La ministra principal de Escocia, Nicola Sturgeon, preparará un nuevo proyecto de ley que recoja la fecha, los términos y la pregunta que incluiría un segundo referéndum de independencia.
#3:
Hombre es que les tomaron el pelo cosa buena, les dijeron que si lograban la independencia estarían fuera de la UE y ahora se marchan con todo el paquete
#5:
#2 Los que son respetuosos son los ingleses. 😜
Hombre es que les tomaron el pelo cosa buena, les dijeron que si lograban la independencia estarían fuera de la UE y ahora se marchan con todo el paquete
del que tendrá que dar autorización o no el gobierno del Reino Unido. son independentistas pero respetuosos con la democracia y las reglas básicas de la democracia.
#9 ¿qué te apuestas a que el gobierno de Escocia no expone a los votantes de un pseudo-referéndum que no sirve para nada para ver si, con suerte, hay algún muerto con el que carroñear?
#10 Escocia lo realizara y Londres no hara nada, es lo que tienen las democracias. Es mas, aunque se haga sin el visto bueno de Londres, no haran nada. Pero todo esto no lleva a ningun lado, esperemos.
#4 No te olvides de la movida con Irlanda, se supone que no puede haber fronteras entre Irlanda e Irlanda del norte, pero si hay Brexit salen de la UE y se deben de poner fronteras.
Para llevar a cabo este tipo de medidas es necesario contar con la aprobación de la soberanía del estado, en Reino Unido esta se encuentra en el parlamento, en España, la soberanía está en manos de sus ciudadanos, que son los que tendrían que aprobar o no un hipotético referendum de secesión.
En Reino Unido se siguen los cauces legales establecidos para que la soberanía les permita llevar a cabo su proyecto. En España, los independentistas que hay jamás han hecho siquiera el amago de intentar seguir el cauce legal.
#6 En realidad, el Parlament y la Generalitat pidieron al gobierno central varias veces que se transfiriera la competencia en materia de consultas populares o que al menos se permitiera celebrar una consulta no vinculante: los sucesivos gobiernos españoles se negaron siquiera a negociar esa posibilidad. Eso ocurrió muchísimo antes del definitivo choque de trenes.
No sabemos qué habrían hecho los escoceses si Londres hubiera mantenido esa actitud, teniendo en cuenta que allí todo el arco parlamentario escocés defiende el derecho a la autodeterminación, sean nacionalistas, laboristas o conservadores.
#17 en realidad esas peticiones requieren una reforma de la CE que nunca se ha solicitado formalmente. Te reto a que me enlaces pruebas de lo contrario.
Y, en realidad, aunque las CCAA tuvieran competencia sobre consultas, se sabe desde hace más de una década que no se pueden hacer, ya lo ha dicho el TC en varias ocasiones:
"En la misma STC 103/2008 ya declaramos que la redefinición de la identidad y unidad del sujeto titular de la soberanía es cuestión que ha de encauzarse a través del procedimiento de reforma de la Constitución previsto en el art. 168 CE y que por ello sólo puede ser objeto de consulta popular por la vía del referéndum de revisión constitucional. No puede ser planteada -insistió este Tribunal- como cuestión sobre la que simplemente se interesa el parecer del cuerpo electoral de una Comunidad Autónoma, “puesto que con ella se incide sobre cuestiones fundamentales resueltas con el proceso constituyente y que resultan sustraídas a la decisión de los poderes constituidos”"
Me parece que no sabes lo que es el derecho de autodeterminación, el derecho de autodeterminación YA SE EJERCE en España, se hace a través de instituciones, CCAA, ayuntamientos.....El derecho de autodeterminación para secesionar un territorio sólo se reconoce en el caso de colonias o en el caso de territorios oprimidos que no pueden ejercer la autodeterminación de otra forma, por ejemplo, territorios ocupados militarmente.
En los casos que no son colonias, ni territorios oprimidos, como es el caso de Quebec, Cataluña, Escocia.....se espera que la autodeterminación se ejerza a través del sufragio, siendo Cataluña uno de los territorios más descentralizados del mundo.
Así que en resumen:
-Jamás se ha seguido la vía legal correcta.
-Escocia siempre sigue la ley y ha criticado a los catalanes
-El derecho de secesión no existe y la autodeterminación ya se ejerce.
#20 Vamos a ver: que sí, que ya sabemos que cuando un ayuntamiento de Extremadura quiso consultar a sus vecinos el cambio de fecha de su huevada anual, la convocatoria de dicha consulta popular debió pasar por la aprobación del consejo de ministros. Esa es la confianza que tiene el gobierno central en sus ciudadanos.
Cada vez que el gobierno catalán pidió la celebración de una consulta popular legal y no vinculante, el gobierno español se lo negó. Los partidos catalanes siguieron con su hoja de ruta, en coherencia con las promesas hechas a sus bases. Sí, primero se agotaron las vías legales antes de pasar a la fase de abierta desobediencia. Primero se buscó la vía institucional, empezando por la reforma estatutaria, aprobada en Cataluña y "cepillada" en Madrid.
Sea como fuere, los conflictos político-nacionales se resuelven votando. Y si la ley impide votar, la ley está mal.
Ya te he puesto sentencias del TC que explican por qué este asunto concreto solo puede ser objeto de consulta a nivel nacional mediante una reforma de la CE, porque el tema en cuestión afecta a la soberanía nacional del territorio.
El gobierno no puede aprobar un referendum, de nuevo, te he puesto sentencias que explican que es imposible si no se hace una reforma de la CE.
" Los partidos catalanes siguieron con su hoja de ruta, en coherencia con las promesas hechas a sus bases"
Otra falsedad, la hoja de ruta con la que se presentaron no contemplaba nada de lo que han hecho. De hecho, al conocerse los resultados de las elecciones decían haber perdido, porque no tenían una mayoría de votos.
Estas cosas en otros sitios mínimamente decentes, como Escocia (que aún así son una panda de populistas de cuidado) se entienden, y se sigue la ley y los procedimientos que hay que seguir.
#24 Los cauces legales para hacerlo deberán forzarse mediante presión popular. Loscatalanes seguirán votando a partidos soberanistas y manifestándose el 11S.
Los mecanismos para cambiar la Constitución Española son una carrera de obstáculos muy difícil de superar. Habría que inventarse alguna Ley de claridad a la canadiense, o lo que sea, pero al final, tras un proceso de diálogo político, los catalanes deben poder votar.
Que es más un tema político más que jurídico-legal, no pierdas eso de vista.
#25 que presionen lo que quieran, dentro de la ley, como cualquier iniciativa.
La Ley de Claridad canadiense cabe mencionar que fue impuesta por el gobierno central y que es una ley que no gusta al independentismo y reniega de ella, pero sirvió para amedrentar sus pretensiones, no es un gran ejemplo de diálogo.
#26 Pues si tan contraria es a las pretensiones del independentismo, haberla adaptado a España.
Lo que dice la ley de claridad, según leo, es que en Canadá un territorio no tiene derecho a la secesión, pero que por encima de toda ley prevalece el principio democrático.
Y, por supuesto, tras esa patada en la mesa, ya quisieran los catalanes (y otros) las competencias asumidas por el Quebec...
#7 ¿Te imaginas comparar dos cosas iguales? Seria ridiculo. Las comparaciones se hacen entre diferentes, comparar entre iguales no tiene sentido, son iguales ya.
Comentarios
Hombre es que les tomaron el pelo cosa buena, les dijeron que si lograban la independencia estarían fuera de la UE y ahora se marchan con todo el paquete
#3 Es que ya les estaba faltando tiempo para convocarlo. Vaya tomadura de pelo.
del que tendrá que dar autorización o no el gobierno del Reino Unido. son independentistas pero respetuosos con la democracia y las reglas básicas de la democracia.
#2 Los que son respetuosos son los ingleses. 😜
#5 por cosas como esta supongo: https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-01-14/boris-johnson-rechaza-la-peticion-de-nuevo-referendum-de-independencia-en-escocia_2410887/
#8 Bueno, ya se a realizado uno, espera a que llegue la siguente fecha.
¿Que te apuestas a que Londres no impide a porrazos a los votantes su derecho a decidir?
#9 ¿qué te apuestas a que el gobierno de Escocia no expone a los votantes de un pseudo-referéndum que no sirve para nada para ver si, con suerte, hay algún muerto con el que carroñear?
#10 Escocia lo realizara y Londres no hara nada, es lo que tienen las democracias. Es mas, aunque se haga sin el visto bueno de Londres, no haran nada. Pero todo esto no lleva a ningun lado, esperemos.
A los ingleses les va a salir cojonudo lo del Brexit.
Ahora se piran los escoceses, pedirán entrar a la UE, y vendrán las risas...
#4 No te olvides de la movida con Irlanda, se supone que no puede haber fronteras entre Irlanda e Irlanda del norte, pero si hay Brexit salen de la UE y se deben de poner fronteras.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit_and_the_Irish_border
#18 Pues volverán a las hostias.
"sujeto a la aprobación del Parlamento Londres."
Para llevar a cabo este tipo de medidas es necesario contar con la aprobación de la soberanía del estado, en Reino Unido esta se encuentra en el parlamento, en España, la soberanía está en manos de sus ciudadanos, que son los que tendrían que aprobar o no un hipotético referendum de secesión.
En Reino Unido se siguen los cauces legales establecidos para que la soberanía les permita llevar a cabo su proyecto. En España, los independentistas que hay jamás han hecho siquiera el amago de intentar seguir el cauce legal.
#6 En realidad, el Parlament y la Generalitat pidieron al gobierno central varias veces que se transfiriera la competencia en materia de consultas populares o que al menos se permitiera celebrar una consulta no vinculante: los sucesivos gobiernos españoles se negaron siquiera a negociar esa posibilidad. Eso ocurrió muchísimo antes del definitivo choque de trenes.
No sabemos qué habrían hecho los escoceses si Londres hubiera mantenido esa actitud, teniendo en cuenta que allí todo el arco parlamentario escocés defiende el derecho a la autodeterminación, sean nacionalistas, laboristas o conservadores.
#17 en realidad esas peticiones requieren una reforma de la CE que nunca se ha solicitado formalmente. Te reto a que me enlaces pruebas de lo contrario.
Y, en realidad, aunque las CCAA tuvieran competencia sobre consultas, se sabe desde hace más de una década que no se pueden hacer, ya lo ha dicho el TC en varias ocasiones:
"En la misma STC 103/2008 ya declaramos que la redefinición de la identidad y unidad del sujeto titular de la soberanía es cuestión que ha de encauzarse a través del procedimiento de reforma de la Constitución previsto en el art. 168 CE y que por ello sólo puede ser objeto de consulta popular por la vía del referéndum de revisión constitucional. No puede ser planteada -insistió este Tribunal- como cuestión sobre la que simplemente se interesa el parecer del cuerpo electoral de una Comunidad Autónoma, “puesto que con ella se incide sobre cuestiones fundamentales resueltas con el proceso constituyente y que resultan sustraídas a la decisión de los poderes constituidos”"
https://www.tribunalconstitucional.es/NotasDePrensaDocumentos/NP_2017_049/2017-1638STC.pdf
La única forma es una reforma agravada de la CE, que tampoco se ha solicitado nunca.
Sabemos que los escoceses siempre han seguido la ley e incluso han rechazado las formas de los independentistas catalanes. https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/tv3-oculta-rechazo-escocia-referendum-ilegal-catalan_314738_102.html
Me parece que no sabes lo que es el derecho de autodeterminación, el derecho de autodeterminación YA SE EJERCE en España, se hace a través de instituciones, CCAA, ayuntamientos.....El derecho de autodeterminación para secesionar un territorio sólo se reconoce en el caso de colonias o en el caso de territorios oprimidos que no pueden ejercer la autodeterminación de otra forma, por ejemplo, territorios ocupados militarmente.
En los casos que no son colonias, ni territorios oprimidos, como es el caso de Quebec, Cataluña, Escocia.....se espera que la autodeterminación se ejerza a través del sufragio, siendo Cataluña uno de los territorios más descentralizados del mundo.
Así que en resumen:
-Jamás se ha seguido la vía legal correcta.
-Escocia siempre sigue la ley y ha criticado a los catalanes
-El derecho de secesión no existe y la autodeterminación ya se ejerce.
#20 Vamos a ver: que sí, que ya sabemos que cuando un ayuntamiento de Extremadura quiso consultar a sus vecinos el cambio de fecha de su huevada anual, la convocatoria de dicha consulta popular debió pasar por la aprobación del consejo de ministros. Esa es la confianza que tiene el gobierno central en sus ciudadanos.
Cada vez que el gobierno catalán pidió la celebración de una consulta popular legal y no vinculante, el gobierno español se lo negó. Los partidos catalanes siguieron con su hoja de ruta, en coherencia con las promesas hechas a sus bases. Sí, primero se agotaron las vías legales antes de pasar a la fase de abierta desobediencia. Primero se buscó la vía institucional, empezando por la reforma estatutaria, aprobada en Cataluña y "cepillada" en Madrid.
Sea como fuere, los conflictos político-nacionales se resuelven votando. Y si la ley impide votar, la ley está mal.
#21 churras y merinas.
Ya te he puesto sentencias del TC que explican por qué este asunto concreto solo puede ser objeto de consulta a nivel nacional mediante una reforma de la CE, porque el tema en cuestión afecta a la soberanía nacional del territorio.
El gobierno no puede aprobar un referendum, de nuevo, te he puesto sentencias que explican que es imposible si no se hace una reforma de la CE.
" Los partidos catalanes siguieron con su hoja de ruta, en coherencia con las promesas hechas a sus bases"
Otra falsedad, la hoja de ruta con la que se presentaron no contemplaba nada de lo que han hecho. De hecho, al conocerse los resultados de las elecciones decían haber perdido, porque no tenían una mayoría de votos.
Estas cosas en otros sitios mínimamente decentes, como Escocia (que aún así son una panda de populistas de cuidado) se entienden, y se sigue la ley y los procedimientos que hay que seguir.
#22 Te agradezco la documentación aportada y la forma exquisita de tu argumentación.
Pero es un conflicto político, y debería haber un referéndum.
#23 y lo habrá si hay un acuerdo político que siga el cauce legal para hacerlo.
#24 Los cauces legales para hacerlo deberán forzarse mediante presión popular. Loscatalanes seguirán votando a partidos soberanistas y manifestándose el 11S.
Los mecanismos para cambiar la Constitución Española son una carrera de obstáculos muy difícil de superar. Habría que inventarse alguna Ley de claridad a la canadiense, o lo que sea, pero al final, tras un proceso de diálogo político, los catalanes deben poder votar.
Que es más un tema político más que jurídico-legal, no pierdas eso de vista.
#25 que presionen lo que quieran, dentro de la ley, como cualquier iniciativa.
La Ley de Claridad canadiense cabe mencionar que fue impuesta por el gobierno central y que es una ley que no gusta al independentismo y reniega de ella, pero sirvió para amedrentar sus pretensiones, no es un gran ejemplo de diálogo.
#26 Pues si tan contraria es a las pretensiones del independentismo, haberla adaptado a España.
Lo que dice la ley de claridad, según leo, es que en Canadá un territorio no tiene derecho a la secesión, pero que por encima de toda ley prevalece el principio democrático.
Y, por supuesto, tras esa patada en la mesa, ya quisieran los catalanes (y otros) las competencias asumidas por el Quebec...
#14 Porque tu lo digas, claro.
#15 Porque lo pienso así, es una estupidez lo importante es que se utilice para esa finalidad, si no es así que se quejen y punto.
catalanes dando porculo en 3... 2...1...
#1 Se comparan con Escocia y no tiene ningún parecido....
#7 ¿Te imaginas comparar dos cosas iguales? Seria ridiculo. Las comparaciones se hacen entre diferentes, comparar entre iguales no tiene sentido, son iguales ya.
#11 Consideran que tienen cosas en común cuando no tienen ninguna.....