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#12:
#10 ¿que beneficio personal? Sabes vedad que han pactado 8 partidos políticos vedad? Y lo han hecho para aplicar una serie de políticas conocidas, (que podrás estar de acuerdo o no), pero es lo que se persigue al presentarse a unas elecciones... ¿O ya es estáis creciendo vuestros propios bulos?
Si quires un ejemplo de lo que és comprar votos recuerda el Tamayazo, ese es un ejemplo claro.
Si quires un ejemplo de lo que és comprar votos recuerda el Tamayazo, ese es un ejemplo claro.
#4:
y eso es exactamente lo que ocurrió con los más de 900 indultos concedidos por "anteriores gobiernos".
Comentarios
#_2 Es verdad tio, la definicion de la palabra "amnistia" suena peor que "amnistia".
De verdad... algunos ya no sabeis ni que inventaros para fingir mayor indignacion.
y eso es exactamente lo que ocurrió con los más de 900 indultos concedidos por "anteriores gobiernos".
#4 una amnistía no es un indulto. El indulto reconoce la falta pero perdona o suaviza la pena, el indulto directamente niega el delito y por lo tanto no cabe pena.
#7 ¿y? Igualmente se aplica exactamente lo que menciona el comentario.
#9 y se aplica pero no es lo mismo. Ese “y”.
Para mi es un error, este y todas las amnistias e indultos desde la transición que no vayan acompañadas de un cambio legislativo.
#18 ni soy independentista ni me importa la independencia pero la vedad es que "casi nadie" hizo nada que mereciera estos castigos y no querer ver como se "cebaron" en ello la derecha rancia es no ver la realidad.
#21 de hecho deberían juzgar a los jueces y fiscales que inventaron estas causas.
Como convocar y celebrar un referéndum no es delito, pervirtieron el código hasta dejarlo vacío.
#32 es que era tan sencillo como ignorar todo eso, si no tiene ningún valor, pues ninguna ley prohíbe que la gente pierda una tarde haciendo "tonterías sin valor"... pero no, tubieron que "demostrar quien manda" y así ha ido la cosa....
#21 que haya partidos que violan las leyes mientras engañan a pobres incautos para que voten sus fantasías que saben que no van a poder realizar de la manera legal es lo que nos ha llevado a esto.
A mi no me hables de derecha rancia, me parece igual de rancio el gobierno de Rajoy que el de Piugdemont.
#7 Como te indica #16, una ley de amnistia, por definicion, reconoce la existencia de esos delitos pero decide tomar la decision de perdonarlos antes de que sean juzgados. Los delitos existian antes y siguen existiendo después.
#4
#10 ¿que beneficio personal? Sabes vedad que han pactado 8 partidos políticos vedad? Y lo han hecho para aplicar una serie de políticas conocidas, (que podrás estar de acuerdo o no), pero es lo que se persigue al presentarse a unas elecciones... ¿O ya es estáis creciendo vuestros propios bulos?
Si quires un ejemplo de lo que és comprar votos recuerda el Tamayazo, ese es un ejemplo claro.
#12 Cuantos de esos 8 partidos han pactado gracias a que les han dado dinero y similares?
#20 ¿a que partido político han dado dinero? ¿Acaso tienes alguna nformación que los demás no conocemos?
#25 A todos los que le van a votar. A los que no, no.
#27 no contestas.... ¿Que cantidad de dinero se embolsa Sumar? ¿Y el BNG? Y Bildu? Tienes más detalles? Esto puede ser un bombazo, Inda y Ferreras nos lo pueden quitar de las manos!
#28 Sin buscar mucho
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-11-06/el-bng-apoyara-a-sanchez-en-una-investidura-a-cambio-de-medidas-compensatorias-para-la-deuda.html
#29 si pero no contestas la pregunta....¿Cuanto se embolsa el BNG? Porqué, hasta donde yo sé, por ejemplo ha conseguido que alguna gente de Galícia page menos en autopistas, por ejemplo, pero no me considero la cantidad de dinero que se embolsa el BNG.
#29 Además de lo que te dice #31 la quita de deuda que han pactado el BNG y PSOE a los que mejor les viene es al PP gallego que son los que van a tener más libertad para gastar al reducirse su deuda.
#27 La condonación de la deuda pactada por PSOE y ERC beneficiará también a las comunidades del PP
#48 lo negociado por dos partidos se aplica a todas las comunidades sin contar con ellas. Todo para las comunidades pero sin las comunidades.
#64 Creo recordar que son un minimo de 5 partidos, que ademas representan a una mayoria de españoles. Mas que la oposicion.
#74 No, la quita de la deuda se ha negociado únicamente con ERC.
#75 Y todos los demás partidos que votarán a favor de Sánchez dan su beneplácito. Y de la quita se beneficiarán otras comunidades.
Lo que no se es si habrá algún mecanismo para compensar a las que no. Evitando ayudar a las que inconstitucionalmente eliminan impuestos progresivos que benefician sobre todo a los que más tienen.
#48 #64 Todo para las comunidades?
https://www.20minutos.es/noticia/5189534/0/cupo-catalan-que-propone-junts-borraria-mas-2-000-millones-financiacion-otras-comunidades/
#76 Podría, de ser así, suponemos... Veremos en qué queda y luego hablamos
#12 Libertad a cambio de votos.. No me contestes La tertulia se acabó.
#12 ¿qué beneficio personal? Jodó...la poltrona de la presidencia de España
Pero vamos, que si piensas que realmente lo ha hecho por el bien de España y el equilibrio entre CCAA pregúntate cómo es que no lo hizo antes (durante la anterior legislatura) y cómo es que hace tres meses era anticonstitucional e inconcebible...
Te recomiendo la lectura del libro 1984: "Al final, el Partido anunciaría que dos y dos son cinco y habría que creerlo. Era inevitable que llegara algún día al dos y dos son cinco. La lógica de su posición lo exigía. Su filosofía negaba no sólo la validez de la experiencia, sino que existiera la realidad externa. La mayor de las herejías era el sentido común."
#71 a ver, cual es la finalidad de un partido político? Quizá gobernar? Claro que quiere la presidencia, de qué si no se hubiera presentado
#77 Pues ahí tienes el beneficio personal que buscabas....lo que no comprendo es que si lo sabes para qué preguntas en un comentario anterior.
#80 eso no es benéfico personal, eso es "conseguir tus aspiraciones", beneficio personal es por ejemplo lo que hizo un alcalde de por aquí, se presentó sólo para autoadjudicarse los contaros de recogida de basuras, son cosas muy distintas.
dicho así, suena incluso peor.
Anular la responsabilidad penal administrativa y contable de alguien que ha cometido uno o varios delitos.
Y todo para que sanchez sea presidente.
#2 Para mi el trasfondo de esto es que los políticos hacen y deshacen con los recursos públicos como si fuera su coto de caza particular, unos para declarar una "falsa" independencia, y otros para perdonarla. Simplemente un ciudadano cualquiera no puede jugar a ese juego cuando incumple las leyes, irse a paraisos fiscales, aplicar triquiñuelas legales, negociar que no vota a uno u otro, o que hace pucheros.
Te jodes y ya está.
#17 En Rumania quisieron amnisitiar delitos menores de corrupcion e intervino la UE. Esto es bastante mas gordo.
#2 pero es sanchez, lo hace por el bien de españa y si no lo ves así, es que serás turbofacha.
No importan esos delitos, es por el bien común hombre, que te quejas de vicio
#23 cual sanchez? el de hace 3 meses, el de hace 1 año, el de hace 5...
#24 bueno es Sanchemon, digievoluciona en lo que más le convenga en ese momento
#_7 Te has liado y has usado indulto la segunda vez cuando querias usar amnistia.
Pero no, tampoco es asi. Una ley de amnistia, por definicion, reconoce la existencia de esos delitos pero decide tomar la decision de perdonarlos antes de que sean juzgados. Los delitos existian antes y siguen existiendo despues.
Cuanto más se indigna el "putoespañol de bien", más disfruto.
Me parece bien anular los delitos políticos, pero los abusos policiales son delitos comunes.
#15 los policías fueron enviados por sus superiores. Incluyendo ahí a un tal M. Rajoy.
Me parece e justo que los liberen de cargos. Aunque deberían juzgar a toda la cadena de mando.
#34 Eso hubiera estado bien. Condicionar el voto a que se impute a M.Rajoy.
#15 Se anulan los delitos penales de unos y otros. Y eso va desde actos bandalicos o agresiones a la autoridad hasta abusos policiales....
#41 Técnicamente tienes razón, pero en la práctica solamente la policía realizó agresiones.
#45
Tecnicamente, y hasta donde yo se, no hay ningun condenado en firme ni de unos ni de otros.
En la practica pretendes venderme que solo la policia realizo agresiones y eso no te lo crees ni tu.
#49 Te aseguro que por lo menos yo me lo creo, aunque estoy abierto a leer evidencias.
#50 Bueno, tambien hay quien cree que la tierra es plana y aunque le pongas en Estacion Espacial mirando a la Tierra no se va a bajar de la burra.
A seguir bien.
#53 Es facil demostrar que la Tierra es esférica. Demostrar algo falso es mucho más difícil.
#54 Eso dicen los terraplanistas cuando les dicen que la tierra es redonda.
Hala, al cubo de los ignores. No me gusta perder el tiempo con terraplanistas.
#55 Lo que pasa es que he hablado de evidencias y no tienes ninguna, pero tienes muy mal perder.
#14
Aqui te dejo la actualizacion del Pacto Antitransfuguismo firmado por, PP incluido, 11 partidos politicos en 2020 y que afecta tambien al Congreso.
https://mpt.gob.es/dam/es/portal/politica-territorial/local/sistema_de_informacion_local_-SIL-/comision_de_seguimiento_del_pacto_antitransfuguismo/comision_de_seguimiento_del_pacto_antitransfuguismo/Acuerdode11denoviembrede2020.pdf#page=1
#66 Un pacto ilegal.
Como he dicho, la disciplina de voto es inconstitucional. La haga quien la haga.
#67 Pacto ilegal como dice....¿el TC? Ummm, no, me parece que no lo dice.
#68 Tan ilegal como los partidos que no tienen una estructura o funcionamiento democrático.
Cuantos secretarios generales han sido elegidos en el PP? y en Vox? y en Sumar?
#69 No me has respondido quien ha declarado inconstitucional el pacto mas alla de tu interpretacion personal.
#70 Yo he dicho ilegal, no inconstitucional.
Pero viendo que los partidos políticos se saltan el artículo 6 cuando les da la gana, y que el TC dio por buena la ley de violencia de género, aunque en su sentencia venían a decir que se violaba el artículo 14...
Necesitas que sea declarado ilegal, para que lo sea? Yo no.
O me vas a decir ahora que el PP ha seguido a rajatabla el artículo 6 de la constitución? le han dicho algo? implica eso que no se lo ha saltado?
A partir de ahora comprar votos es legal.
#3 ¿ahora pactar democráticamente entre partidos es "comprar votos" ?
#5 Pactar votos a cambio de benificio personal si es comprar votos.
#10 Ta-ma-lla-zo.
#11 Exacto eso también es comprar votos. Pero aqui es un gobierno de España el corrupto.
#13 "a partir de ahora..." Esperanza Aguirre a la cárcel.
#19 Como si se muere, yo soy asturiano y nunca voté a nadie.
#13 y los de upn?
#33 Exacto, que los juzguen, solo falta que los denuncien. Igual que este gobierno de España debe ser denunciado y juzgado.
#35 juzgado será si la denuncia aceptada o cualquiera sin estudios básicos decide a quien se juzga y a quien se condena.
Yo por ejemplo no entiendo como no juzgaron a aznar en la haya
#13 También te indignabas cuando Mr. Ansar hablaba Catalán en la intimidad y le comía la polla a Pujol en público?
#38 No soy un tertuliano para defender al PP, los polarizados deberíais renunciar a votar.
#39 Polarizados dice
#11 Eso es constitucional.
El voto de los diputados y senadores es personal e indelegable.
Lo delictivo es la disciplina de voto.
#3 bueno en realidad se legalizó el día que iba a haber una moción de censura en Murcia y se compró a los de Cs a golpe de talonario. Pero si tu ves parecido eso a lo de ahora
#3 ¿Ahora? ¿No recuerdas cuando Aznar hablaba catalán en la intimidad o ETA era el pabellón vasco de liberación nacional?
Los nacionalistas llevan décadas capitalizando los escaños con todo tipo de cesiones y prebendas.
#57 Probablemente permitir el tres per cent fuese una compra de votos, pero nadie denunció a los gobiernos de España por permitirlo. Aquí no hay duda, es un hecho concreto denunciable.
#3 Solo digo una cosa y es TEDH.
Si no hay amnistía y viene un fallo por parte del TEDH..va a ser peor para todos los que lloráis...porque eso significa que se han cepillado derechos básicos de los independentistas y lo de "no es una persecución política y por tanto no hay presos políticos" ya no colara.
Si hay amnistía el fallo del TEDH se puede neutralizar y no llegar a sentenciar nada.
A ver si os pensáis que los indultos es una medida de gracia española, se ha hecho de cara a Europa y más hacia el TEDH.
#61 Mi opinion no es la que dices que tengo, estoy en contra de la compra de votos, en este caso votos a cambio de la libertad. Independiente de que sea justa o no la ley española. Hala a ver si lo asimilas...
#62 No se trata de justa o no justa, sino de saltarse derechos humanos de personas, algo puede ser injusto pero no tocar los DDHH.
Aquí hablamos de que se saltaron el juez natural de los encausados, de que encerraron a dos personas que no eran políticos sino de asociaciones sociales..de un controlaremos la sala segunda por detrás, y un largo etc.
Si esto el TEDH lo condena, ya te digo yo que va a ser mucho peor que la amnistía..
#61 ¿Cómo la sentencia del delincuente Hasel?
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Mejor votar de nuevo.
Aquí muchos se congratulan de que con estos acuerdos se "evita que gobierne la derecha", pero no se dan cuenta de que la derecha ya gobierna en muchos sitios, y que hay líneas rojas que no deberíamos tantear.
Si votando de nuevo quedamos en lo mismo, entonces está claro que para muchos la posibilidad de amnistiar a esos impresentables no es tan grave, y, por tanto, está legitimada.
Ahora a ver como hacen malabares los sindicatos policiales para beneficiar a sus compañeros con la amnistía y a la vez hacerle la campaña a Feijoo y Santi el currante. 73 policías son muchos policías.
Aqui no ha pachado nada
Yo no he dicho que se lo haya embolsado el BNG, he dicho que se ha pagado por votos. Si no se les hubiera pagado con dinero o similares, no votarian a Sanchez.
Es ilegal? No. Ha comprado votos? Si.