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#3:
Me alegra saber que el ministerio de igualdad hace campañas pensando en ambos sexos. Me aterra ver la asimetría en las percepciones y en las políticas. Se ve que no hay un solo hombre que ejerce la prostitucion en España y menos aún explotado.
Igualdad lo llaman.
Igualdad lo llaman.
ya te digo que una amiga gana mas que eso en un fin de semana....
#4:
Estuve dando un curso de formación becado para sacarlas de la prostitución y comentaban que por menos de 4000 € no lo dejaban, hablo del 2007, y solo se apuntaron 2.
#5:
mujeres en contextos de prostitución = putas
5 palabras -> 1 palabra
5 palabras -> 1 palabra
#1:
"430 € a cada prostituta para ayudarlas a abandonar el contexto de la prostitución". No sé yo si preferirán susto o muerte.
#8:
Con que salgan unas pocas habrá merecido la pena, esta claro que se necesitan más medidas y mejores, pero para empezar ya e s algo.
#2:
"Inserción laboral" pero no de lo tuyo. Arrogancia sin límites.
#10:
No hay conflicto de interés? Son las madres de muchos diputados
Comentarios
Me alegra saber que el ministerio de igualdad hace campañas pensando en ambos sexos. Me aterra ver la asimetría en las percepciones y en las políticas. Se ve que no hay un solo hombre que ejerce la prostitucion en España y menos aún explotado.
Igualdad lo llaman.
#3 Será una minoría, pero de igual modo debería tenerse en cuenta. Sobretodo por parte de la izquierda que presume de defnder e integrar a minorias.
#3 precisamente la prostitución masculina es una minoria en base a esas logicas tendrian que estar más protegidos pero son hombres y por lo tanto privilegiados
#3 Con lo fácil que es usar el lenguaje directo en vez de usar tanta retórica e ironía, una lástima.
#3 Están pensando en incluir ayuda para proxenetas para que tengan salidas laborales cuando ya no pueden explotar a más mujeres.
#12 se ve que debe ser el único rol masculino en ese mundo. La esclavitud de mujeres
#19 Será el más afectado económicamente por ello, seguro que montan algún lobby para que evite leyes que hagan más difícil la prostitución.
#28 es decir, que si las mujeres no pueden vender sexo por dinero eso afectará económicamente más a los hombres.
Una lógica irrebatible
#3 Por ello que no entiendo que haya campañas de la derecha para desestabilizar al gobierno con Irene Montero de protagonista, ella misma y su 'ministerio' ya genera la suficiente pérdida de votantes sin necesidad de estas 'campañas'.
#34 no hay que confundirse, esta medida sale adelante con el apoyo del PP. Otras no, pero esta si.
Irónicamente el n menéame quien da voz a lo que hace ese ministerio son sus detractores y quien lo silencia son sus defensores, da que pensar.
#3 Hay que ser llorica, cuando las mujeres eran apaleadas, asesinadas, violadas.... nadie decía nada. Ahora hay quien las defienda y a gritar y a los hombres que...
#39 lo primero te devuelvo el negativo.
Lo segundo, aquí se habla de prostitucion y la prostitucion masculina EXISTE, y su explotación TAMBIÉN. Así que tú tienes algún problema para entender que significa la palabra igualdad arréglalo tú solita y no nos vengas a los demás con tus traumas, porque legislar para un solo sexo y una sola orientación sexual no es igualdad te pongas como te pongas.
#42 La ley del art. 14, que expresa: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social". Pero también hay en la Constitución un concepto proporcional de igualdad, presente en el art. 9. 2, que también transcribo por su importancia: "Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en los que se integran sean reales y efectivas, remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud". Por su parte, la jurisprudencia se hace cargo de estas dos facetas o dimensiones de la igualdad, exigiendo una justificación de la igualdad proporcional cifrada en que el tratamiento desigual tiene que reunir dos requisitos: a) la objetividad, y b) la razonabilidad. La sentencia del Tribunal Constitucional de referencia es la STC 128/87, de 16 de julio.
#43 el primer apartado significa que todos debemos ser iguales ante la ley, no implica que la ley deba ser la misma para todos, como es el caso de la ley de violencia de género que distingue delitos según características innatas, no elegidas y perennes de los presuntos autores. Es una frase burda que incumple la propia constitución con las facultades del rey, porque eso es discriminacion por nacimiento hacia cualquiera que no se apellide Borbon.
No hay un solo motivo, ni razonable ni objetivo, para que un hombre en situación de prostitucion, voluntaria o forzada, tenga menos o distintos derechos que una mujer en idénticas situaciones. De la misma manera no hay razón objetiva para que una mujer hetero merezca más protección y más derechos que una mujer no hetero o un varón de cualquier inclinación sexual.
Creo que hay un sector importante de la sociedad que no entiende por igualdad lo que significa la palabra, y tú estás en ese grupo. Sin igualdad de derechos, deberes y oportunidades no existe la igualdad por mucho que algunos os empeñéis en llamarlo así.
E insisto en lo de siempre, no quiero menos derechos para las mujeres, quiero que los tengamos todos por igual, eso para algunos es “antiigualdad”, te invito a que lo reflexiones.
#44 Lee el comentario otra vez, hacen falta muchos años y décadas para conseguir la igualdad real, por eso hace falta leyes. Déjate de mirar al ombligo y mira el mundo.
#46 te sugiero que empieces tú por descubrir que significa la palabra igualdad, así no empezamos un debate sin que alguna parte entienda de que se habla.
#46 ¿En qué no somos iguales tú y yo ante la ley y en la realidad?
#46 No se porqué hablas de igualdad cuando tu lo que pretendes es la equidad a base de desigualdades.
#39 Vamos a ver, ese argumento te sirve para justificar cualquier cosa, incluso la discriminación, ¿Porque tienes que dejar a los hombres prostituidos detrás?
¿Que te han hecho los hombres?
#49 A mí nada, el problema es que algunos les molesta la defensa de las mujeres y la lucha por la igualdad.
#51 y esa igualdad pasa por discriminar a personas que están en la misma situación, eso no es igualdad, ni nada que se le parezca, eso es crear personas de primera y luego el resto.
Si te importará la igualdad, defenderias que se ayude también a esos pocos hombres que se prostituyen, pero defiendes que se les escluya.
#39 ¿Cuándo era eso?
#39 No estoy de acuerdo con #3, pero también estoy en contra del victimismo feminista.
Es importante que estas ayudas se centren en las mujeres porque es un problema urgente al que no se le prestó ni un segundo de atención en la historia de la Democracia, o simplemente en toda la historia del país.
Estos problemas hay que atacarlos donde se obtenga un mayor beneficio, y por ese motivo lo están haciendo aceptablemente bien. Esto nos beneficia a todos.
#3 No necesitan reinsertarse porque ya son hombres.
Era broma. En realidad el ministerio de iguialdad nunca jamás va a dar ayudas que no sean exclusivas para mujeres.
mujeres en contextos de prostitución = putas
5 palabras -> 1 palabra
#5 Hay muchos escritores deseando usar sus consejos de escritura para ahorrar en prosa.
#14 Ni te imaginas la falta que hace esto dentro de una empresa.
#14 ¿Se trata de una ley o de un texto para ganar el Nobel de literatura?
#62 Como intenté usted escribir algo que vaya para nobel no le va a salir. Escriba mucho y con la experiencia encontrará que escribe bueno.
#81 ¿Eres consciente de que estás viendo la paja en el ojo ajeno, verdad?
#83 No le pillo se ha salido usted de contexto totalmente.
#84 Repasa tu comentario. Intenté es primera persona del pretérito perfecto simple del indicativo y por eso lleva acento. Yo intenté, intente usted. Ale, acostá.
#86 Vaya cometí un error escribiendo y ya es usted más feliz. Y qué. Me venía usted a hablar de qué específicamente. Le recuerdo que el tema principal eran los eufemismo en un texto.
Por favor intenté no tocarme las pelotas.
#87 Es decir que a mi me recriminas que haya escrito algo mal diciéndome que no sé escribir y que no voy a ganar un Nobel. Cuando te digo que tú tampoco saltas con estas: sólo fue un error JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#92 Fue usted el que vino a hablar de escribir para un Nobel. En que conversación paralela ha estado usted. Yo nunca le recrimine escribir bien o mal, solo le respondí a su vacilada. No me toque las pelotas.
#5 Según la doctrina igualitaria dominante las mujeres no se protituyen, las obligan a todas de un u otro modo.
#15 Hay muchos usuarios que piensan que todas las prostitutas lo hacen no por necesidad sino por devoción, y es más, devoción por el propio usuario.
#26 No creo que haya una sola prostituta que lo haga por devoción, lo hacen por dinero, y más teniendo en cuenta como son los clientes. Puedo creer lo que dices porque hay mucho tarado en el mundo.
#31 ¿Cómo son los clientes?
#64 Feos, guapos, gordos, flacos, borrachos, abstemios, altos, bajos, pollones, pichacortas, educados, maleducados, respetuosos, irrespetuosos... De todo, de unos más que otros, lo que no es es una alegría y festival de gente maravillosa que te hace feliz continuamente y alcanzar orgasmos siempre. No, es un trabajo desagradable.
#26 No creo que haya nadie que piense eso. Todas lo hacen por el dinero. Lo que no existe son las prostitutas obligadas, entre otros motivos porque no hace falta obligarlas.
#48 Hombre... algunas hay ¿No?
#65 No. Seamos un poco serios en esto. No hay ninguna prostituta obligada. Si la hubiera, existiría alguien en algún sitio que la hubiera visto alguna vez, y todas las informaciones que hay, por parte de clientes, de proxénetas y de las propias prostitutas son de que ni la han visto ni conocen a nadie que la haya visto.
Esto no significa que no haya "víctimas de la trata". Las hay por miles, pero significa otra cosa. Todo depende de la definición. No puedes pretender saber qué significa ser "víctima de la trata" sin molestarte en averiguar el criterio de inclusión en tal recuento.
Yo de ti no le daría mucho crédito a las terribles historias contadas por las víctimas profesionales (son dos personas concretas) que viven de decir esto.
#5 El concepto economía del lenguaje les debe sonar a chino...
"430 € a cada prostituta para ayudarlas a abandonar el contexto de la prostitución". No sé yo si preferirán susto o muerte.
#1 Como no hay registro alguno, pueden solicitar la ayuda y seguir ejerciendo. Es la magia de "regular es malo".
#13 ¿O sea que esa paga la puede solicitar tanto una prostituta que gane bien, como otra que no tenga intención de dejar la prostitución, como una mujer que no se dedique a la prostitución?
#20 ¿Cómo las diferencias?
#22 Pues eso digo yo
#13 Podrían, pero ¿para qué? No vale la pena la molestia.
#13 Como no va a haber registro? Si cobraron 430 € al mes durante X tiempo para que dejasen de ser "víctimas de trata, explotación sexual y mujeres en contextos de prostitución" eso ya es un registro.
#1 Podemos sigue viendo la prostitucion como un mismo saco al que va todo y así no se puede ir. Reinsertar es sacar del agujero a la prostituta obligada o amenazada y darle una salida, que poco dinero es, pero bueno, eso es reinsertar.
A la prostituta autónoma, que no rinde cuentas a nadie, que te gana 3000€ en un mes mediocre no se le puede decir que se reinserte por 430€ y luego acabe trabajando 10 horas al dia por el SMI, esa te dirá que para ese negocio sigue en la prostitución.
Y ojo eh, por si a alguien le parece mucho, 3000€ al mes no es tanto, a 100€/hora, que las hay que cobran mas, sería dos horas al dia durante 15 dias.
#1 Y yo puedo pedirlo también? ¿Cómo demuestra alguien que se ha dedicado a la prostitución y ya no?
#56 Antes deberías cambiarte el nombre por Olarcas.
#94 Me cambio lo que haga falta.
Estuve dando un curso de formación becado para sacarlas de la prostitución y comentaban que por menos de 4000 € no lo dejaban, hablo del 2007, y solo se apuntaron 2.
Con que salgan unas pocas habrá merecido la pena, esta claro que se necesitan más medidas y mejores, pero para empezar ya e s algo.
#8 Creo que hay una concepción equivocada muy en general sobre quienes son las prostitutas. No son siempre las mismas personas. Van cambiando y muy rápidamente.
No se trata de que "salgan" unas pocas. En España no menos de 20000 (veinte mil) "salen" cada año. Esto es lo normal. Otras tantas "entran".
#52 Hay de todo pero si quieren acabar con ello también es importante gastarse en esto, así como en la prevencion y la información.
#69 Sería totalmente inútil. Si hay dinero para gastar, las prostitutas vendrán. Como si consiguieras que todas las prostitutas que hay en España lo dejaran a la vez. Ni se notaría.
#73 En España no vives tu solo tambien hay otras realidades.
#90 No entiendo tu comentario. Ni siquiera había yo expresado una opinión, porque entiendo que si doy una opinión puede haber otras distintas, pero es que no es el caso.
#93 Pues se quita toda ayuda y subvención existente y que la gente se apañe como buenamente pueda no sea que algunos las pidan por vicio..
#95 Por favor, un poco de sensatez. No hay absolutamente ninguna clase de duda sobre como va a acabar esto.
https://comercioyjusticia.info/opinion/denuncian-fracaso-de-la-regulacion-de-la-prostitucion-en-francia/
#99 Bueno, eso de ilegalizar la prostitución es algo que se les metió en la cabeza al PPsoe no a Podemos, si prometen ayudas y luego no las dan y encima no hay presupuestado para ello... Da la impresión que se pueden hacer las cosas mucho mejor que los franceses.
#100 Sí que dan las ayudas esas. Lo que pasa es que no las quiere nadie. Ni los miles y miles de prostitutas que dejan la prostitución cada año la quieren.
¿Sabes por qué? Porque para coger ese dinero de gratis tendrían que dar su nombre. Eso es imposible que funcione.
"Inserción laboral" pero no de lo tuyo. Arrogancia sin límites.
ahora van a salir "prostitutas" a mansalva. prostitutas y prostitutos
No hay conflicto de interés? Son las madres de muchos diputados
430 eurazos. Con eso salen de la prostitución por la puerta grande.
#17 no hay casi plazas, en muchos casos los estudiantes que han cursado la ESO/Bachillerato de esos centros educativos donde se imparten los módulos tienen preferencia, los superiores son al menos 500 euros por año etc.
A día de hoy para acceder a un módulo es más fácil que lo hagas por la privada, que cuesta un ojo de la cara, o tienes una media de 9/10 en la ESO o bachillerato, cosa que no está al alcance de cualquiera. O ponen facilidades para acceder o no hay motivación alguna para cambiar de trabajo y menos aún para cambiar de cara al futuro.
Menos dinero en mano y más servicios públicos, y más aun si son 430 euros que no dan para nada.
#21 Pues no conocía la realidad de la carencia de plazas.
Gracias por la información, con el resto estoy de acuerdo.
#21 ¿No estarás pensando únicamente en las FP más populares? Yo no tuve ningún problema para encontrar plaza en centros educativos públicos. Eso sí, en FPs no muy populares.
#25 Tu pregunta es un poco Flanders. Son populares porque hay mucha oferta de empleo para ellas. Peluquería y Estética, Informática y Comunicaciones y Mantenimiento de vehículos fueron las mas populares en el 2021. Si no hay plazas para todos por la pública, el gobierno deberían invertir el dinero en servicios públicos para que las haya, como comenta #21, no regalarle 430 € a una prostituta que ni la sacará de la calle, ni la quitará de ser pobre, ni les solucionará su futuro profesional.
Darles facilidades para que se saquen título de FP que mas les interese aumentando plazas disponibles, aunque no encuentren trabajo en España lo encontrarán en Alemania o cualquier otro país (en el cual las ayudas a personas en riesgo son mucho mayores a unos míserables 430€ al mes).
Por lo anterior a mi esta medida me parece una basura y un malgasto de dinero público. Si están en riesgo de exclusión esos 430€ deberían cobrarlos ipso-facto independientemente de si son prostitutas o no.
#50 Tu respuesta es un poco Los Morancos. No creo que los chavales a esas edades le tengan tan medido el pulso al mercado laboral como para que las salidas laborales sea el único factor que tienen en cuenta , posiblemente será una mezcla entre eso y gustos e intereses personales. Hay bastante demanda de perfiles químicos o sanitarios que no gozan de tanta popularidad entre los estudiantes como la peluquería o el mantenimiento de vehículos.
Pero sí, coincido en que se debería reforzar lo público, aunque se puede hacer ambas cosas. Porque varios habláis de darle 430€ en mano a cada prostituta cuando no dicen nada semejante los tweets "2,9M de € para financiar el Plan de Inserción sociolaboral para víctimas de trata (...) que tiene por objetivo llegar a 30.000 mujeres" que supongo que de esos 2,9 M entrará el sueldo de los profesionales de inserción socieducativa y demás...
#25 en todas en general, a priori la gente debería elegir por una mezcla de viabilidad + afinidad, pero vamos que si, que hay excepciones a la norma, pero no quita que se cumpla en el resto de módulos.
Esos 430 euros son un parche bastante pobre, en vez de dar dinero lo que deberían hacer es subvencionar grados medios y superiores para que encuentren una alternativa laboral, tengan currículum y futuro, no una limosna que no da ni siquiera para un alquiler modesto. De la comida, luz, agua y otras necesidades ni hablamos.
#11 Los grados medios y superiores, hasta donde yo se son gratuitos en la educación pública, también hay escuelas de mayores. Lo que no podrán hacer muchas es dejar de trabajar para ir a esos cursos y dejar de ingresar dinero. Así que al final lo que necesitan es dinero. Con lo que no cuentan es que algunas prefieren trabajar en eso y ganar mucho dinero antes que estar haciendo otras cosas.
#17 ¿Pero en serio esta gente se cree que las mujeres se dedican a la prostitución porque no tienen formación o no encuentran otra salida laboral? Algunas habrá, pero no creo que sea lo mayoritario.
#66 En gran parte así es. Su formación es demasiado básica y las aboca a un trabajo de mierda.
#72 Bueno, un trabajo de mierda es limpiar habitaciones de hotel por dos duros. Ese es un trabajo peor pagado, y mucho más sacrificado.
#85 Dependerá del punto de vista claro, en cualquier caso si, son dos trabajos de mierda y habrá gente que prefiera unos u otros.
#11 Entendí yo que la "ayuda" es una sola vez, lo digo porque 30000 * 430 da la cifra total esa.
#_7 Es que los que se dedican a prostituirse para mujeres, están explotando a sus clientas, obligándolas a pagar por sexo con ellos. Es heteropatriarcal de manual.
Otra medida populista, irrelevante e inútil. Ya no sé si es que tiene un equipo de asesoras incompetentes, un equipo de asesoras pelotas, o un equipo de asesoras pelotas e incompetentes. Me recuerdan a esa secuencia de "Los Simpson" donde Bart (Irene Montero) le dice a Milhouse (equipo de asesoras) "¿Estás pensando lo mismo que yo?" y el otro contesta "Sí, pero dilo tú primero".
#78 Si, vale, pero ¿qué significa "victimas de la trata"?
Todo depende la la definición. Sabrás la definición si miras qué hay que cumplir para que te cuenten ahí dentro.
Para que dé 45.000 el criterio tiene que ser "ser prostituta y extranjera".
Otro criterio muy habitual es el haber sido contratada en el extranjero para venir a hacer de prostituta en España. Eso da unas diez mil. Es el criterio que usa la ONU.
#75 No las hay en España. No pondré la mano en el fuego por todos los lugares del mundo, pero en España de eso no hay. Ya son demasiados informes atestiguándolo para que ahora salga alguien que no ha querido enterarse.
Además, no sé si les ves la contradicción. Una persona secuestrada no dejará de estarlo porque le ofrezcan cuatro duros si se escapa.
Es que a mi eso de las contradicciones me duele en la lógica.
#77 ¿Seguro? Una búsqueda en Google me dice entre los primeros resultados que hay 45.000 mujeres víctimas de trata en España.
La ayuda económica sería, obviamente, una vez liberadas de la trata, que es también cuando adquieren su condición oficial de víctimas.
Pues va lista esta si se piensa que tías que ganan miles semanales se los van a cambiar por 430 miserables euros
En Francia pusieron una ayuda semejante (ridícula) para las mujeres que aceptasen dejar la prostitución.
Uno se pregunta, claro, qué necesidad tienen de hacer eso si ahí está prohibida la prostitución. Pues porque la prohibición no funciona.
Lógicamente, la campaña de la ayuda ridícula fracasó del todo. Hay una diferencia importante. El ministro francés reconoció el fracaso total. Irene Montero jamás reconocerá un fracaso, jamás.
#70 Es posible, pero eso son tarifas altas. Yo me ponía en el caso de una prostituta cualquiera, de las que ganan solo 4000/mes.
¿Le van a dar 430€ para dejar la prostitución a mujeres que ganan 2000€/mes prostituyendose?
#79 2.000€/mes la que menos
ya te digo que una amiga gana mas que eso en un fin de semana....
Podrían empezar por una secretaría general.
430 € para que dejen la prostitución, cuando algunas mujeres ganan eso en 1 día, sí Irene, quédate ahí sentada esperando la avalancha de solicitantes...
#38 Ganan eso en dos días normales.
#68 Dos dice... Y medio dia si se les da bien!!
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Personalmente es una partida que apruebo, si es pensada para hacer cursos de reinserción, no para darla en mano.
Con lo que no estoy de acuerdo es con prohibir la prostitución.
Lo que hay que hacer es poner todas las facilidades posibles para que solo la ejerzan en libertad, y todas las facilidades posibles para que quienes la quieran dejar, puedan.
Así que cursos de "reciclado" los veo de puta madre, lo que no veo bien, es el resto.
A ver es una ayuda para mujeres víctimas de trata y explotación sexual, tal como yo lo entiendo.
Por tanto se trata de víctimas reconocidas como tales, no de prostitutas libres.
#40 "víctimas de trata y explotación sexual" lo son todas las prostitutas por definición.
Son las prostitutas libres. Son las mismas.
Nadie ha visto nunca a una prostituta obligada.
#67 ¿Eh? A ver, hay mujeres obligadas a prostituirse por la mafias. Entiendo que se refiere a esas como destinatarias de las ayudas.
En fin, otro agujero generador de precariedad, en este caso sexual, para cientos de personas.