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#49:
#38 No te engañes, y no nos engañes, Cataluña no permitiría que partes de su territorio se independizasen si hubiese mayoría democrática para ello. Ningún país del mundo lo permite, porque de facto haría el país ingobernable y a expensas de intereses de poblaciones por encima del bien común, que en definitiva es el objetivo de cualquier forma de gobierno. Cualquier pueblo con recursos estratégicos, cualquier zona rica invocaría ese derecho democrático y sería el caos. Esa es la realidad a la que desde el nacionalismo se responde con respuestas vagas y elusivas, como acabas de hacer tú, decir la verdad sería asumir una terrible hipocresía y eso no mola nada.
#7:
#1 Hay mucha gente que no lo entiende, especialmente desde fuera de Cataluña.
Junts pel Sí representa una situación excepcional, una votación excepcional. Se unen grupos que en otras circunstancias nunca se hubieran unido por un objetivo común, por un objetivo de país, por la independencia de Cataluña.
Y es que en una Cataluña independiente deben poder caber todos, los de derechas y los de izquierdas, los honestos y los ladrones, las víctimas y los verdugos, los ricos y los pobres. En un nuevo país habrá de todo, como en todos los países.
Y por eso en Junts pel Sí cabe todo aquél que tenga como proyecto la independencia.
Tras la independencia ya habrá oportunidades que cada cual vaya con su ideología, ahora lo que toca es unirse para crear ese país nuevo.
Junts pel Sí representa una situación excepcional, una votación excepcional. Se unen grupos que en otras circunstancias nunca se hubieran unido por un objetivo común, por un objetivo de país, por la independencia de Cataluña.
Y es que en una Cataluña independiente deben poder caber todos, los de derechas y los de izquierdas, los honestos y los ladrones, las víctimas y los verdugos, los ricos y los pobres. En un nuevo país habrá de todo, como en todos los países.
Y por eso en Junts pel Sí cabe todo aquél que tenga como proyecto la independencia.
Tras la independencia ya habrá oportunidades que cada cual vaya con su ideología, ahora lo que toca es unirse para crear ese país nuevo.
Comentarios
La bandera lo tapa todo.
#29 No lo hay porque están a gusto mientras Cataluña esté en España. Pero las encuestas dicen que en concreto Barcelona tiene mayoría no independentista.
¿y por qué van a tener que preguntar al resto de provincias lo que hacen ellos en concreto? ¿Cataluña es indivisible o como es esto?
#33 Pero las encuestas dicen que en concreto Barcelona tiene mayoría no independentista.
Lo que pueden llegar a decir las encuestas en estos momentos es que gente de Barcelona no es favorable a que Cataluña sea independiente. No me consta ninguna encuesta sobre la independencia de Barcelona al respecto de Cataluña.
¿y por qué van a tener que preguntar al resto de provincias lo que hacen ellos en concreto? ¿Cataluña es indivisible o como es esto?
El pueblo catalán de forma mayoritaria eligió a los grupos políticos que representaban la voluntad de consultar al pueblo catalán sobre el futuro de Cataluña. Ninguna provincia ha hecho ningún movimiento que contradiga al anterior ni lo complemente.
Hay un caso, el de la Vall d'Aran, donde sí parece ha habido movimientos para ser consultados de forma independiente al resto de Cataluña. Yo por mi parte reconocería y respetaría la voluntad de la Vall d'Aran si deciden consultar a sus gentes sobre su futuro y toman una decisión. Creo que esa opinión es compartida por mucha más gente, quizá la mayoría.
No en vano desde el Parlament se ha reconocido la especificidad de la Vall d'Aran: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.comSi hubiera un movimiento similar en otra región no tengo motivo para pensar que la reacción fuera a ser distinta que con la Vall d'Aran. De momento no me consta que exista ningún otro movimiento similar.
#38 Claro, y el parlamento español elegió de forma mayoritaria a sus representantes.
¿de verdad no ves el paralelismo?
#41 ¿de verdad no ves el paralelismo?
No, no veo el paralelismo. La Vall d'Aran hace notar que desea un reconocimiento específico y en Cataluña se reconoce a la Vall d'Aran como nación y se le reconoce su derecho a decidir. Cataluña hace notar que desea un reconocimiento específico y en el Reino de España no se reconoce a Cataluña como nación y no se le reconoce su derecho a decidir.
No es que no haya paralelismos si no que son enfoques opuestos.
#38 No te engañes, y no nos engañes, Cataluña no permitiría que partes de su territorio se independizasen si hubiese mayoría democrática para ello. Ningún país del mundo lo permite, porque de facto haría el país ingobernable y a expensas de intereses de poblaciones por encima del bien común, que en definitiva es el objetivo de cualquier forma de gobierno. Cualquier pueblo con recursos estratégicos, cualquier zona rica invocaría ese derecho democrático y sería el caos. Esa es la realidad a la que desde el nacionalismo se responde con respuestas vagas y elusivas, como acabas de hacer tú, decir la verdad sería asumir una terrible hipocresía y eso no mola nada.
#49 Veo que ignoras las evidencias, como son el caso de la Vall d'Aran, y haces un pronóstico basado en la fe.
Sea como fuere Cataluña no tiene ni tendrá el reconocimiento para legislar la creación de nuevos estados, como no lo tiene España. Y por ello si una región decide iniciar su proceso de independencia dependerá de ésta llevarlo a cabo y yo por mi parte, y espero que muchos otros ciudadanos lo compartan, reconocería y respetaría esa decisión.
Esa es la realidad a la que desde el nacionalismo se responde con respuestas vagas y elusivas, como acabas de hacer tú
En absoluto. Lo que no voy a hacer es dar coba a escenarios hipotéticos imaginarios que únicamente tienen como objetivo un argumentario de reducción al absurdo. Por eso me remito a casos reales y no a casos imaginarios.
Ni he eludido la pregunta ni he dado una repuesta vaga, todo lo contrario, me he referido a un caso concreto y real y he aportado fuentes que corroboran lo que decía. Lo opuesto de aquello de lo que me acusas.
#51 Me da que la constitución catalana no tendría esa posibilidad, y ningún político ni ideólogo lo ha planteado, lo cual es un sinsentido, si tu pides poder ejercer el derecho a la autedeterminación de una parte sobre el todo, basado en una voluntad democrática, lo coherente es que ese derecho que exiges y consideras como fundamental lo reflejes en tu constitución. Pero ya te digo que sería el único país del mundo que alguna vez haya existido que permitiese tamaño descontrol.
Vaya. Un incómodo tonto.
Supongo que los votantes del PP piensan lo mismo que este ciruelo.
#30 ¿Hablas de una ley de una Cataluña independiente?
No, no existe aún ninguna ley de una Cataluña independiente ya que la Cataluña independiente aún no existe. Estamos en la fase de recabar la voluntad del pueblo catalán sobre si se debe o no crear ese estado.
#32 simplemente considero importante que se indique que implicaciones tendría una Cataluña separada del resto de España, que parece que con eso se van a arreglar todos los males y me imagino que habrá gente que quiera saber lo que le proponen con un poco más de detalle ¿no?
#35 Lo que sí sabemos es que en una Cataluña independiente habría elecciones y que de esas elecciones saldrían las propuestas que decidirían cómo es el país.
Cada partido político tiene sus propuestas, puedes leerlas en sus programas electorales. Aparte de los partidos nuevos que puedan surgir.
#39 y para qué voy a leer yo sus propuestas si a mi no me van a preguntar nada!
#16 Si el PP quisiera sumarse a Junts pel Sí habría que recibirlos con los brazos abiertos, al igual que si quisiera sumarse C's o cualquier otro. Si una entidad como Societat Civil Catalana quisiera sumarse también se les debería acoger.
Y es que Junts pel Sí no va de partidos, si no que va de un proyecto común que es la independencia. Y ahí debe caber todo aquél que decida apostar por ese proyecto.
#18 con el PP ya estaría completo el circo eso está claro además aumentarían el número de imputados de forma notable, eso aclararía su "proyecto político"
#20 Circo ninguno, en una Cataluña independiente debe haber todo tipo de formaciones. El PP debe poder presentarse también en las elecciones de una Cataluña independiente.
Por lo tanto es perfectamente coherente que acaben participando de la creación de ese estado, si quisieran hacerlo ya la formula ideal sería que se sumasen al proyecto Junts pel Sí. No habría nada de que avergonzarse ni debería avergonzar a nadie que lo hicieran. Y votar a Junts pel Sí con el PP dentro no debería generar rechazo a nadie. Ya que el PP también debe tener voz en una Cataluña independiente, tienen todo el derecho del mundo.
#22 ¿no debería según quien? ¿es tu ideario? ¿lo ha comunicado alguien del "partido"?, no se de qué me extraño, el PP es uno de los mayores beneficiados de todo este asunto de la secesión...
#25 ¿no debería según quien? ¿es tu ideario?
Mi ideario es que en una Cataluña independiente cualquiera debe poder presentarse a unas elecciones democráticas, sí.
Y no creo que eso deba generar rechazo a nadie.
#27 si eso está tan claro creo que deberían haber hecho alguna propuesta de ley de partidos, ¿la han hecho acaso?
#22 ¿En serio qué considerarías normal e incluso saludable abrir un proceso constituyente con una especie de partido único?
#28 ¿En serio qué considerarías normal e incluso saludable abrir un proceso constituyente con una especie de partido único?
El 27S se vota sobre la creación de Cataluña como estado, el objetivo del 27S es suplir la carencia de un referéndum que ha sido imposible convocar en el Reino de España.
Como tal el voto a favor del Sí a la independencia, que lo representa Junts pel Sí y las CUP, se vería reforzado cuantos más fueran los que se unieran a Junts pel Sí. Es en ese sentido que debe interpretarse mi comentario. Es ese el objetivo actual de Junts pel Sí.
#31 Por favor, no me adoctrines con la propaganda de Junts pel Si que ya me la sé. Te he hecho otra pregunta.
#36 Me parecería mucho más saludable hacer un referéndum de independencia organizado por el estado y cuya victoria supusiera el reconocimiento de esa independencia por todos los partidos políticos tanto a nivel de Cataluña, como a nivel estatal.
Y que tras ese referéndum se convocasen elecciones constituyentes donde se pudieran presentar todos los partidos que quisieran y se formasen las mayorías en función de ese resultado de cara a constituir el nuevo país.
Por desgracia debido a las carencias democráticas del Reino de España a lo que podemos aspirar es a que Junts pel Sí represente esa voluntad de crear un nuevo estado y si gana lo lleve a cabo. Ya que aunque gane Junts pel Sí con una mayoría clara si se convocasen nuevas elecciones constituyentes partidos como el PP o Ciudadanos no se presentarían con la voluntad de crear ese nuevo estado si no que seguirían presentándose a lo que considerarían unas elecciones autonómicas y el Reino de España, a través de sus instituciones, avalaría ese enfoque.
Por lo tanto lo que me parecería más saludable no lo veo en absoluto viable ni realista en el Reino de España.
#43 No respondes. 😴 😴 😴 Nanit!
#c-47" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2479200/order/47">#47 Claro que te he respondido, te lo sintentizaré para que te sea más fácil: Es la forma más sana y saludable que es viable en el escenario de la pésima calidad democrática que ofrece el Reino de España.
Lo explico con todo lujo de detalles en # 43: Lluís Llach: "Me hace sentir muy incómodo la corrupción pero aún así estoy en Junts pel si" [CAT]/c43#c-43
#48 Te hacen una pregunta de sí o no y respondes lo que te da la gana. Lo siento pero tengo que marchar, no tengo tiempo para leer propaganda. Buenas noches.
#50 ¿Una pregunta de sí o no?
No voy a ignorar la realidad en la que nos encontramos, ni voy a referirme a casos hipotéticos o ideales. Ya que el caso del proceso de independencia de Cataluña ni es hipotético ni está en una situación ideal.
#37 Si gana Junts pel Sí el proyecto que gana es el de al independencia. Si esa es la voluntad mayoritaria del pueblo catalán esa es la propuesta que debe ganar.
#40 Está claro que debe gobernar el que más diputados tenga a su favor, respetando la voluntad mayoritaria. Solo digo que mal vamos si los corruptos ganan elecciones.
Y añado que cada gobernante debería tener claras cuales son sus competencias y cuales no.
#45 Solo digo que mal vamos si los corruptos ganan elecciones.
En una Cataluña independiente debemos caber todos. Si gana la independencia de Cataluña quienes ganan son todos los ciudadanos, incluidos los que citas y los que no citas.
En unas elecciones de una Cataluña independiente, que es donde se decidirá quién gobierna ese nuevo país, ya habrá la posibilidad de votar partidos. Para el 27S se vota la independencia de Cataluña, de forma excepcional.
Y añado que cada gobernante debería tener claras cuales son sus competencias y cuales no.
El Parlament de Catalunya tiene muy claras cuales son sus competencias: http://www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya-declaracion-soberania-catalunya.html
Y las está ejerciendo.
#46 Las competencias del Gobierno de la Generalitat son las que son y están escritas donde están escritas. Las competencias de cada gobierno autonómico, local o central son las que son y están claramente escritas. Y ya se pueden poner de acuerdo todos los concejales de un pueblo en que sus competencias son otras, que no: son las que son.
Insisto: mal vamos si los corruptos ganan elecciones, sabiendo los ciudadanos que son corruptos. Luego no puede haber quejas.
#53 El Gobierno de la Generalitat que sea elegido por el pueblo catalán en un proceso legal, pacífico y democrático tendrá el mandato democrático de llevar a cabo las propuestas para las que hayan sido votados.
Y esas serán sus competencias. Las que le otorgue el pueblo catalán en democracia.
#54 Ya, bueno, eso será así en los mundos de Yupi. Pero vivimos en el mundo real, en un Estado social y democrático de derecho, con una Constitución en la cual las competencias de los gobiernos autonómicos y locales están bien definidas. Y está bien que cada político tenga bien definidas sus competencias, para que no puedan hacer lo que les salga de los mismísimos.
#56 para que no puedan hacer lo que les salga de los mismísimos.
No estamos hablando del supuesto que hagan lo que les salga de los mismísimos si no del supuesto que lleven a cabo el mandato democrático surgido de las urnas de forma legal, pacífica y democrática por parte de un pueblo. (y lo de legal en ciertos supuestos sería prescindible, pero en este caso es así)
Si alguna ley no permite lo anterior es entonces una ley que no permite la democracia y como tal debe ser ignorada y abolida a la mínima oportunidad posible. Por el bien de la democracia.
#57 ¡Vaya tontería! Esto es como si los concejales del ayuntamiento de Badalona votan a favor de que su ayuntamiento tiene total competencia en Educación. Y que pueden decidir las asignaturas e idioma en que se van a dar las clases, ignorando lo que diga la Generalitat. Esto no es un tema de democracia. Es un tema de que los concejales han votado sobre un asunto que no es de su competencia. Es muy fácil de entender. Da igual que la mayoría de ciudadanos de Badalona estén de acuerdo con la votación. La competencia en Educación es de la Generalitat. Como la de limpiar los jardines de Badalona es de su ayuntamiento. No es un tema de democracia. Es un tema de cumplir las leyes. Y en las leyes está el principio de jerarquía normativa, que es un principio esencial de cualquier ordenamiento jurídico.
E insisto: mal vamos si en Madrid y en Barcelona los corruptos ganan elecciones. Es un gran mensaje hacia los políticos: sé que has robado pero te voto igual. Simplemente genial.
#61 Esto es como si los concejales del ayuntamiento de Badalona votan a favor de que su ayuntamiento tiene total competencia en Educación. Y que pueden decidir las asignaturas e idioma en que se van a dar las clases, ignorando lo que diga la Generalitat.
Eso es incompatible con mantener el marco de convivencia que es la Constitución Española.
Si desean seguir bajo el marco constitucional y desean competencias en educación deben modificar el marco constitucional. Si la voluntad mayoritaria fuera por contra no estar sujetos al marco constitucional entonces deben constituirse como estado y establecer los criterios competenciales que consideren oportunos.
Sería equiparable a que España quisiera seguir en la UE pero ignorando competencias que le están otorgadas a ésta. Eso no puede hacerlo, salvo que lo negocie con el resto de estados miembros. Lo que sí puede hacer España es dejar de pertenecer a la UE y recuperar esas competencias.
No es un tema de democracia. Es un tema de cumplir las leyes.
Si las leyes impiden llevar a cabo la voluntad democrática de un pueblo esas leyes carecen de legitimidad. Ha ocurrido en multitud de casos en la historia donde la democracia se ha tenido que abrir camino en marcos legislativos que se lo impedían.
E insisto: mal vamos si en Madrid y en Barcelona los corruptos ganan elecciones. Es un gran mensaje hacia los políticos: sé que has robado pero te voto igual. Simplemente genial.
Puedes seguir insistiendo que no cambiarás el carácter excepcional del 27S, cuyo objetivo es votar sobre la independencia de Cataluña al votar a Junts pel Sí o las CUP. Ya habrá oportunidad en unas elecciones de una Cataluña independiente de poder votar a partidos políticos de cara a las políticas de ese nuevo país.
Ahora, debido a las carencias democráticas de España, para lo que sirve la candidatura de Junts pel Sí es para votar sobre la independencia. Donde deben caber todos.
#62 Anda quee.. Hay que explicar porque un ayuntamiento no se puede independizar de un país. El principio de integridad territorial de un Estado recogido en una Constitución votada por los ciudadanos no puede ser ilegítimo.
Joer, que bien se lo han montado los del 3%!!
#64 El principio de integridad territorial de un Estado recogido en una Constitución votada por los ciudadanos no puede ser ilegítimo.
Lo es cuando lo aplicas a procesos de secesión. La integridad territorial no puede estar por encima de la democracia, no puede estar por encima de la voluntad democrática de un pueblo.
De hecho la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, sobre los articulados que hacían referencia a la integridad territorial dictaminó que deben entenderse acotados a las relaciones entre estados y no son de aplicación para secesiones internas:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
[...]
Fuente: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
traduccion: yo tambien soy un corrupto que apoya a corruptos
Que adorables los fanboys... y que tragaderas. El paraíso tiene para ellos reservados grandes lagos de lodo donde revolcarse a su gusto. Lodazal Barcenas (en diferido o simulado), Lodazal Correa (con regalo de simpatico bolso o reloj), Lodazal Palau (revuelquese mientras escucha Arias al 3% de volumen), Lodazal Eres (chapotea y aprenda)...
Los demás que somos mas mundanos nos dan lo de las vírgenes (Rouco, el tema de los efebos lo lleva Satanas).
Mi no comprender.
#1 Hay mucha gente que no lo entiende, especialmente desde fuera de Cataluña.
Junts pel Sí representa una situación excepcional, una votación excepcional. Se unen grupos que en otras circunstancias nunca se hubieran unido por un objetivo común, por un objetivo de país, por la independencia de Cataluña.
Y es que en una Cataluña independiente deben poder caber todos, los de derechas y los de izquierdas, los honestos y los ladrones, las víctimas y los verdugos, los ricos y los pobres. En un nuevo país habrá de todo, como en todos los países.
Y por eso en Junts pel Sí cabe todo aquél que tenga como proyecto la independencia.
Tras la independencia ya habrá oportunidades que cada cual vaya con su ideología, ahora lo que toca es unirse para crear ese país nuevo.
#7 me has emocionado...
#7 un "circulen, aquí no hay nada que ver, la bandera está por allí" de manual vamos
#12 Al contrario. Se está viendo todo, lo que no quita que no se pierda de vista un objetivo muy ambicioso que solo puede llevarse a cabo si la mayoría lo apoyan.
Sería absurdo plantear que los de derechas no pudieran pertenecer al nuevo país, o decir que los que sean sospechosos de robar no caben en una Cataluña independiente. Eso no tendría ningún sentido.
Y por eso tampoco tiene ningún sentido expulsar o excluir a nadie para el proyecto de crear ese país, que es lo que representa Junts pel Sí.
#14 si tu lo dices... a mi me sigue pareciendo una maniobra cojonuda para echarle la culpa a otro y seguir robando a manos llenas
#7 Espero que a los de Barcelona les dejeis seguir en España si les apetece...
#26 No me consta que exista ningún movimiento significativo en Barcelona para independizarse de Cataluña. Mientras forme parte de ésta podrá participar de las decisiones que se tomen sobre Cataluña y como demócratas que son sus ciudadanos no me cabe duda que reconocerán la voluntad del pueblo catalán y la respetarán.
#7 Mal vamos si los corruptos siguen ganando elecciones.
#1 La verdad es que no sé cómo se ha podido meter en este fregado, si quería participar lo podía haber hecho perfectamente en las listas de la CUP. Bueno, tampoco entiendo lo de ERC. A ver cuánto tiempo aguantan sin fisuras en el grupo parlamentario.
Cada cual tiene sus prioridades. Hay quien considera más importante un trapo pintado que la honradez.
#8 eso.
#1 Hay poco de comprender. Son corruptos pero son MIS corruptos. Otro independentista que irá a votar con la nariz tapada.
Como a todos los de Junts pel Sí que no son de CDC y a todos los indepes en general.
Premio Nacional de Música a punto de caer. A tragar lo que sea con tal de figurar. Romeva seal of approval.
#13 El sello de Krusty también valdría para este caso.
¿Por qué nadie entiende el "derecho a decidir" de los gitanos que se niegan acatar la ley española porque ellos ya tienen "su propia ley gitana"? ¿Acaso no es también antidemocrático no dejarles elegir "en libertad"?
Vamos que tiene un grano en el culo y no sabe como quitárselo, pues así, es como nos sentimos el resto de españoles con el tema del cansinismo catalanista.
Otro choricillo que no se salva.
En resumen, estos son mis principios y si no te gustan tengo otros.
Pues entonces tan incomodo no estará, seguro es que es otro patriota de cuentas en Suiza.
Quien te ha visto y quien te ve.
¿¿¿Corrupción???
Mirad como agito esta banderita!!
#19 Porque vendía cuatro discos y no podía vivir de la música.
Todavía se podrían comprar sus discos. El hecho de que esté retirado no lo impide.
Es que este hombre, cantando en catalán, no vende nada más que cuatro discos al año. A ver si convence a 1000 fanáticos y puede vivir de puta madre con su "música".
#17 Llach està retirado de la música hace años. Por cierto vive en Senegal la mayor parte del año donde tiene su fundación y gasta su dinero