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#1:
Yoli, la que decía que no quería liderar nada pero a la primera de cambio soltó que quería ser presidenta, todo ello "sin tutelas" pero tutelada con con los que vetan a un partido de izquierdas pero luego tienen el cuajo de pedir unidad. Con eso ya me lo has dicho todo y a los votantes de izquierdas también, me habías engañado al principio, como me engaño el PSOE unos cuantos años, pero ya soy perro viejo y no tardo tanto en ver las orejas al lobo y a los que hacen falsas promesas que no son más que humo sin programa ni un atisbo de hacer primarias que defina un equipo de personas sobre el que sentar un proyecto.
Suerte y tal pero conmigo y con muchos no cuentes
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Comentarios
#10 Yo creo que SUMAR estaba haciendo las cuentas del Gran Capitan respecto a sus futuros resultados electorales , las mismas cuentas que hizo errejon en su dia con Mas Pais y que le llevaron a darse un duro golpe con la realidad y dejar a su partido profundamente endeudado.
¿Si tanta gente apoya a sumar y tan poca a Podemos no veo porque yolanda/errejon se niegan a unas primarias abiertas si tal y como comentáis las ganarían sus candidatos de calle ya que podemos esta hundido?
#14 Las primarias abiertas han demostrado que pueden descubrirnos a gente interesante, pero que no son buenas para organizar un partido. No crean un grupo cohesionado. Unos tiran para un lado y otros para el contrario. Nos puede gustar o no, pero un partido ha de tener un líder y unos objetivos sólidos.
Por encima, ya tenemos los resultados de esas primarias en Podemos: hostias en todos lados. Si no recuerdo mal, en Galicia fueron literales (que hubo hostias de verdad, vamos). Las mareas se desmembraron. En general, ganaron candidatos locales que luego no seguían al partido a nivel estatal y eso fue una debacle en Andalucía y en Galicia y restó en las otras comunidades.
#15 si, lo que quiere yolanda , dedazo para que errejon tenga un puestito y a ser posible Belarra en ultima posición
#16 Yo he votado a Podemos, no a Más País, y la verdad es que no sé si Errejón es tan traidor como lo pintan o no, pero cuando lo oigo hablar como político, le da bastantes vueltas a Belarra. No hablemos ya de Montero. Lo veo preocupado por cosas que me interesan más como votante de izquierda.
Yoli, la que decía que no quería liderar nada pero a la primera de cambio soltó que quería ser presidenta, todo ello "sin tutelas" pero tutelada con con los que vetan a un partido de izquierdas pero luego tienen el cuajo de pedir unidad. Con eso ya me lo has dicho todo y a los votantes de izquierdas también, me habías engañado al principio, como me engaño el PSOE unos cuantos años, pero ya soy perro viejo y no tardo tanto en ver las orejas al lobo y a los que hacen falsas promesas que no son más que humo sin programa ni un atisbo de hacer primarias que defina un equipo de personas sobre el que sentar un proyecto.
Suerte y tal pero conmigo y con muchos no cuentes
#1 Yo el problema que veo aquí, es que pese al nombre, es nuevamente una iniciativa que terminará restando. Una división más será una sangría de escaños.
#1 Esta superioridad es la que esgrimía IU y la que la llevó a casi desaparecer.
Podemos irrumpió con fuerza gracias a que un líder fuerte ilusionó al votante a la izquierda del PSOE. Luego montaron sus cosas participativas que, o bien salieron como quería el líder o bien se montaron unos buenos saraos. Hostias en Andalucía, en Galicia, en Asturias... y en la central del partido, donde ya no queda nadie. Ni siquiera Pablo Iglesias.
El liderazgo fuerte ha pasado a Yolanda Díaz y los de Podemos pueden plegarse a eso y conseguir algo de representación o restar y hacer que la izquierda sea menos fuerte. Podemos no puede esgrimir la cantidad de votos que consiguió en la generales anteriores para querer buena parte del pastel. Iba en coalición y de aquel Podemos no queda casi nada. A los que no nos importan las siglas, sino que se avance hacia la izquierda, creo que no tenemos dudas de a quién votar en las generales. ¿Que no es perfecta? Pues claro que no. Nadie lo es. Pero ha conseguido mucho para los trabajadores y los menos favorecidos de este país.
#11 Más Madrid ni siquiera se quiere sentar a hablar con Podemos para ir en candidatura conjunta en Madrid y hacer frente a la derecha
Más Madrid rechaza la oferta de IU y Podemos para "un frente amplio" contra Ayuso en 2023
https://www.elespanol.com/espana/politica/20220314/madrid-rechaza-oferta-iu-podemos-frente-ayuso/656434824_0.html
Sin embargo en otras comunidades donde Más País no esa tan fuerte ya no tienen problema alguno, y Podemos no ha puesto impedimento alguno a pesar de ser fuerza mayoritaria
Otro tanto de lo mismo con Compromís en Valencia
Compromís y Podemos de Valencia rompen las negociaciones y concurrirán a las autonómicas por separado
"No ha habido confluencia porque Compromís la ha rechazado"
https://www.europapress.es/nacional/noticia-compromis-podemos-valencia-rompen-negociaciones-concurriran-autonomicas-separado-20230117134825.html
Podemos lo que quiere es unidad, esa misma unidad con la que se les llena la boca a otros mientras vetan a Podemos que está tendiendo la mano continuamente
Buenos días
cc #10 puede ser lo que dices, para eso es tan fácil como demostrarlo con unas primarias con un nuevo censo, o que pasa que eso ya no porque la democracia cuando tienes dudas de lo que puede salir ya no gusta tanto? Podemos está dispuesto a aceptar que cualquiera puede ser superior a ellos
Yo me metí en Podemos precisamente porque mi voto contaba, no como en otros partidos, si ahora me llega Yolanda Díaz y se dedica a hacer lo mismo que PP y Vox para decidir listas, ya me lo está diciendo todo.
Buenos días a ti también
#19 pues Más madrid tendrá que joderse y tendrán representación en Función de lo que puedan aportar a la coalición. En Madrid tendrán más representación pero en otras circunscripciones se tendrán que aguantar y no tener candidatos.
Y lo de Más Madrid en Madrid es exactamente lo mismo que hace podemos con sumar, así que no debería importarte.
Vamos a ver, que es una coalición no una integración. Cada partido tiene una cuota y con esa cuota cada partido elige a sus representantes con el método que quiera. Lo que propone podemos no tiene sentido ninguno, ¿tú crees sinceramente que la Chunta aceptaria quedarse sin puesto en las listas de Aragón porque lo haya copado podemos? O que Podemos no tenga representación en Castilla la Mancha porque compromis o los comunes, que ni siquiera tienen presencia ahí, han copado los puestos?
Podemos sabe que lo que pide no es aceptable, por eso está tensando la cuerda y negociando a mi parecer con mala fe.
También me gustaría saber de un militante que es lo que crees que quiere conseguir podemos de todo esto de forma realista: ¿Cuál es el objetivo principal? Por qué ya te digo que no entiendo el sentido de esta maniobra.
#20 No de eso nada, es que en otros sítios SÍ que va a tener representacion gracias a esas uniones que ha permitido Podemos, si no a lo mejor ni tenían, algo que Más Madrid se niega a hacer en Madrid
Y no, no es lo mismo, Más Madrid se NIEGA a ir con podemos directamente en Madrid, sin embargo Podemos pide primarias abiertas que incluyan a todos los partidos. Por favor son cosas completamente distintas
ah perfecto, es una colación, donde están las primarias internas y el programa de Sumar? Lo decimos para ver si estamos yendo con un partido que hace las cosas de forma democrática o estamos ante un partido personalista basado en el más puro estalinismo? Sí ese mismo del que se ha acusado a Podemos mucho tiempo cuando es el partido que hace primarias con listas abiertas.
Lo que pide podemos es democracia e igualdad de trato, ese mismo que no tiene problema en dar ya sea yendo en superioridad o inferioridad.
Buenos días
#21 Sabes que no es así, podemos no lo hace por la democracia, lo hace para presionar e intentar llevarse mejor cuota, lo que es muy legítimo, pero con esas formas tienen el riesgo de cargarse la coalición. Lo que no entiendes es que guste más o guste menos Más país no va a desaparecer por el momento y las x papeletas que van a ir a errejon, por mucho que duela, son igual de necesarias para evitar que gobierne la derecha que las de podemos.
Podemos lo que tiene que hacer tanto para sobrevivir como para volver a liderar es negociar su mejor cuota, y elegir los mejores candidatos entre sus filas, que los tiene, o incluso volver a hacer fichajes, para que en el próximo ciclo electoral se luzcan y recuperen la confianza de la gente.
Tú no sé cómo lo estarás viviendo pero entre los votantes de izquierdas que no somos militantes estamos muy hasta las narices, y si no hay una sola papeleta de izquierdas la gente se va a hartar y cuando gobierne la derecha nos van a dar igual las excusas de uno y de otro. ¿Y sabes que va a hacer esa gente en 5 años? Votar al PSOE.
#22 Lo hace por democracia, y la prueba está en que pide para contentar a todos, que se haga un nuevo censo, y que vote todo el mundo, includida gente que ni es de Podemos ni de izquierdas, si la gente tanto odia a las/os representantes de Podemos bien puede votar por una izquierda calladita y domesticada que no hable muy alto no sea que se moleste la derecha más reaccionaria
Las papeletas donde va Errejón son tan necesarias como las que va Ione Belarra, si quiere sumar que no vete a partidos, que Podemos es el que tiende la mano y Errejón puede ir perfectamente en una lista abierta como el resto de Podemos y tener un equipo mixto, es más si se presenta Yolanda y pone listas, soy el primero el votarla a ella, que no representa a Podemos, ahora si elige el camino sin Podemos, pues sea, a algunos les va haciendo falta una lección de humildad y de aguantar ultraderecha 4 años, vamos a jugar a ver quien aguanta más debajo del agua sin respirar y yo aguanto mucho, principalmente porque no estoy en el punto de mira de las polítcas de la ultraderecha por mi sueldoy situación.
buenos días
#23 Ah muy bonito, entonces es verdad que solo aspiráis a ser el rey de las cenizas de la izquierda, solo que el que va reinar sobre los cascotes no va a ser podemos va a ser el PSOE.
Pues, no te preocupes cuando a mí si que me joda la ultraderecha me acordaré de ti y de la putísima madre de todos los que han colaborado.
#24 No, yo aspiro a avanzar en el país, no a volver a quedarme en el antigui bipartidismo que es lo que está haciendo ahora mismo yolanda, ser la izquierda amable, sumisa, que habla en voz bajita para que no se moleste el amo
A algunos os parecerá que la jornada de 8 horas se consiguió con sonrisas y amabilidad y hablando bajito para no molestar a los amos y señores, o tratar de impedir que se eleve la edad dejubilación en francia lo mismo. La historia dice otra cosa.
yo prefiero morir de pie que vivir arrodillado, ya sabemos lo que prefieren otros
Buenos días
#25 Pues nada seguro que entre los dirigentes actuales de Podemos y tú conseguis sin cambiar nada, y por arte de magia 12 millones de votos para hacer todo eso. Eso es ser optimista.
#26 Lo que no va a cambiar nada o peor más bien y volver al antiguo sistema es que Yolanda haga un continuismo de esos sistemas para no cambiar nada, hablando bajito sin molestar a nadie, eso de pretender cambiar cosas para bien haciendo el amable sí que es ser optimista madre mia, 40 años llevo yo con ese "optimismo" para conseguir migajas, y en 3 años han conseguido más Podemos que en esos 40 años y todavía algunos se permiten el lujo de negar la realidad y6 lo digo sin acritud, me baso en hechos, no en invenciones.
Y jobar, te lo digo en serio, muchas veces opino como tú pero en serio que os estáis equivocando, matar a Podemos por la cara (sin hacer primarias para que al menos sea la ciudadanía la que decida) es un error y si sucede lo veréis. y por si pareciera que soy un empecinao, a mi si desaparece Podemos para que llegue un partido que cambie las cosas con la misma eficiencia o mejor, los voto, no tengo problema con eso (para eso quiero esas primarias, para ir todos a una, si las gana sumar o más País les voto igualmente), pero si la patita que me enseñas es la de la vieja política, que es la de quedarnos igual sin cambiar las cosas, pues conmigo que no cuenten, ya fui engañado muuuuchos años con esa patita.
Buenas tardes y un saludo
#27 Mira lo de que Podemos cambia las cosas porque no habla bajito como eslogan está muy bien, pero lo que ha conseguido ha sido como socio del PSOE, y de lo que más han gritado no son las cosas de izquierdas que más afectan a la gente si no asuntos que no tienen nada que ver.
Yo no quiero que desaparezca podemos te lo digo de verdad, y precisamente la mejor forma de asegurarse su supervivencia es ir en coalición llevando a un equipo que demuestre de verdad todas esas cosas que me dices que hace podemos y no hace el resto y conseguir diferenciarse de otros partidos. Aquí tiene más oportunidades de demostrar lo que vale que fuera.
Yo lo que quiero es que solo haya una papeleta de izquierdas en las elecciones, y me da igual como se consiga así que los partidos involucrados son los que se tienen que poner las pilas.
La patita ninguna, ningún partido pequeño de los 15 de sumar va a aceptar las primarias que propone podemos porque no es justo para ellos ya que no podrían conseguir ningún puesto, que podemos quiere elegir a sus candidatos con ese tipo de primarias, perfecto, y que se pongan esa medalla. Pero imponerlo al resto es dinamitar la negociación, ahí hay como mínimo un error de cálculo.
#28 Claro hombre, no gritaron por el SMI , no gritaron por subir las pensiones ligadas al IPc, no gritaron por los 4 meses iguales de paternidad, no gritaron por el IMV, por el tope al gas (que los llamaron de todo), por poner algunas de ellas, y TODAS ellas con las zancadillas, reticencias e impedimentos del PSOE y todos los medios de comunicacion
Ya solo con esas 4 ya han conseguido más en 3 años que toda la basura de gobiernos en 40 años
"ningún partido pequeño de los 15 de sumar va a aceptar las primarias que propone podemos" => que propongan ellos su formula que de momento la única que veo es "quítate tú para ponerme yo que no quiero ni que te me arrimes"
Yo también quiero que vayan en coalición, ojo, ojala así sea, lo tienen fácil, definir su programa (que no tienen) y plantearse al menos DENTRO de ellos, unas primarias (que tampoco lo veo), ya no vamos a mencionar salir a decir al menos "desde sumar apoyamos a Podemos y resto de partidos de izquierdas (Más Madrid, Compromis, etc) en las autonómicas y municipales y animamos a que hagan acuerdos para ello (eso incluye un recordatorio a Más Madrid y Compromis para que vayan juntos)
Lo que no se puede es pretender que te apoye al 100% un partido mientras haces amiguismo y tutelaje precisamente de quienes vetan a Podemos, que ni a hablar se sientan los de Mas Madrid, es que ni eso siquiera... Ya no vamos a mencionar a la señora "bono social" que me lo han regalao sin darme yo cuenta, mientras pido dimisiones a quien lo cobra como yo, y que raro que no se lo regalasen a Iglesias y Montero que son familia numerosa, porque ahora mismo estarían con antorchas miles de ciudadanos delante de su casa a intentar echarlos del país
#29 Con gritar no me refiero a eso, han conseguido mucho precisamente centrándose en esas reformas importantes y no en las rencillas personales. Si han podido negociar con éxito con el PSOE también lo pueden hacer con partidos más ideologícamente afines.
Más Madrid no está en condiciones de vetar a nadie, fuera de Madrid no tienen presencia y fuerza ninguna. Lo que la gente no entiende es que sus intereses queden en segundo plano por agravios mutuos o unilaterales de unos partidos.
#30 Pues bien que están vetando a Podemos en madrid, como he dicho antes, ni sentarse a hablar quieren, ni eso... al menos podrían disimular un poquito digo yo, pero les puede la prepotencia... mucho "menos testosterona" cuando se lo echaban en cara a Iglesias, y ahora que se presenta Alejandra Jacinto que no da una voz más alta que la otra, ni la cara le dan.
#31 Me parece fatal, pero que yo sepa en ese caso Yolanda Díaz ni pincha ni corta.
La gracia es que en Sumar ni Mas Madrid puede vetar a Podemos ni Podemos puede vetar a Más Madrid, porque solo tiene sentido si solo hay una sola lista, así que no me vale como excusa.
#32 No pincha ni corta, solo se junta con ellos, pidiendo en conjunto unidad, con esos mismos que vetan a Podemos.
Cuando miras para otro lado cuando se comete una injusticia te estás poniendo de lado del que la comete y eso no me ha gustado nada. Es que lo tenía tan fácil como pedirle a M garcía que levantase ese veto
#33 Me pongo de lado porque me da vergüenza este tipo de comportamientos infantiles y vengativos, me da la misma vergüenza que en Más Madrid no quieran ni hablar de confluir como ver a los de podemos diciendo que no quieren a los de las magdalenas, porque dicen que son los cómplices de la cloaca y los infiltrados del PSOE.
#34 Al contrario, Podemos les ha tendido la mano incluso en donde Podemos tenía ventaja y Más País podría hasta desaparecer y han preferido confluir antes de que se diluya el voto, por eso te digo que además no es vengativismo, bastaba con que Yolanda les dijera "oye a ver si confluis con Podemos al menos sentaros a hablar en Madrid" y lo mismo con Compromís, aunque al menos en Valencia se han sentado aunque no ha salido pq compromís no ha querido
#35 Y que me estás diciendo? que como en las autonómicas estos partidos están siendo irresponsables Podemos va a hacer lo mismo que ellos en las generales? Porque cuando más los veo más pereza me dan.
#36 No al contrario y para nada, lo que estoy es simplemente dejando en evidencia a Más Madrid, Compromís y a yolanda por apoyarse en ellos, Podemos va a seguir tendiendo la mano, los demás verán si quieren regalar el gobierno a las derechas
#37 Tendiendo la mano con una línea roja que el resto de partidos, incluidos los que no vetan a Podemos en las autonómicas, de ninguna de las maneras van a aceptar. Y que encima Podemos tampoco debería aceptar puesto que el resto podría hacer piña y dejar a Podemos fuera de la mayoría de listas en esas famosas primarias.
Como yo lo veo eso no es tender la mano si no dinamitar la negociación.
#38 No, se les ha ofrecido unas primarias, algo que me parece justo, y la formula a decidir entre todos, de hecho IU ha pedido primarias proporcionales para que Podemos con más peso de gente no tenga preferencia y Podemos ha dicho que eso que les vale, creo que es bastante justo, y esos partidos que no vetan a Podemos han aceptado también, de hecho ya van 170 alianzas para ir a municipales y autonómicas, creo que es un logro importante y en el que sea ha dejado ir primero incluso a IU o Más País en varios sitios a pesar de tener Podemos más proporción de votos en las anteriores elecciones (es decir, Podemos va de segundo y tercero en muchas de ellas incluso con más votos en las anteriores elecciones). Creo que se está siendo bastante justo y generoso precisamente para ir en unidad.
Y vuelvo a lo mismo, si es como tú dices, creo que no cuesta nada a Más Madrid sentarse a hablar como mínimo y luego que reprochen o pidan lo que crean conveniente.
En cuanto a Díaz, nadie la obliga a nada, Podemos ha hecho una solicitud y no ha querido, pues respeto y seguimos esperando por esas primarias o al menos a que las hagan ellos y presenten un programa, como comprenderás no se da un apoyo a ciegas y sin programa como mínimo y menos a una lista que consiste en una persona y ya, que es que ni siquiera ha presentado a un equipo, mucho escuchar durante meses y ni equipo ni programa, pues no lo sé me parece un proyecto que no tiene unos mínimos cuando Podemos se creó en 2014 sentaron unas bases mínimas en cuestión de apenas 3 meses, Podemos se creó en enero de 2014, se inscribió como partido ese marzo y las europeas fueron en Mayo, pues ahí ya tenían programa, en cuestión de 3 meses y se presentó con un grupo en primarias abiertas, Yolanda lleva 8 meses de escucha y ni programa ni primarias, pues lo siento pero lo veo pero bien flojito.
#1 Nadie está vetando a nadie. Podemos tiene suficiente poder negociador como para conseguir puestos importantes en las listas, especialmente en los territorios donde el resto de partidos no tiene presencia. Lo que pasa es que todavía ni se han sentado, porque esperan conseguir no sé qué.
Que ese ese es el gran misterio ¿Qué quiere conseguir podemos con todo esto?
¿Conseguir más cuota en la coalición a costa de intentar debilitarla? ¿Confiar en que la coalición se pegue un batacazo y podemos sobreviva a duras penas con un gobierno de ultraderecha? ¿Que vuelvan a votarles 5 millones por lástima?
En serio, me gustaría saber qué opinas de cuál es el objetivo de todo esto.
¿Pero quién ha escrito eso?
¿De donde saca las 'teorías' que 'la' llevan a esas disparatadas conclusiones?
¿En serio alguien ve a Yolanda Liderando el PsoE...?
#7 Cuando empiezas a tener manía persecutoria todo encaja.
#7 cuando ves que tu fuente de ingresos está en peligro, y no hay otra alternativa viable, es cuando empiezan las locuras disparatadas
Ahora cuando Podemos reciba el baño de realidad de las municipales. La cosa ya estará más clara. Se atendran a lo que pueden conseguir, su cuota dentro de la nueva plataforma y punto.
La única solución posible es la de el mundo today: se crean 18 partidos de izquierdas más, cada uno saca un millón de votos, con lo que se juntan con veintipico millones de votos y ganan.
No estaban de paso? Tampoco hay mucho drama en que haya cambio de Capitanes generales.
Qué ganas de que lleguen ya las municipales.
Pedro intenta un triple pero…
Podemos se va a comer un mierdón.
Y aquí queda este comentario para cuando se vea el resultado y empiecen los ayes y los lloros.
Es divertido ver cómo la izquierdaTM se desintegra ella sola.