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#4:
Abogados cristianos. Nada más que añadir.
#11:
#3: Que pida responsabilidades a quienes pusieron su cuerpo ahí junto con otros que no querían estar.
Aquí prevalece el derecho a los familiares a recuperar a sus familiares difuntos, y los que no quieran, se devuelve el cuerpo una vez identificado al sitio donde estaba y listo. Lo que no puedes es llegar y decir "oiga, que ahí está el cuerpo de mi familiar, no quiero que lo toquéis, así que por si acaso, no toquéis ninguno", porque estás pisoteando el derecho de otras personas.
Yo estoy a favor de que quién no quiera que se saque el cuerpo lo pueda dejar ahí, pero sin olvidar que hay muchas personas que están ahí a la fuerza y no tienen porqué seguir ahí.
Míralo de otra manera: hay una inundación y varias personas son arrastradas a un hueco donde se han acumulado. Imagina que los familiares de una de esas personas dicen "no queremos que se manipule nada el cuerpo, solo que se queme ahí mismo y nada más". ¿Qué hacemos, obligamos al resto de familiares a tragar con eso?
Aquí prevalece el derecho a los familiares a recuperar a sus familiares difuntos, y los que no quieran, se devuelve el cuerpo una vez identificado al sitio donde estaba y listo. Lo que no puedes es llegar y decir "oiga, que ahí está el cuerpo de mi familiar, no quiero que lo toquéis, así que por si acaso, no toquéis ninguno", porque estás pisoteando el derecho de otras personas.
Yo estoy a favor de que quién no quiera que se saque el cuerpo lo pueda dejar ahí, pero sin olvidar que hay muchas personas que están ahí a la fuerza y no tienen porqué seguir ahí.
Míralo de otra manera: hay una inundación y varias personas son arrastradas a un hueco donde se han acumulado. Imagina que los familiares de una de esas personas dicen "no queremos que se manipule nada el cuerpo, solo que se queme ahí mismo y nada más". ¿Qué hacemos, obligamos al resto de familiares a tragar con eso?
#47:
#29 Pero es que eso no es cierto, nadie le está faltando al respeto ni se está haciendo nada incorrecto. Sólo están exhumando los cadáveres por solicitud de algunas familias y también para identificarlos, saber exactamente quienes están allí y que puedan decidir otros. Si esta mujer quiere que el cuerpo de su familiar continúe allí, pues allí volverán a dejarlo tal y como desea.
Lo que tampoco es de recibo es que ella se niegue a que los demás también puedan saber sobre sus familias y tomar sus decisiones. Y ojo, que por lo visto ni siquiera están actuando en la cripta donde está ese cadáver, no tiene ningún sentido que paralicen las exhumaciones.
Lo que tampoco es de recibo es que ella se niegue a que los demás también puedan saber sobre sus familias y tomar sus decisiones. Y ojo, que por lo visto ni siquiera están actuando en la cripta donde está ese cadáver, no tiene ningún sentido que paralicen las exhumaciones.
#56:
Abogados cristianos y un juez de esos que se enfadan mucho si les llaman fachas a sueldo de las derechas...
Al parecer, la beatucha que ha denunciado y solicitado la paralización tiene un familiar en una cripta a mas de 200 metros de las que se están abriendo... Pero claro... Si sacan a los rojos fusilados de la otra cripta se enfada el niño Jesús y el juez ha tenido que actuar...
La madre que los parió! Y dicen que no hay Lawfare... Pero si TODA la puñetera justicia es un cachondeo hasta los topes de Lawfare y corrupción.
Al parecer, la beatucha que ha denunciado y solicitado la paralización tiene un familiar en una cripta a mas de 200 metros de las que se están abriendo... Pero claro... Si sacan a los rojos fusilados de la otra cripta se enfada el niño Jesús y el juez ha tenido que actuar...
La madre que los parió! Y dicen que no hay Lawfare... Pero si TODA la puñetera justicia es un cachondeo hasta los topes de Lawfare y corrupción.
#27:
#21: No existe el derecho a "que no se toque" cuando hay que realizar labores forenses.
O sea, si en un bosque aparecen dos cuerpos no reconocibles y muy parecidos, y pertenecientes a dos familias... ¿Si una dice que no se toque nada, la otra no va a poderlo recuperar? Pues no, se recupera, se analizan los dos cuerpos para saber quién es quién, y se devuelve a la familia que sí pide su cuerpo.
Por cierto, esas personas fueron asesinadas en su mayoría. ¿Está mal hacer una labor investigadora para ver si se puede esclarecer algo más sobre esas muertes? Porque a nivel judicial son casos abiertos, aunque a estas alturas solo sirva para confirmar que Franco es el mayor asesino de la Historia de España.
O sea, si en un bosque aparecen dos cuerpos no reconocibles y muy parecidos, y pertenecientes a dos familias... ¿Si una dice que no se toque nada, la otra no va a poderlo recuperar? Pues no, se recupera, se analizan los dos cuerpos para saber quién es quién, y se devuelve a la familia que sí pide su cuerpo.
Por cierto, esas personas fueron asesinadas en su mayoría. ¿Está mal hacer una labor investigadora para ver si se puede esclarecer algo más sobre esas muertes? Porque a nivel judicial son casos abiertos, aunque a estas alturas solo sirva para confirmar que Franco es el mayor asesino de la Historia de España.
#20:
#18: ¿Si se daña en el proceso? Pues se pone pegamento.
Peor les fue a los familiares del Yak-42, cuyos cuerpos fueron repartidos al azar, y algunos de ellos quemados por los familiares que los recibían y creían que era su familiar. Luego se descubrió todo y muchas familias no pudieron recuperar el verdadero cuerpo de sus familiares por eso. Eso sí que es grave y no que se te caiga un fémur al suelo y se rompa, que te vuelvo a decir, se pone pegamento y listo.
Te pensarás que los forenses se dedican a hacer malavares con los huesos...
¿Qué le dirías a esa mujer? ¿Qué se joda?
Que pida responsabilidades al forense por mala praxis. Oye, si quieres ponemos el suelo acolchado...
Peor les fue a los familiares del Yak-42, cuyos cuerpos fueron repartidos al azar, y algunos de ellos quemados por los familiares que los recibían y creían que era su familiar. Luego se descubrió todo y muchas familias no pudieron recuperar el verdadero cuerpo de sus familiares por eso. Eso sí que es grave y no que se te caiga un fémur al suelo y se rompa, que te vuelvo a decir, se pone pegamento y listo.
Te pensarás que los forenses se dedican a hacer malavares con los huesos...
¿Qué le dirías a esa mujer? ¿Qué se joda?
Que pida responsabilidades al forense por mala praxis. Oye, si quieres ponemos el suelo acolchado...
#57:
#3 En todos los cementerios "se remueven" cadáveres sin autorización de sus familiares. Y los pasan al osario.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Osario
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Osario
Comentarios
Abogados cristianos. Nada más que añadir.
#4 cada vez que leo Abogados Cristianos resuena en mi cabeza Bender cuando el capítulo que tienen que grabar el final de una serie
#13
#4 si hay algo que añadir, si… jueces meapilas.
Si no otro gallo cantaría.
#22: Meapilas no, fachas.
#30 no quería caer en el tópico de usar facha siempre… pero si.
#30 y meapilas.
Es una de las estrategias mezclar asesinos y asesinados en un mausoleo a los asesinos.
#18: ¿Si se daña en el proceso? Pues se pone pegamento.
Peor les fue a los familiares del Yak-42, cuyos cuerpos fueron repartidos al azar, y algunos de ellos quemados por los familiares que los recibían y creían que era su familiar. Luego se descubrió todo y muchas familias no pudieron recuperar el verdadero cuerpo de sus familiares por eso. Eso sí que es grave y no que se te caiga un fémur al suelo y se rompa, que te vuelvo a decir, se pone pegamento y listo.
Te pensarás que los forenses se dedican a hacer malavares con los huesos...
¿Qué le dirías a esa mujer? ¿Qué se joda?
Que pida responsabilidades al forense por mala praxis. Oye, si quieres ponemos el suelo acolchado...
#20 Vamos, un que se joda en toda regla...
Y como eso te ha parecido bien, lo repetimos, sin problema ninguno.
#23: Que pida responsabilidades a quienes pusieron los huesos ahí primero (la familia Franco), no a quienes los quieren recuperar.
#25 Pero es que no esta pidiendo responsabilidades, esta ejerciendo el derecho a que se respete el cadaver de su antepasada... Yo no lo veo mal.
Igual que no veo mal, que el resto ejerza su derecho a que sus antepasados sean enterrados en un lugar mejor y no sean usados para exaltar a franco.
#29: ¿Respetar? Que no va nadie a hacer malabares con los huesos.
Cuando se comete un crimen no se contempla ese supuesto derecho que dices, se investiga y se esclarece todo. Ahora hay que hacer lo mismo, luego cuando se aclare todo que dejen los huesos donde quieran, pero de momento hay que trabajar para poner todo en orden y poder cuantificar cuánta gente está ahí escondida, que hay personas que a nivel legal nunca murieron, solo desaparecieron, todo eso hay que aclararlo.
#29 Pero es que eso no es cierto, nadie le está faltando al respeto ni se está haciendo nada incorrecto. Sólo están exhumando los cadáveres por solicitud de algunas familias y también para identificarlos, saber exactamente quienes están allí y que puedan decidir otros. Si esta mujer quiere que el cuerpo de su familiar continúe allí, pues allí volverán a dejarlo tal y como desea.
Lo que tampoco es de recibo es que ella se niegue a que los demás también puedan saber sobre sus familias y tomar sus decisiones. Y ojo, que por lo visto ni siquiera están actuando en la cripta donde está ese cadáver, no tiene ningún sentido que paralicen las exhumaciones.
#47 Entiendo que ella considera que si...
O eso o abogados cristianos la esta usando de ariete, que eso tampoco lo podemos saber.
Pero si ella considera que es una ofensa al cadaver removerlo, entiendo que lo ponga en conocimiento del juez. En cualquier caso, por lo visto esta habiendo una investigación, por lo que me han dicho, lo que no hay nada que pueda alegar esa mujer, mas allá, de pedir que se haga con el máximo respeto al cuerpo... Además, releyendo la noticia, no indica que haya pedido que no se remueva el resto de cadáveres...
#21: No existe el derecho a "que no se toque" cuando hay que realizar labores forenses.
O sea, si en un bosque aparecen dos cuerpos no reconocibles y muy parecidos, y pertenecientes a dos familias... ¿Si una dice que no se toque nada, la otra no va a poderlo recuperar? Pues no, se recupera, se analizan los dos cuerpos para saber quién es quién, y se devuelve a la familia que sí pide su cuerpo.
Por cierto, esas personas fueron asesinadas en su mayoría. ¿Está mal hacer una labor investigadora para ver si se puede esclarecer algo más sobre esas muertes? Porque a nivel judicial son casos abiertos, aunque a estas alturas solo sirva para confirmar que Franco es el mayor asesino de la Historia de España.
#27 Por ese lado no lo había contemplado, en eso tienes razón.
No es exactamente el caso, pero se entiende, como ya te decía respondiendo a la primera linea de tu comentario, en eso tienes razón.
En absoluto, de hecho es muy necesaria para cerrar la época mas oscuras de la historia reciente de España.
#28 Pues poco va a tener que decir el juez entonces al respecto.
Además como señala #27 si esta en manos de forenses criminalistas, poco tiene que decir esa señora o abogados critianos.
#64 Pues ni idea, me lo ha dicho #27, como comento, mas allá del tema político con las cunetas, que me parece asqueroso como se ha gestionado ni idea.
#10 Imagina que unas cuantas familias de nacionales desaparecidos se unen para exigir que no se toquen las fosas porque en ellas puede estar enterrado un familiar.
Si esto no se desbloquea, será lo siguiente que hagan los abogados ultracristianos
#12 Si, si a ver si esta claro que hay que darle una solución a la cuestión... Como digo es una cuestión de ponderación de derechos.
Pero me llama la atención la cuestión, nada mas.
#15: No hay que solucionar nada, eso son crímenes y como cualquier otro asesinato hay que esclarecerlo. Tú no te puedes oponer a que se haga una autopsia.
#31 Que si que si, que no lo había contemplado desde ese angulo... Yo lo estaba mirando como algo arqueológico, pero si esta en manos de criminalistas, no hay nada que tengan que decir los familiares.
#35: Es que ya digo, como mínimo habría que tratar de saber cuántas personas murieron.
En principio no se va a dañar nada porque son bastante cuidadosos.
Es más, el propio deterioro del conjunto podría causar más daños, porque la estructura donde están los huesos no anda muy bien, y se podría desmoronar, es más, algunas cajas se han descompuesto y sus huesos están mezclados, que hay que separarlos...
O sea, si tanto se preocupan del cuerpo, mejor que intervengan pronto.
#37 Yo es que no lo se, como te digo no he seguido la cosa mas allá del ámbito político.
Pero supongo que registro y cosas así habría y mas si había gente que si quería ser enterrada allí.
#35 No está en manos de criminalistas, ni hay ningún juicio pendiente de resolver según los descubrimientos de esta fosa.
#12 También algunos podrían pedir que no se toquen las cunetas porque hay hay enterrados ahí. Si hay que urbanizar, construir carreteras, a ver...
Como dice #10, si hay conflicto de intereses, habrá que intentar respetar los derechos de toda/os, y parece muy sensato que si el cuerpo de un posible facha o ultracatólico está encima de otros, pues habrá que tratarlo de la manera más cuidadosa posible, pero al resto habrá que sacar.
#39 comparar respetar el cadáver de una persona con urbanizar un terreno...
#43 No. Es comparar un cadáver con otro cadáver. O no me has entendido o me he explicado regular.
#44 Pues lo entendía desde el punto de vista de los motivos que puede aportar alguien para impedir exhumar los cadáveres.
Pensaba que lo ponías como contraposición a lo que pide esa mujer, ella pide que se respete el enterramiento de su familiar, mientras lo que entendí de lo que comentas es que se puede pedir respeto a unas obras realizadas en tal sitio.
Pero vamos, en el tema del respeto a los enterramientos si estamos de acuerdo, hay que darle el mayor respeto a los difuntos, para no joder a los vivos, es un tema muy sensible.
De todas formas, por lo visto parece ser que no se esta haciendo desde un punto de vista arqueológico, sino criminalístico, por lo que comentan, por lo que hay poco que tenga que decir en esto esa mujer.
#43 ¿y en qué sentido no se respeta un cadáver por qué se saquen otros del mismo sitio?
#69 Ni idea, pregúntaselo a la mujer, no te puedo decir.
Si me pides que me lo imagine, supongo que la mujer no querrá que saquen el cadaver de su familiar del enterramiento o que si lo tienen que mover, que sea con el máximo cuidado posible o simplemente que le hubieran comunicado que lo iban a hacer... No te puedo decir, la noticia no lo indica.
#85 pues yo entiendo que el respeto al resto de enterrados se da por hecho, que ni entran con una excavadora. Y moverlo para sacar otro no lo veo una falta de respeto.
Consideró más falta de respeto por parte de esta señora y del juez dar por hecho que no se va a tener cuidado y dudar de la profesionalidad de los especialistas que trabajan en ello, y que por eso tienen que pararlo todo, pasando por encima de los derechos de los demás.
De hecho pienso que le importa más el hecho de que saquen a los otros que el estado en que esten los restos de su familiar actualmente.
#89 Es fácil y mas viendo que la acompaña a denunciar, como digo que sea un ariete por parte de abogados cristianos no es inverosímil, pero en absoluto...
Aun así. Si no se la había comunicado, y poniéndome de abogado del diablo, no es complicado dudar de la profesionalidad de lo que ahí ocurra. En cualquier caso, por lo que comentan por ahí, poco recorrido veo al tema, mas allá de darle las explicaciones debida a la señora.
Me da la impresión de que esta noticia, es mas para contentar a los que pretenden que el pasado fue placido, dándoles un clavo al que agarrarse... en plan.. veis veis si se les puede parar o algo del estilo, en plan pataleta de niño pequeño.
#39 lo lógico sería que nunca hubiera habido que abrir cunetas porque durante la Transición se dejó resuelto el tema pero...SPAIN
Abogados cristianos y un juez de esos que se enfadan mucho si les llaman fachas a sueldo de las derechas...
Al parecer, la beatucha que ha denunciado y solicitado la paralización tiene un familiar en una cripta a mas de 200 metros de las que se están abriendo... Pero claro... Si sacan a los rojos fusilados de la otra cripta se enfada el niño Jesús y el juez ha tenido que actuar...
La madre que los parió! Y dicen que no hay Lawfare... Pero si TODA la puñetera justicia es un cachondeo hasta los topes de Lawfare y corrupción.
Otra fuente. No he puesto esta por variar las fuentes, aunque la cope... https://www.eldiario.es/sociedad/audiencia-nacional-paraliza-forma-urgente-exhumaciones-cuelgamuros_1_10776483.html
#1 Yo no suelo mirar las fuentes mas que para contrastar...
#1 La mejor fuente para este suceso va a ser el hora veintipico de esta tarde, hazme caso, que cada vez que salen estos de su cueva en dicho informativo hay uno al que le comen los huevos por detrás.
#8 Me la agarraaaas con la maaaaano.
#1 ¿Como se dice ahora persecución judicial?
#9 seria de justicia poetica si se viniera abajo por la aluminosis un 20N
#51 Yo me partiría el pecho...
De todas formas el tema de la aluminosis se sabe hace un monton.
#10: De complejo nada, el cuerpo se deja donde estaba y punto.
Lo que no puedes es decir "oh, es que si lo tocáis obstaculizaréis su camino por el más allá", y con esas obligar al resto de personas a tragar con tus principios.
Solo faltaba eso, que los familiares de una persona fallecida se adueñaran de los cuerpos de cientos de personas.
Otro ejemplo: un ladrón entra en 15 viviendas y acumula todo en un saco. ¿Qué pasa si el dueño de uno de esas viviendas dice "no toquéis mis cosas, dejadlo en el saco", lo dejamos ahí todo en el saco y que los dueños de las otras 14 casas no puedan recuperar sus pertenencias? Ni hablar, se revisa todo y luego si el otro quiere dejar sus cosas en el saco que lo deje ahí, y si se lo quiere regalar al ladrón, que se lo regale, que no se va a contaminar nada porque lo toque un policía.
#14 Vale, ahora imagina que el cadaver, por lo que sea se daña en el proceso, no es algo extraño o yo que ocurre lo impensable y se pierde...
¿Qué le dirías a esa mujer? ¿Qué se joda? No se, yo no veo ilegitimo que esa mujer no quiera que se toque el cadaver de su antepasada.
Ahora bien, que su decisión no puede interferir con el derecho del resto es obvio... Pero que tampoco le puedes decir a esa mujer, oiga jodase usted y échese a un lado es obvio, hay que justificarlo y ver como contentar lo mas posible a todos o dejar menos contento a ninguno.
#18 ¿Qué significa "que se dañe en el proceso"? Somos conscientes de que esos cadáveres ya están dañados por décadas de putrefacción, ¿no? De hecho, más que cadáver utilizaría la palabra "restos". Mientras estén todos juntitos y sin mezclar debería ser harto suficiente para respetar su dignidad y la de sus familiares, y eso se puede conseguir moviéndolos y volviéndolos a depositar, no es una imposibilidad técnica.
#67 Yo que se, perdiéndose partes, o yo que se, solo ponía un ejemplo en el que la mujer pudiera pedir responsabilidades sobre el trato del cadaver o resto de su familiar.
Ni idea, no se como es el proceso de separación de una fosa común.
Yo me he planteado el caso, desde un punto de vista moral, mas que técnico y ahí me parece algo interesante.
#16: ¿Ponderar qué? Los familiares no son dueños de todos los cuerpos que hay ahí. ¿Qué pasa, que si tomas una pequeña muestra de DNA profanas los huesos y el alma se quedará vagando por el más allá forever forever? No, son excusas de mal pagador para no deshacer lo que Franco hizo.
#17 No, pero esa mujer si es responsable del cadaver de su antepasada y tiene derecho a decir que no quiere que toquen el suyo.
Imagina que ocurriría por ejemplo si por lo que sea en las pruebas se daña el cadaver, se pierde u ocurre lo que sea, ¿Qué le dices? ¿Qué se joda, mala suerte?
#21 Me parece que no sabes cómo funcionan los cementerios en España.
#58 Pues la verdad es que poco, de todas formas, este es un caso particular, debido a las circunstancias que lo rodean.
#21 ¿sabe exactamente cuál es el cadáver de su antepasado?
#62 Ni idea, la noticia no lo indica.
#81 Ni ella tampoco. Por lo que se no está identificada la ubicación de cada cadaver
#10 ¿Y como saben que tocan su cadaver y si está o no está? Esto lo planteas a un juez y no hay motivo político y se descojona de risa
Tengo tantas preguntas. Cómo saben qué religión sigue el cadáver? Le han preguntado? Si pago un nicho por unos años en un cementerio, luego puedo prohibir que muevan el cadáver y ya lo tengo para toda la vida? Como gestionan eso en los hospitales cuando se les muere un paciente? Piden permiso a un juez cada vez que llevan el cuerpo a un lugar diferente?
facha con toga
Pero luego el franquismo sociologico no existe ...
Yo metería a la nieta a vigilar junto con su abogado y echaría hormigón para que nadie pueda profanarlo
Abogados cristianos, como no, siempre preocupados por los pobres y las personas necesitadas, como predicó Jesus.
Su familiar está ocupando un espacio público. Que le pasen la factura de mantenimiento del chiringuito anualmente, verás que rápido pide que tiren los huesos de la tataraabuela al rio.
#16 Pues se da a la ley de Memoria un rango de interés público para que no se admitan este tipo de obstrucciones.
#73 Se suelen poner en el osario y se quita la lápida y esa persona ya no es localizable, la sepultura termina. Pero en Cuelgamuros son tumbas del estado y no deberían estar revueltas ni amontonadas, es de vergüenza. Una cosa es un osario y otra una sepultura descuidada.
Una fosa común es una zona donde se enterraban a gente que no podía pagarse un enterramiento individual o como hicieron con las represaliados del bando golpista para eliminar los cuerpos de la forma más rápida.
2 semanas va a durar la bacilada.
Juzgado de instrucción numero 11 Madrid. Juez titular: Jesus Torres Martinez. Abajo el enlace con el dato.
Periodista Digital le acusa de "permitir esteladas" pero reconoce que "obligó a Carmena a mantener la calle Millan Astray"
https://www.periodistadigital.com/politica/justicia/20190707/jesus-torres-juez-resucita-multas-madrid-central-permitio-esteladas-final-copa-noticia-689403988573/
https://www.poderjudicial.es/portal/site/cgpj/menuitem.65d2c4456b6ddb628e635fc1dc432ea0/?provincia=28&vgnextoid=6448154e2f6fe210VgnVCM1000006f48ac0aRCRD&vgnextchannel=76cc93841e3eb210VgnVCM100000cb34e20aRCRD&vgnextfmt=default&vgnextlocale=es&perfil=2
#52 No se que decirte a eso...
Esa mujer cree que si, yo ahí no te puedo decir nada.
#60 Pues, la verdad es que yo hace mucho ya que leí el tema.
De todas formas, si no recuerdo mal, el problema tenia que ver que con que habían usado granito en una zona que no es granítica y que debido a las sales que arrastran filtraciones de agua se lo estaba cargando.
Resumiendo, que mas que el granito, entendí, que era meter granito contra una piedra que se lo carga.
#61 Derecho a sepultura tiene todo el mundo. Derecho a respetar la ultima voluntad también, aun siendo postmorten.
#88 Ahh yo pensaba que mientras renovabas lo mantenías, de hecho en la tumba de mis abuelos, están mis bisabuelos.
Pues la verdad es que es un tema complejo ¿eh?
"El Juzgado de lo Contencioso Administrativo número 11 de Madrid acepta la medida solicitada por una de una de las pocas mujeres enterradas en la basílica, representada por la asociación Abogados Cristianos, que alegó que los trabajos de exhumación que se llevan a cabo vulneran el derecho fundamental a la libertad religiosa, ya que se remueven cadáveres sin autorización de sus familiares."
No se como o si lo han resuelto en otros casos, pero si es cierto que su antepasada esta enterrada allí y no quiere que sea removida...
#3 Pues que dejan a esa mujer pero puedan sacar al resto.
O mejor todavía. Volar el puto monasterio con la Cruz y dejar eso como un solar.
#6 Entiendo que por eso lo ha paralizado el juzgado, ¿pero se puede remover el resto sin remover el suyo? Creo que ahi esta la clave del tema...
Ni eso, ¿te vas a gastar una pasta en explosivos, cuando por lo visto tiene una aluminosis que no se tiene en pie mas de unos años?
https://www.eldiario.es/cultura/politicas_culturales/valle-caidos-hundimiento_1_4003723.html
#9 dieron muchísimo la lata con que es de granito nacional y no sé caerá en 1000 años
#6 En ese solar te hacía Moreno Nocilla un campo de golf de la hostia. Tendría de todo: agua, banderitas...
#6 La segunda opción sin duda la mas normal.
#3 Bajo esa premisa, no se puede abrir ni una fosa más, porque puede estar enterrado alguien de cuyos familiares no se disponga de autorización.
#7 Ya, pero el tema no es que no haya autorización, sino que esta en contra... No se, yo lo veo complejo... Aunque al final es ponderar que pesa mas, si su derecho a que no quiere que el cadaver de su antepasada sea tocado, o el del resto a ser sacados y enterrados donde quieran las familias.
#10 #7 Una argucia legal para parar todo el proceso. También confirma que los cadaveres están hacinados porque en cualquier cementerio normal cada tumba contiene los restos separados pero en Francoland es un circo.
#70 "en cualquier cementerio normal cada tumba contiene los restos separados". Eso no es así, tú contratas una tumba individual durante unos años, y cuando acaba el contrato va a la fosa común. O si tienes un panteón familiar, se mete ahí el cuerpo durante unos años, y cuando hace falta se consolida, se saca el ataúd y se echan los huesos al fondo junto al resto de huesos del panteón, para hacer sitio para más ataúdes.
Mi familia tiene un panteón (no un gran panteón como en las películas, es un simple agujero en el suelo) con sitio para 3 ataúdes, pero debe haber decenas de personas enterradas ahí, juntas y revueltas. Lo de la tumba individual es para gente muy rica, o durante poco tiempo.
La consolidación no se puede hacer en cualquier momento, hay que esperar años, si en mi familia se mueren cuatro personas en poco tiempo, el cuarto tendría que contratar una tumba aparte y esperar a que puedan consolidar a alguien, o incinerarse, que es lo más normal y barato.
#70 Si tiene toda la pinta estando metido abogados cristianos de por medio...
Aun así, planteándoselo desde un punto de vista moral, para mi que no tengo ni idea del tema, me parece interesante ver como se resuelven este tipo de conflictos.
#3: Que pida responsabilidades a quienes pusieron su cuerpo ahí junto con otros que no querían estar.
Aquí prevalece el derecho a los familiares a recuperar a sus familiares difuntos, y los que no quieran, se devuelve el cuerpo una vez identificado al sitio donde estaba y listo. Lo que no puedes es llegar y decir "oiga, que ahí está el cuerpo de mi familiar, no quiero que lo toquéis, así que por si acaso, no toquéis ninguno", porque estás pisoteando el derecho de otras personas.
Yo estoy a favor de que quién no quiera que se saque el cuerpo lo pueda dejar ahí, pero sin olvidar que hay muchas personas que están ahí a la fuerza y no tienen porqué seguir ahí.
Míralo de otra manera: hay una inundación y varias personas son arrastradas a un hueco donde se han acumulado. Imagina que los familiares de una de esas personas dicen "no queremos que se manipule nada el cuerpo, solo que se queme ahí mismo y nada más". ¿Qué hacemos, obligamos al resto de familiares a tragar con eso?
#11 Por eso digo que la cuestión es ponderar los derechos y ver cual es la mejor solución.
#3 Una facha asesorada por fachas que se mea en sus antepasados enterrados como perros.
#24 Si seguramente no sea mas que la nsima excusa para paralizar la exhumación.
Simplemente me parece una cuestion, mas moral que otra cosa, pero bastante interesante.
Seguramente el juzgado lo despache rápido, diciendo que el derecho del resto pesa mas que el suyo.
Pero me parece algo interesante, como digo no he seguido el caso de las fosas, mas allá del ámbito político, que me parece asqueroso como se ha llevado, negando el derecho de los familiares a enterrar a sus antepasados como crean mejor.
#3 ¿Como removida? Violada, ya por inventar y hacerse un Ferreras poner algo que de nota
#3 Tú puedes tener la superstición que quieras, pero lo que no puede ser es que tengas derecho eterno a que bajo ningún concepto se pueda trasladar un cuerpo. Vaya interpretación más torticera de la libertad religiosa.
#3 En todos los cementerios "se remueven" cadáveres sin autorización de sus familiares. Y los pasan al osario.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Osario
#57 Pero eso ocurre cuando se dejan de pagar los nichos, es decir cuando las familias abandonan los cuerpos.
Creo que no es el caso.
#77 No, eso ocurre siempre. Las sepulturas son concesiones con un límite temporal, aunque el nicho sea "en propiedad". Si no fuera así, los cementerios ocuparían ciudades enteras.
Si no es "en propiedad" te tiran antes a la fosa común u osario. Pero irás ahí tarde o temprano, sea "en propiedad" o no, salvo que tengas un panteón familiar. No veo por qué el caso de esta señora debería ser diferente.
#3 Desde cuando se tiene algún derecho sobre el cuerpo de un defunto? Se tiene obligaciones, como de enterarlo o incinerarlo etc, pero no puedes decir que no se toque, no es tu proriedad.
#3 Vaya si es complejo. Si el juzgado acepta la medida solicitada por una de una de las pocas mujeres enterradas en la basílica, ya me dirás qué jurisprudencia van a revisar donde el muerto se ponga a reclamar derechos de libertad religiosa...
#63 Y lo que es mejor a ver como se lo explica al juez....
Vaya susto daría en la sala. Así en plan Cazafantasmas II
#3 mira muchacho, cuando t vence el alquiler del nicho, te remueven igual. Que presente facturas la señora y demuestre que está pagando el alquiler.
Esto no es la señora, es el tribunal de mierda que lo admite.
#71 Hombre, gracias por lo de muchacho, uno ya se alegra con estas cosas, como cuando te piden el carnet para algo y tal...
Pero vamos que deje la EGB hace ya un par de años eh?
Supongo que el tribunal estará obligado a admitirlo, porque han presentado la demanda en tiempo y forma y se lo quitaran de encima cuanto antes... Por ahí comentan que hay una investigación abierta y una ley que declara este tipo de excavaciones de utilidad publica, por lo que supongo que a parte de ganar unos días, poco recorrido tiene.
#87 si hiciste la egb seguro q eres un polluelo.
Es una vergüenza que se emitan cautelares sin pruebas que justifiquen las mismas. No es una admisión a trámite, son medidas cautelares de bloqueo de una acción. O t crees que va a pagar las costas del bloqueo la señora?? No seas iluso. No es un juez haciendo su trabajo, es uno mas al servicio de los mafiosos corrompiendo la democracia.
Mi libertad religiosa dice que eso de cuelgamuros es una fogata al aire libre, por qué no se me permite ir a darle fuego?