Hace 6 años | Por robustiano a europapress.es
Publicado hace 6 años por robustiano a europapress.es

Les Luthiers, Premio Princesa de Asturias de Comunicación y Humanidades 2017, han mostrado este martes su deseo de que la situación que atraviesa España y Cataluña "se solucione de la mejor manera posible". "Lamento el separatismo en todos los sentidos porque encubre una forma de xenofobia, una forma del tú aquí no, tú eres distinto y tú no vienes con nosotros. Por eso lamento la situación actual y espero que se solucione de la mejor manera posible", ha indicado Carlos López Puccio integrante del grupo humorístico y musical argentino.

Comentarios

D

#8 Eso es lo que tienen que plantearse ahora y para el futuro los votantes de izquierda de verdad, con conocimiento de causa (aunque no abunda) ... ¿qué les habrán ofrecido para que vendan sus supuestos principios?

D

#9 siempre que han mezclado nacionalismo y socialismo, los resultados han sido desastrosos.

D

#45 si te refieres a los nazis, eran más imperialistas que nacionalistas. Y de socialismo más bien poco también. Algo así como el PSOE que no tiene nada de socialista ni obrero.

D

#71 Bueno , estos ya piensan en los paisos catalans

D

#81 països catalans no són más que los países de habla catalana, algo así como la hispanidad.. roll

sonixx

#9 quien son los de izquierda de verdad?
Podemos? Psoe? Bildu?
Que yo recuerde eras defensor de podemos, y estos están claramente a favor de estos movilmientos tan de izquierdas, como permitir votar

D

#69 Soy defensor de Podemos y, pese a todo, lo están haciendo bien.

Una cosa es votar, las urnas y otra ya el independentismo, de lo cual han dejado claro desde Podemos que NO están de acuerdo ni en el fondo ni en las formas.

tiopio

#8 ¿tontos útiles de usar y tirar?

Socavador

#8 Echarse unas risas a costa de todos. Seguro.

D

#8 La CUP no son más que los hijos de papá de la burguesía catalana jugando a ser libertarios.

D

#8 Sobrevaloras a los ricos . Que sean ricos no implica que no sean gilipollas

D

#29 normalmente si s son ricos y lo siguen siendo es xq de tontos nada.

D

#36 Es cierto que un tonto y su dinero no permanecen mucho tiempo juntos . Pero algún tiempo si . De todas formas la pasta se está largando

D

#42 te crees que la políticos del procés tienen la pasta en Cataluña?? O los españoles en España??? Todos sabemos donde está Andorra, Suiza, Luxemburgo...

D

#49 Los españoles del proces ?

D

#54 no, los políticos del gobierno español

sotillo

#8 Las drogas tienen efectos perversos y la abstinencia mas

rojo_separatista

#5, #8, otro de los mantras mesetarios es referirse al entorno del PDCAT como la derecha más casposa inimaginable. No hamijo, el PDCAT es derecha, sí, si fuese por mi no existirían, pero no llega al nivel del PP o la antigua Unió, es algo más parecido a la derecha Europea no tan casposa como la vuestra. Ni contra el matrimonio homosexual, ni contra el aborto, ni contra la condena de la dictadura franquista el PDCAT ha tenido posturas tan retrógradas como vuestra derecha. Yo los desprecio por lo económico, pero dejad de decir que són más casposos y rancios que el PP, vuestra derecha, que no es así.

D

#5 Y ha legitimado la movilización de la derecha más rancia (y peligrosa) en España. Derecha que será la compañera de viaje del resto de espñaoles unos cuantos años: esperemos que sean pocos y lo menos malos posible.

D

#10 Claro, los fachas y obispos de uno u otro lado win de win siempre... su negocio es alimentar el odio.

D

#10 Por que si no apoyas al proceso , de Kafka , eres rancio , como la UE , por ejemplo

sonixx

#5 nunca entenderé esa defensa de cierta izquierda a un movimiento claramente fascista.

Paumiau

#67 es que ahí está el tema! no es un movimiento fascista, es mayoritariamente de izquierda.¿ O es que los votantes de izquierda eran los que estaban el 12 de octubre manifestandose en Catalunya con banderas españolas y levantando el brazo?
Y si miras la intencion de voto en catalunya. Han aumentado el voto Esquerra i Podemos.
La antigua CIU es un partido castigado por culpa de los casos de corrupción. Cosa que JAMAS ha pasado con la España Pepera

sonixx

#77 no no, confundes ser de izquierda porque el enemigo es de derechas, es una lucha de fascistas.
Solo que muchos de izquierdas y del movimiento de derechas intentan convertirlo en una lucha absurda de izquierda vs derecha

fleong

#77 No es fascista por el color del partido que lidera el movimiento, amigo. Es fascista por el inherente y evidente odio y desprecio a TODO lo español que caracteriza al movimiento separatista, además con los aires de superioridad cultural y moral que rezuman los discursos de sus representantes. España tiene muchos problemas, entre los más graves sin duda la calidad de nuestros políticos, pero España es muchas cosas... y ese perspectivismo característico de la izquierda culta brilla por su ausencia.

salteado3

#67 Fascista es el nuevo Godwin. Y has olvidado radical.

sonixx

#78 y también has olvidado comentar algo que aporte

salteado3

#82 ¿Extremista? ¿Anticapitalista?

D

#67 ¿Te refieres al PP y a Cs?

marioquartz

#67 por que no tiene nada de fascista.

aporuvas

#5 Efectivamente, por lo visto a nadie le ha sorprendido que pidan mediación a la iglesia wall wall ya da bastantes pistas...
Y alguno todavía sigue sin entender qué el nacionalismo e independentismo es de FACHAS, y haciendola ver como si fuera progre y guay...

Paumiau

#76 Que hayan pedido mediación de la iglesia me parece un error como muchos más que se han hecho. Pero de ahí a decir que el independentismo es de fachas me parece falaz. Volvamos al mapa de las anteriores elecciones: https://imgsafe.org/image/7b8065e885

En serio? si es la comunidad más a la izquierda de toda España

aporuvas

#90 No sé muy bien que me quieres decir con el resultado de las elecciones, pero si estás insinuando que ERC es la fuerza mas votada, y qué? ERC no sabe ni para quien vendimia!! así como sus votantes y meter a la iglesia es muy democrático y de izquierdas por supuesto, error?? No me hagas reir.
El nacionalismo-independentismo nunca, nunca, nunca puede representar a la izquierda, no existe el nacionalismo de izquierdas, no existe el independentismo de izquierdas, eso si que es una falacia que os la tragais todos como la revolución de pacotilla.
A mi juicio, Podemos es la única fuerza política verdaderamente de izquierdas que existe actualmente, os guste o no, lo esté haciendo bien o no.

D

#5 Y otros "progres" opinamos que algunos otros progres han decidido aliarse con la derecha aún más rancia y casposa que la catalana, que es la franquista, con sus obispos del opus, sus banderas gigantescas y sobre todo con un talante que se puede apreciar en cualquier mensaje coloreado en menéame de los últimos tiempos. La derecha vasca y catalana cuando tuvieron que tomar partido en la última gran crisis española tomaron partido por los partidos democráticos y de izquierdas. Podemos-IU más o menos se mantiene neutral en este aspecto devolviendo esa vieja alianza delicada, no es independentista pero se niega a aliarse con los franquistas, pero apreciamos con cierta sorpresa como un buen número de votantes progres españoles, ya sean del psoe o de podemos (en este caso supongo que ex votantes del psoe que vuelven al redil), han escogido ya a sus aliados y acuden a manifestaciones con grupos neonazis, fascistas y se ponen la capa de democratas y de la "verdadera izquierda" bajo argumentos peregrinos de centralismo, un igualitarismo mal entendido de tipo etnicista y donde no cabe ni la disensión ni la característica plurinacional de la península ibérica. Son ellos los que han creado este polvorín que en una sociedad avanzada no hubiera llegado a tal extremo. Todo bajo el argumento de que unos desean imponer y saltarse la legalidad. Unos... Porque las imposiciones y los saltos de legalidad de sus nuevos aliados no los deben ver. Yo hoy por hoy no me siento independentista, pero si tengo que elegir entre ellos o los franquistas lo tengo meridianamente claro.

D

#5 A mi me la colo Wert y su intento de "españolizacion".

m

#2 pero si meneame está lleno de fachas...

Ferran

#1 Más que un "tú aquí no" yo lo veo más como un "Nosotros aquí no".

salteado3

#63 Lo de que sois la mitad es pura especulación, eso se ve en las urnas. Ah, que ahí no interesa.

salteado3

#84 ¿Pero por qué te pones en ese escenario? ¿Quién te ha dicho que se vaya a prohibir el castellano? ¿Lo dices porque hay que hacer lo mismo que se hizo con el catalán?

Monte creas todas las hipótesis catastrofistas y malintencionadas que veas en la tele...

P

#91 que tele? Tele3? El diari pAra? Ah no que esas son neutrales, la BBC catalana, el paradigma del rigor (manipulativo).

salteado3

#97 Antena 3, tve1...

P

#98 agree.

D

#91 Los notarios, guardias civiles, policías nacionales, jueces y otros muchos funcioarios que trabajan en Cataluña no tienen la obligación de saber catalán y de hecho muchos ni lo entienden ni lo hablan. ¿Os imaginais lo mismo pero alrevés en Madrid? Es un problema lingüístico no de xenofobia. No se trata de prohibir el castellano, se trata de obligar a aprender catalán.

D

#91 Partiendo que consideran territorio común los países catalanes, por eso de que la patria es la identidad linguistica y NO la que está regida por una constitución que te garantiza , e iguala , los derechos de todos los españoles, es de suponer que haya ciudadanos de primera y de segunda.
De hecho el gran ejemplo de los independentistas , en Estonia y Letonia las minorías rusas ( 25 y 27% de la población) ni siquiera tienen la consideración de ciudadanos(por ej. para poder votar)

Rasban

#75 Pues igual que tu mitad y tu pareja de políticos presos.

Trigonometrico

#1 Su humor no critica a nadie en concreto pero es tan general que hasta España se puede ver identificada en él.



Vale, también han soltado una pequeña crítica mordaz a EEUU perdida en esta actuación:

D

#22 gente hablando de diálogo cuando es incapaz de conseguir un mínimo consenso en su parlamento y silencia a la oposición quitando los plenos.

KimDeal

#22 no está diciendo que otros pueblos no sean dialogantes ni llama retrasado a nadie. Se refiere claramente al PP y a todo el entorno que le jalea. Dime tu que capacidad de dialogo ves en esa gente.

Y por supuesto, retrasados no son. Están demostrando una inteligencia retorcida y cruel digna de Maquiavelo.

Noeschachi

#65 A la catalana de Albiol o Rivera

D

#22 Podrías precisar en qué momento Tardá afirma "Eres un puto retrasado porque no eres catalán"? Es que no me ha quedado claro.

Meritorio

#50 lo que intentaba decirte es que si crees que partidos como ERC (que tiene a un "charnego" declarado como Rufián entre sus filas) defienden la superioridad genética de los catalanes sobre los españoles, es que te falta un herbor. Quería expresarlo de una forma más delicada, pero se ve que las sutilezas no funcionan con algunos.

anor

Me parece una generalizacion. Puede encubrir xenofobia o puede estar motivado por un deseo dee vivir de acuerdo con ideas propias de la cultura de la zona que desea separarse, un ejemplo el republicanismo.

ur_quan_master

#6 ajam. Eso es que son mejores que los demás. ¿ Es eso?

XrV

#13 eso lo interpretan tus complejos o lo repites porque lo dice alguien que es de tu fiar.

marioquartz

#13 Son DISTINTOS que no mejores.

anor

#6 no, solo diferentes.

D

#26 Me podrías dar algunas diferencias sustanciales entre la cultura "española" y la "catalana"?

anor

#40 Lo puedo resumir con la opinion de un amigo frances "son mas europeos"
Un ejemplo mas cocreto y reciente: la llamada turismofobia. A los catalanes no les gustan los tmultos.

D

#6 O que dé igual lo que quieras para tu patria, porque será lo que digan en Madrid.

D

#6 Y cuales son esas ideas propias diferentes de un valenciano, balear, o aragones, por decir algo???
El planteamiento me suena como a los californianos que quieren separarse porque gana trump, o los texanos cuando ganaba obama.

D

#6 Lo principal sería hablar de si acaso no pueden vivir de esa forma previamente. Al menos si hablamos de Cataluña lo que ve es efectivamente más nacionalismo, con todo lo que conlleva. Sobre que es una generalización, bueno, yo no diría que "siempre" encubre xenofobia pero como generalización, y conociendo las limitaciones de cualquier generalización, me vale.

Esto lo digo porque a veces parece que preferimos generalizar en base a los casos excepcionales, y eso es aún peor.

D

#6 La xenofobia del siglo XXI es el dinero. Y el independentismo en países occidentales viene motivado por éste.

Noeschachi

#6 Republicanismo dejando la solidaridad y fraternidad de lado? La República de Saló si acaso

M

Más kriptonita indepedentista

Deku

#51 y cataluña ha perdido unas cuantas empresas por bocazas (de los indepes claro)

por no contar el tremendo odio que está generando entre nosotros los catalanes (ya he discutido con amigos de toda la vida con palabras fuertes por toda esta mierda en los ultimos dias).

ttonitonitoni

#73 si se os calienta la boca igual que en meneame normal lol

D

Yo nunca he vivido en Cataluña pero el otro día en una conversación en un grupo en el que la mayoría eran ingenieros (por lo que todos han currado en diferentes ciudades europeas o españolas) comparaban Madrid y Barcelona, coincidían en que preferían Madrid porque era más abierta, en Barcelona tienen sus grupitos de auténticos catalanes y no entras aunque hables perfecto catalán, siempre eres el de fuera, en Madrid eres uno más desde el primer día.

Otro tema que yo creo que también denota esa xenofobia es el clásico "fui alli y solo me atendían en catalán", que eso ocurre, y mira, a nivel ideológico me parece perfecto que defiendas tu lengua pero si hablas con una persona que no conoce tu idioma y tú sí el suyo y te niegas a usarlo... Y en una oficina de turismo, que si le hablas en inglés te responde en inglés, si le hablas en castellano y le explicas diez veces que no entiendes el catalán sigue sin cambiar. Sé de vascos abertzales de toda la vida que han vuelto de Cataluña hasta la polla de esas conductas.

Paumiau

#68 Eso no es cierto. Puede pasar en un pueblo de garrulos de interior como en cualquier otro sitio, pero en una ciudad como Barcelona no es verdad. Es la tercera ciudad con más turismo de Europa, estamos muy mezclados y es una ciudad muy plural.
Yo mismo que vivo en Hospitalet paso semanas sin oir ni una sola palabra en catalàn
Te invito a que vengas a Barcelona a comprobarlo

Marinmenyo

#68 coincido con #101

D

#68 Hinjenieros 😂

Vendemotos

#68 Yo me he sentido mucho más "en casa" viviendo en Milán, por ejemplo, que en Barcelona donde siempre, y repito siempre, me he sentido "de fuera". La multiculturalidad barcelonesa es solo de boquilla, allí están primero los catalanes y luego el resto. Los milaneses son mucho más abiertos y receptivos, y lo mismo puedo decir de los madrileños.

Esa ha sido, al menos mi experiencia.

D

¿Y el unionismo que encubre?

D

#59 En efecto, con esa logica torcida si el separatosmo encubre xenofobia, el unionismo encubre autoritarismo fascista y asi se puede hacer con todo. Son exageraciones y chorradas baratas que venden porque demonizan al oponente sin necesidad de probar que sea cierto.

Dificilmente el separatismo catalan es xenofobo cuando quieren mantenerse en europa con libre circulacion, y parecen mas dispuestos a aceptar refugiados y migrantes que la propia España.

Pero, el odio al catalan gana y la no-noticia vende.

D

#59 Los españolistas son seres de luz. El unionismo encubre el paraíso terrenal. lol

D

#88 Alemania, Usa y los paises nordicos se estan peleando para ser nuevas colonias españolas

Adson

#59, como es el statu quo me da la impresión de que mucha gente cree que el unionismo no necesita justificarse porque si está por defecto es que debe de ser necesariamente equilibrado.

Sobre esa misma retórica se basa la equivalencia españolismo = no nacionalismo que tantos años llevan intentando vendernos.

p

Pues que vayan a Argentina a decir que su país se independizó debido a la xenofobia del pueblo argentino.

pepel

Ministro, diles eso de "zapatero, a tus zapatos"; recuérdales lo inutil que eres en Física Nuclear.

pepel

#23 Eso es porque no te has mirado los zapatos.

D

#23 si pero bastante tontos. Acaban de perder unos cuantos fans por bocazas.

Trimax

#51 No creo que unos fans a los que les incomoden esas palabras les importen una puta mierda.

pezonenorme

Por eso Argentina sigue siendo Castilla.

Noeschachi

#47 En todo caso dejó de ser Cataluña. Pregúntale a Cucurull

D

#47 sudamericanos en contra que un territorio de independice de españa...

La verdad es que son o muy cinicos o retrasados

diskover

Coño, pues claro.

Cualquier nacionalismo.

anor

El error de este humorista es utilizar "siempre", si hubiera dicho a veces o cualquie termino similar estaria de acuerdo.

D

#28 Ponme un ejemplo donde no sea asi (sin contar casos de falta de derechos o colonialismo o discriminacion). Es absurdo mantener un discurso de que te quieres separar de esa sociedad y a su vez que eso no implique que consideras a esa parte de la sociedad no digna de vivir contigo, PORQUE ES QUE LITERALMENTE ESTAS DICIENDO ESO!!!!!
El separatismo es esto "no quiero vivir con esa parte de la sociedad", o es por dinero, o es por???

anor

#44 yo pienso que el separatismo puede simplemente "quiero mantener mi cultura"

D

"una forma del tú aquí no, tú eres distinto y tú no vienes con nosotros."

Por la misma regla de tres, la existencia de países siempre esconde una forma de xenofobia.
Ah vale, pero para eso ya tenemos otra vara de medir y así lo arreglamos.

Cuánto hipócrita suelto

SirMcLouis

Y por eso hace 250 años o así Argentina se separó de España, aprovenchando que nos estábamos atizando con Francia, y luego ellos se separaron del resto de Hispanoamérica.... ???

Hay que escuchar unas cosas...

Paumiau

#62 eso que les España les dio la lengua, cultura y las infraestructuras de estado. Son unos xenofobos separatistas

Iván_Medina

Si damos por buenas las palabras de Les Luthiers en las que el separatismo es una forma de xenofobia entonces el unionismo obligado y sin consenso es una forma de fascismo. Empecemos a hablar, pero no para ponernos de parte de unos o de otros, hablemos del por qué una gran parte de catalanes se quieren independizar con todas las supuestas consecuencias, y de por qué existen movimientos independentistas en todo el territorio nacional. Que si sumamos todos los independentistas del país a lo mejor nos llevamos un susto y no nos damos cuenta de que el tema tiene una magnitud que jamás se había pensado... para empezar, una forma de independentismo.... cuántos de los que agitan la bandera española son monárquicos y cuantos republicanos?.... Si ahí muchos no se ponen de acuerdo imagínense como será en ámbitos territoriales pequeños, con lengua propia, con cultura y tradiciones totalmente opuestas.

XrV

Otros que opinan sin conocer el contexto, bravo genios!

S

#31 los únicos que conocen el contexto, por lo visto, son Yoko Ono y Nicolás Maduro

XrV

#34 como chiste suena bien, lastima que sea verdad q se han pronunciado sin tener ni idea.

Thelion

#34 Y Assange.

S

#41 ah, sí el experto Pancho Sánchez, la risa del mundo

c

En el caso catalán no sería 'tú aquí no', sino 'yo ahí no'. Creo que es bien distinto. Les luthiers pueden tener la opinión que les plazca, y por ser humoristas no va a ser mejor que mía. Por mí como si se casan con una filipina.

D

#7 es lo mismo lo que acabas de decir, el "yo ahí no" manifiesta un etnocentrismo exacerbado, un prejuicio, o una forma de xenofobia que se puede ver en algunas pinceladas como el sentimiento de que el español es un facha, el estado les oprimr...

c

#12 pues no se, podemos empezar por integrarnos en el reino de Marruecos... Y el que se oponga es que es un xenófobo.

D

#16 o podéis probar respetar las leyes del país que perteneces y no intentar "integrarte" o separarte de ningún país. Eso te aseguro que no sería delito ni una actitud xenófoba.

c

#15 ¿Xenófobo? ¿Por no querer que España se integre en el Reino de Marruecos? No veo dónde está la xenofobia. ¿O tú lo aprobarías? ¿Con referéndum o sin referéndun?

#12 No es xenofobia. Es que en ciertas cuestiones de la vida uno tiene que poder elegir con quién comparte su cama, su casa y sus macarrones. Y yo no quiero pagarle el harén al señor Mohamed V.

#21 o podéis probar respetar las leyes del país que perteneces (...). Eso te aseguro que no sería delito ni una actitud xenófoba.

Pues claro que respetar las leyes no es delito. Tu afirmación es tautológica. Pero recuerda que, en lógica, una tautología es algo que siempre es verdad. En todos los casos. Pero en todos, ¿eh? En todos.

D

#7 joder, lo tuyo es aún más xenofobo

g

Hay racismo, lo hay, pero de los españoles contra los catalanes. Lo que los catalanes queremos es escapar de eso.

D

#30 hay racismo en ambos sentidos promovidos por los políticos de ambos bandos a base e insultos, mentiras y descalificaciones

D

#30

D

Ya han venido a tumbarla, a ver si llegan a los 70 negativos como otras de la portada de ayer

D

"Lamento el separatismo en todos los sentidos porque encubre una forma de xenofobia, una forma del tú aquí no, tú eres distinto y tú no vienes con nosotros" es xenófobo. En cambio el "Tu eres de los nuestros pero no del todo, así que haces lo que te digamos y a cerrar la boca" es de puta madre, está claro.

Arcueid

#80 "Tu eres de los nuestros pero no del todo, así que haces lo que te digamos y a cerrar la boca"

Eso de "no del todo" por qué? En cualquier estado se hace lo que dicen las leyes, al menos para mindundis como todos nosotros.

D

#95 Porque somos españoles, pero si promulgamos la ley de la pobreza energética, por poner un ejemplo, viene el TC y nos la tumba. Si hacemos un Estatuto nos lo rebajan. Si desde Europa se decide hacer el corredor mediterráneo y Madrid dice que pasa por Somport porque le sale de los huevos, pues a callar, ni las selecciones catalanas siquiera. Y así un largo etc.

En resumen, siempre hay que obedecer lo que se nos diga, por injusto que sea. Y no tendría que ser así.

Tram_Balear

Argentinos, de esa provincia española...

r

A mi lo que me parece que en Cataluña hay mucho tonto.

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