ha hecho Rubiales es lo que tenías que haber hecho tú Irene, pero tienes la cara de adamantium.
#20 deberias hacerte presidente de la RFEF, tienes madera de impresentable.
Así me gusta Irene, a sacar beneficio de las desgracias ajenas para uso personal.
Creo que se equivoca cuando, al decir que el silencio es cómplice, no excusa a todos aquellos que están en la misma situación que Jennifer Hermoso. Los futbolistas, de forma individual, no deberían estar incluidos en esa calificación.
Otra cosa es que como colectivo sí deberían mojarse.
Pobre mujer, arrastrándose hasta el último minuto, pareciendo que hace algo útil, antes de volver bajo la bragueta que la enchufó.
A parte de al Harkon, ¿A quién le interesa la opinión de esta señora?
#69 a las 33 personas que la votaron positivamente como mínimo, luego ya sabemos que está la caterva de machistas de mierda para intentar cancelarla no sea que queden en evidencia
De nada
Ver a Irene llorando muy fuerte? No me lo pierdo, qué día por Díos... qué día mas hermoso
#78 Hermosísimo
La fiscalía abre expediente por agresión sexual a Rubiales y el CSD toma cartas en el asunto
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noticiasfuerteventura.comGracias a la ley de Montero
De nada
#83 Hoy Montero debería dimitir. te importa lo de Rubiales y no un violador de verdad? OS RETRATAIS SOLITOS
Sería un detalle de humanidad y una muestra de valentía que Yolanda Díaz pidiera perdón a Irene Montero por haberla vetado, por hacer suyos los argumentarios de la derecha y extrema derecha creyendo erróneamente que la sociedad española era como estos le decían y no como Irene lo veía.
El tiempo ha demostrado que Yolanda cometió un gravísimo error, aunque esta a tiempo de corregirlo prorrogando el mandato de Irene Montero al frente de igualdad.
#8 Menuda pelicula, pero si te vas a marcar un spinoff por lo menos hazlo en un articulo y no en una noticia que no tiene nada que ver.
#14 Comento lo que me sale de los huevos y francamente, me importa una mierda tu opinión.
#20 Sobre todo "francamente".
#8 no caerá esa breva.
PD: Lo siento por la caterva ejerciendo su cancelación habbitual con negativos por una opinión razonada y encima con toda la razón del mundo. El odio que le tienen a Montero se multiplica exponencialmente cuando el tiempo le da la razón
#24 No pasa nada, aqui hemos venido a jugar
Ahora les estamos combatiendo para conseguir un futuro mejor para todos y todas. Creo, ante los últimos acontecimientos (caso Rubiales), que el esfuerzo está sirviendo de algo y tengo la esperanza de que en un futuro próximo comentarios como los tuyos o los míos dejaran de ser necesarios.
#61
#8 ¿Oxycontin o Fentanilo?
Gimme
parece que dí en el clavo. Deberías hacer un curso de control de ira, no vaya ser que la siguiente sea tu mujer Harkon. #_86
se ha pronunciado ya sobre los violadores que ha soltado? Se ha pronunciado ya sobre las últimas agresiones sexuales en España? O quizás solo le interesa atacar a los de siempre?
#1 Esas personas reinsertadas de la que usted me habla..
#1 Sí, ha dicho lo que todos ya sabemos, que fueron los jueces, sí, esos de la Sala Segunda del Supremo controlada, según palabras literales de Cosidó por el PP, y que se jactaba que mediante Marchena al mando de esa sala podía alterar las votaciones por hasta 21 a 0 a su favor y casualmente fue esa sala la que dictó sentencia sobre la ley del sólo sí es sí y que fue enn contra de su propia jurisprudencia haciendo caducar "casualmente" la transitoria, que sí aplicó a una ley del PP en 2015, justo con esta sentencia y no 1 año, 2 o 3 antes porque "patatas". Que "chorprecha", eh?
De nada
cc #3
#1 me autocito, que me fríais a negativos os pone en evidencia a vosotros mismos. Hay agresores de 1º y de 2º y victimas de 1º y de 2º visto lo visto...
#1 "Que no es necesario que se ejerza violencia o intimidación, que es como se establecía hasta ahora el limite para poder hablar de una agresión sexual, de violencia sexual.
Que no es necesaria esa violencia o intimidación para que haya una vulneración de la libertad sexual de una mujer y que efectivamente, la libertad sexual es un derecho que todas y todos tenemos que poder ejercer, pero que el limite para que esa violencia sexual exista es exclusivamente la falta de consentimiento."
En el audio lo explica para que hasta animales como tú podáis entenderlo, gracias Irene. 😍
#25 el beso no tiene connotación sexual, lo queréis vender como un escándalo, pero no lo es. Sois Mod Flanders
Los tios en las celebraciones se dan besos, hasta Rubiales besó a Vilda...pero eso no os importa
Por cierto, lo de animal sobra, dice más de ti que de mi