Vale, compro la mochila austriaca....pero compro el pack completo, incluido el mercado laboral donde no existe el despido. Ah, que eso seguro que no interesa...
Que uno ya se va cansando de ver como se quieren imponer solo las cosas que prejudican a los trabajadores y pocas o ninguna de las ventajas que suelen acompañar esos packs.
No es que no exista el despido, una forma generica de hablar, sino que los trabajadores estan protegidos ante los despidos y en caso de no estar de acuerdo pueden ir a juicio donde, en la mayoria de los casos, son los trabajadores los que ganan. Por ello, el despido "perse" se acuerda entre empresario y trabajador con la consiguiente indemnizacion, aparte de la "mochila austriaca", para evitar la incertidumbre y los juicios.
Todo esto me lo habia comentado un austriaco hace un tiempo cuando salio el tema de la mochila austriaca. He encontrado esto (pag 278 en adelante)
"En el ordenamiento alemán, como en los casos anteriores, el empleador deberá, como regla general justificar adecuadamente el despido. Queda excluidos de la limitación de la causa los trabajadores que tengan menos de 6meses de antigüedad y los que presten sus servicios en empresas de hasta 10trabajadores –sin contar los aprendices y computando los trabajadores a tiempoparcial en función del tiempo trabajado–, si bien en estos casos podría aplicarse el Derecho Civil, argumentando que la extinción es “contraria a las buenascostumbres” si resulta especialmente arbitraria, discriminatoria o se trata de una represalia (DÄUBLER, 1994: 674). Para que el despido se considere socialmente justificadodebe fundarse en una causa o motivo importante (wichtigerGrund). Los Tribunales interpretan con rigor la exigencia de causa, puesto queen 4 de cada 5 procesos judiciales, fallan a favor del trabajador, que impugnael despido en el 27% de los casos (GRUND, 2006).A estos efectos, se distingue entre tres grupos de causas o motivos: losinherentes a la persona del trabajador (en la mayoría de los casos, la enfer-medad), los que se basan en el comportamiento del trabajador (se trataría delequivalente al despido disciplinario) y los fundados en necesidades “urgentes”(dringende) de la empresa. En todos los casos, se controla la proporcionalidadde la medida extintiva haciendo una ponderación de los intereses de ambaspartes; no existen reglas fijas para efectuar esta ponderación, lo que implica unacierta incertidumbre. En cualquier caso, se entiende que el principio de propor-cionalidad implica que el despido sólo puede operar en defecto de una soluciónmenos lesiva para los intereses del trabajador (como la modificación de lascondiciones de trabajo). Por otra parte, en el despido económico, la selecciónde los trabajadores afectados debe hacerse tomando en consideración criteriossociales, haciendo un examen conjunto de elementos como la edad, la anti-güedad o las responsabilidades familiares.Algunos colectivos (mujeres embarazadas, personas de permiso por mater-nidad o para el cuidado de hijos, miembros del comité de empresa, etc.) gozande una protección especial frente al despido que generalmente implica laexigencia de una autorización administrativa o del comité de empresa.En lo que refiere al procedimiento, resulta especialmente significativo eldeber de audiencia previa al comité de empresa, que se aplica en todos loscasos (siempre que exista este órgano de representación), antes de la notifi-cación del despido. El comité deberá pronunciarse en una semana o en tresdías, dependiendo de si el despido es ordinario o extraordinario. La extincióncarecerá de eficacia si no se lleva a cabo este trámite de consultas. Si eltrabajador impugna judicialmente el despido y el comité de empresa se haopuesto a la extinción, podrá seguir trabajando en la empresa hasta la deci-sión final (sólo en casos excepcionales puede solicitar el trabajador estemismo efecto si no cuenta con la oposición del comité al despido);asimismo, esta oposición se tendrá en cuenta en la decisión acerca de laproporcionalidad de la medida."
Yo lo que estoy diciendo que te compro la mochila austriaca, pero te la compro completa. Que parece que en Austria el pack ha funcionado.
Tu quieres venderme la mochila austriaca, pero solo la parte que te interesa (flexibilidad, reduccion de costes laborales para la empresa). Algo que no se ha desmostrado que funcione.
Pues cuando hay una negociacion, para conseguir lo que te interesa normalmente hay que ceder en lo que no.
Yo tampoco quiero ser extremo y por eso te ofrezco comprarte el pack completo de la mochila austriaca (incluido lo que me gusta y lo que no).
Y, por lo que veo, a ti solo te interesan algunas partes (las que te gustan, claro) y no el pack completo.
#20 bueno, ten en cuenta que yo veo un problema que España tenga un paro medio del 18% en los últimos 40 años, lo que no es muy habitual en Menéame. Y de ahí que crea buenas este tipo de reformas
Buena jugada: contentar a los amos liberales provatizadores , joder a los trabajadores con la "flexibilidad" y acabar de matar a Podemos para dejar el país en manos del PP y del PSOE de nuevo.
#8 Debemos empezar por indicar que la diferencia existente entre ambos países es años luz, los salarios en Austria son más altos y la precariedad menor que en el nuestro hablamos que la renta per capita es de 45.977 € mientras en España es 25.800, su Salario Mínimo Interprofesional es 1996,30 € mientras el nuestro es de 900€ , estamos hablando que cuando se instauró la mochila en Austria (2003) tenían una tasa de paro del 4,8% frente al 23% de España, donde su contratación temporal rondaba el 9,2% mientras España ronda ya el 30%. Y que además silencian interesadamente que los números de Austria no han cambiado gracias a dicha reforma, se mantienen al igual que antes de la reforma.: https://nuevarevolucion.es/la-mochila-austriaca-la-esclavitud-del-s-xxi/
#10 Curioso que las mismas páginas que citas, den otro resultado más realista.:
El PIB per cápita en 2019, fue de 13.457€ euros, con el que se sitúa en el puesto 57 del ranking y sus habitantes tienen un bajo nivel de vida en relación al resto de los 196 países del ranking de PIB per cápita. A ello se le une el hecho de el salario medio de los chileno es uno de los más bajos del mundo. https://datosmacro.expansion.com/paises/chile
#12 Sus habitantes tienen un bajo nivel de vida en relación al resto de los 196 países del ranking de PIB per cápita
Igual conviene empezar a entender lo que se lee.
Tienen el mejor nivel de vida de todos los países latinoamericanos. En cuanto al Índice de Desarrollo Humano o IDH, que elabora las Naciones Unidas para medir el progreso de un país y que en definitiva nos muestra el nivel de vida de sus habitantes, indica que los chilenos se encuentran en el puesto 44.
Comentarios
Carta a los reyes magos de finanzas.con (sitio con su spammer pululando por aquí) y los bancos y aseguradoras.
#0 yo si no me lo dice rallo no me lo creo
te equivocas. Lo que sí que es una carta a los Reyes Magos es el presupuesto que quiere aprobar el dúo dinámico
Vale, compro la mochila austriaca....pero compro el pack completo, incluido el mercado laboral donde no existe el despido. Ah, que eso seguro que no interesa...
Que uno ya se va cansando de ver como se quieren imponer solo las cosas que prejudican a los trabajadores y pocas o ninguna de las ventajas que suelen acompañar esos packs.
#5 dónde no existe el despido???
#7 #9
No es que no exista el despido, una forma generica de hablar, sino que los trabajadores estan protegidos ante los despidos y en caso de no estar de acuerdo pueden ir a juicio donde, en la mayoria de los casos, son los trabajadores los que ganan. Por ello, el despido "perse" se acuerda entre empresario y trabajador con la consiguiente indemnizacion, aparte de la "mochila austriaca", para evitar la incertidumbre y los juicios.
Todo esto me lo habia comentado un austriaco hace un tiempo cuando salio el tema de la mochila austriaca. He encontrado esto (pag 278 en adelante)
"En el ordenamiento alemán, como en los casos anteriores, el empleador deberá, como regla general justificar adecuadamente el despido. Queda excluidos de la limitación de la causa los trabajadores que tengan menos de 6meses de antigüedad y los que presten sus servicios en empresas de hasta 10trabajadores –sin contar los aprendices y computando los trabajadores a tiempoparcial en función del tiempo trabajado–, si bien en estos casos podría aplicarse el Derecho Civil, argumentando que la extinción es “contraria a las buenascostumbres” si resulta especialmente arbitraria, discriminatoria o se trata de una represalia (DÄUBLER, 1994: 674). Para que el despido se considere socialmente justificadodebe fundarse en una causa o motivo importante (wichtigerGrund). Los Tribunales interpretan con rigor la exigencia de causa, puesto queen 4 de cada 5 procesos judiciales, fallan a favor del trabajador, que impugnael despido en el 27% de los casos (GRUND, 2006).A estos efectos, se distingue entre tres grupos de causas o motivos: losinherentes a la persona del trabajador (en la mayoría de los casos, la enfer-medad), los que se basan en el comportamiento del trabajador (se trataría delequivalente al despido disciplinario) y los fundados en necesidades “urgentes”(dringende) de la empresa. En todos los casos, se controla la proporcionalidadde la medida extintiva haciendo una ponderación de los intereses de ambaspartes; no existen reglas fijas para efectuar esta ponderación, lo que implica unacierta incertidumbre. En cualquier caso, se entiende que el principio de propor-cionalidad implica que el despido sólo puede operar en defecto de una soluciónmenos lesiva para los intereses del trabajador (como la modificación de lascondiciones de trabajo). Por otra parte, en el despido económico, la selecciónde los trabajadores afectados debe hacerse tomando en consideración criteriossociales, haciendo un examen conjunto de elementos como la edad, la anti-güedad o las responsabilidades familiares.Algunos colectivos (mujeres embarazadas, personas de permiso por mater-nidad o para el cuidado de hijos, miembros del comité de empresa, etc.) gozande una protección especial frente al despido que generalmente implica laexigencia de una autorización administrativa o del comité de empresa.En lo que refiere al procedimiento, resulta especialmente significativo eldeber de audiencia previa al comité de empresa, que se aplica en todos loscasos (siempre que exista este órgano de representación), antes de la notifi-cación del despido. El comité deberá pronunciarse en una semana o en tresdías, dependiendo de si el despido es ordinario o extraordinario. La extincióncarecerá de eficacia si no se lleva a cabo este trámite de consultas. Si eltrabajador impugna judicialmente el despido y el comité de empresa se haopuesto a la extinción, podrá seguir trabajando en la empresa hasta la deci-sión final (sólo en casos excepcionales puede solicitar el trabajador estemismo efecto si no cuenta con la oposición del comité al despido);asimismo, esta oposición se tendrá en cuenta en la decisión acerca de laproporcionalidad de la medida."
#11 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiqv6n81OPsAhU6UxUIHctEAqAQFjABegQIAxAC&url=https%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fdescarga%2Farticulo%2F2991404.pdf&usg=AOvVaw3hNtygg9ib7D4_CzexFlGY
El link, sorry
#11 creo que comparais sólo lo que os interesa.
Tasa de desempleo: 5,5%
Tasa desempleo juvenil: 9,4%
https://www.google.com/search?q=tasa+de+paro+Austria&oq=tasa+de+paro+Austria&aqs=chrome..69i57j0i22i30l4.3208j0j7&client=ms-android-xiaomi-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
España:
Tasa de desempleo: 16,4%
Tasa desempleo juvenil: 40,5%
España necesita más flexibilidad para incrementar la inversión y la contratación.
#14
Yo lo que estoy diciendo que te compro la mochila austriaca, pero te la compro completa. Que parece que en Austria el pack ha funcionado.
Tu quieres venderme la mochila austriaca, pero solo la parte que te interesa (flexibilidad, reduccion de costes laborales para la empresa). Algo que no se ha desmostrado que funcione.
#17 bueno, por ejemplo en Estados Unidos ni mochila austriaca ni hostias: despido libre y gratis
Y vaya si funciona: empleos mucho mejor pagados y mucha menor tasa de paro
No quiero ese extremo, pero tampoco la mierda que tenemos aquí
#18
Pues cuando hay una negociacion, para conseguir lo que te interesa normalmente hay que ceder en lo que no.
Yo tampoco quiero ser extremo y por eso te ofrezco comprarte el pack completo de la mochila austriaca (incluido lo que me gusta y lo que no).
Y, por lo que veo, a ti solo te interesan algunas partes (las que te gustan, claro) y no el pack completo.
#20 bueno, ten en cuenta que yo veo un problema que España tenga un paro medio del 18% en los últimos 40 años, lo que no es muy habitual en Menéame. Y de ahí que crea buenas este tipo de reformas
#5 A ver, explícame eso de que donde hay mochila austríaca no existe el despido.
Buena jugada: contentar a los amos liberales provatizadores , joder a los trabajadores con la "flexibilidad" y acabar de matar a Podemos para dejar el país en manos del PP y del PSOE de nuevo.
#2 buen análisis
Chile es el camino. ¿Qué puede salir mal?
#6 no, es Austria
#8 Debemos empezar por indicar que la diferencia existente entre ambos países es años luz, los salarios en Austria son más altos y la precariedad menor que en el nuestro hablamos que la renta per capita es de 45.977 € mientras en España es 25.800, su Salario Mínimo Interprofesional es 1996,30 € mientras el nuestro es de 900€ , estamos hablando que cuando se instauró la mochila en Austria (2003) tenían una tasa de paro del 4,8% frente al 23% de España, donde su contratación temporal rondaba el 9,2% mientras España ronda ya el 30%. Y que además silencian interesadamente que los números de Austria no han cambiado gracias a dicha reforma, se mantienen al igual que antes de la reforma.:
https://nuevarevolucion.es/la-mochila-austriaca-la-esclavitud-del-s-xxi/
#15 los sueldos nunca suben por decreto, suben por inversión productiva y libre competencia.
Para que ocurra eso son necesarias este tipo de reformas
#19 Todos sabemos cual es la pata que hay que cortar para tener beneficios.
Lo de competir por calidad, lo dejamos para otros Lander.
#22 eso le corresponde decidirlo a las empresas, si quieren por calidad o por precio
Desde luego, tanto unas como otras invertirán más en un mercado laboral flexible
#6 Cuanta razón tienes:
https://datosmacro.expansion.com/idh/chile#:~:text=En%202017%20el%20%C3%ADndice%20de,de%20desarrollo%20humano(IDH).
El IDH mejor de toda Sudamérica:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_de_Am%C3%A9rica_Latina_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano
De los más altos en PIB y PIB per cápita:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_de_Sudam%C3%A9rica_seg%C3%BAn_el_PIB_(PPA)
#10 Curioso que las mismas páginas que citas, den otro resultado más realista.:
El PIB per cápita en 2019, fue de 13.457€ euros, con el que se sitúa en el puesto 57 del ranking y sus habitantes tienen un bajo nivel de vida en relación al resto de los 196 países del ranking de PIB per cápita. A ello se le une el hecho de el salario medio de los chileno es uno de los más bajos del mundo.
https://datosmacro.expansion.com/paises/chile
#12
Sus habitantes tienen un bajo nivel de vida en relación al resto de los 196 países del ranking de PIB per cápita
Igual conviene empezar a entender lo que se lee.
Tienen el mejor nivel de vida de todos los países latinoamericanos.
En cuanto al Índice de Desarrollo Humano o IDH, que elabora las Naciones Unidas para medir el progreso de un país y que en definitiva nos muestra el nivel de vida de sus habitantes, indica que los chilenos se encuentran en el puesto 44.