Hace 8 meses | Por MiguelDeUnamano a eldiario.es
Publicado hace 8 meses por MiguelDeUnamano a eldiario.es

Llevo años preguntándome por qué luché en el conflicto de 2014, si no le siguió ninguna acción política que fuera a evitar el siguiente; nuestros líderes nos mintieron al decirnos que podríamos contener este conflicto sin tener que resolverlo nunca. Ariel Bernstein es investigador en la ONG de veteranos israelíes contra la ocupación Breaking the Silence.

Comentarios

D

#1 te refieres al ataque de Hamas con resultado de más de mil muertos y mas de doscientos secuestrados, y que por lo que leo en menéame los rojelios se pensaban que iba a quedar sin consecuencias?

S

#3 "Eso palidece en comparación" = Los otros han hecho atrocidades, pero son menos atrocidades que estas porque ... y por tanto no cuentan.

Atrocidades son atrocidades, tanto cuando las hace el blanquito rico como cuando las hace el arabito pobre.

manbobi

#12 No hijo no. Que durante décadas te hayas dedicado a usurpar terreno, a expatriar, a asesinar y a humillar es mil veces más grave que un ataque con centenares de civiles y militares muertos y éste no es casi nada comparado a los miles de muertos, civiles en su mayoría, una auténtica carnicería desproporcionada patrocinada por el mundo libre y perpetrada por estos monstruos.

S

#13 Pues eso, esta atrocidad es mucho más grande que la otra porque ..., y por tanto la otra atrocidad no cuenta.

Al final estamos diciendo lo mismo. Monstruos patrocinando a monstruos que matan a monstruos patrocinados por otros monstruos.

En lo único que discutimos es en qué monstruo es más grotesco.

manbobi

#18 Yo lo tengo meridianamente claro. Tú?

S

#20 Es decir, te has decidido por un monstruo porque es el que menos se aleja de lo que crees que eres.

Me gustaría saber cuántos bombardeos o cuántos degüellamientos serían necesarios para que cambies de monstruo. Quien sabe, ¡quizás hasta tengas tiempo de verlo en tu vida!

manbobi

#22 Cuál de ellos es el monstruo? La familia de un periodista local que murió íntegramente en un bombardeo hará dos semanas? Los niños que mueren aplastados en bombardeos indiscriminados? Los que morirán de sed en los próximos dias? Los que viven en Cisjordania? Son monstruos para ti?

S

#26 Tan monstruos como los hippies que fueron acribillados en la rave. Tan monstruos como las familias que fueron sacadas de sus casas para ser fusiladas o degolladas.

Tú decides si todos ellos son monstruos.

Ah, y te devuelvo el downvote, se te cayó.

manbobi

#27 Tú sí que estás down.
La respuesta de Israel es, como siempre, desproporcionada. Matan de nuevo de manera indiscriminada a aquellos que tiene sometidos desde hace décadas. Es su modus operandi. Yo tengo claro que estoy del lado de los civiles palestinos que llevan años sufriendo limpieza étnica, no desde luego del lado del estado genocida de Israel.

S

#29 Sí, la respuesta de Israel es desproporcionada. Y, dentro de un tiempo, tendremos una respuesta de Palestina que también será desproporcionada, porque también irá a por los civiles, y después Israel hará otra respuesta a la respuesta, que también será desproporcionada porque de nuevo irá a por los civiles, y así hasta el fin de los tiempos.

Yo estoy del lado de los civiles, pero no hago distinción de su origen o nacionalidad. Los hippies asesinados en el comentario que hiciste downvote también son víctimas, tanto como los civiles muertos en el bombardeo. Y lo son con independencia de opresores y oprimidos.

La única diferencia entre los monstruos del gobierno de Israel y los monstruos de Hamás (el gobierno de Gaza) son los medios disponibles. Si Palestina tuviera los medios israelíes, e Israel tuviera los medios palestinos, sería Palestina la que estaría bombardeando y haciendo limpiezas étnicas. Y les importaría una mierda los civiles, exactamente igual que ahora le importa una mierda los civiles palestinos a Israel. Lo mostraron con los asesinatos indiscriminados del 7 de octubre.

manbobi

#34 Si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. Da la casualidad que los que se plantaron en territorio palestino y acabaron expulsando a sus habitantes hasta dejarlos encerrados en guetos son los Israelies. En un mundo paralelo igual es al revés, quién sabe? Pero en éste ellos son los que tienen los medios para ejecutar su limpieza étnica, así que en este mundo Israel es el genocida.

A

#35 No saques conclusiones precipitadas. Son todos una cuadrilla de garrulos.
No te creas que los Palestinos son todos unos angelitos, van de víctimas.
Eso no justifica a los israelíes, que también van de víctimas del terrorismo pero no hacen nada para ayudar a los pobres ciudadanos palestinos que no son terroristas.
Mi teoría es más pico y pala y menos escopetas

manbobi

#44 Esta es una situación clara de opresor: Israel con el mundo libre que le proporciona armas y apoyo y oprimido: Palestinos a los que se les metió lo más racista de Europa en casa, se les dividió la tierra, se les ocupó, desplazó, y robó la tierra y el derecho a vivir en paz durante generaciones. Así que no, no son iguales. La equidistancia entre opresor y oprimido no me vale, por mucho que no comparta aficiones ni seres imaginarios con ninguno de los dos.

S

#35 Si tu abuela tuviera ruedas te diría que las víctimas no van por ahí ni bombardeando, ni degollando civiles.

Israel nació por un acuerdo del antecesor de la ONU (la Liga de las Naciones, búscalo). Se plantaron en territorio británico. Y fue invadido el mismo día de su proclamación (eso también lo puedes buscar).

Y, resumiendo mucho mucho, cada vez que entre los dos bandos llegaban a un acuerdo de paz, ese acuerdo era roto por Palestina, y la reacción de Israel era empujar la frontera más allá.

Israel es un estado genocida que ha construido un guetto. Y Palestina es un estado terrorista que usa cualquier oportunidad para matar civiles. Cualquiera diría que están hechos el uno para el otro.

manbobi

#46 En este caso no hay equidistancia posible entre invasor e invadido. No cuela. Ahora Israel es Goliath.

A

#34 Exactamente 

U5u4r10

#13 Claro, sólo ha habido un ataque terrorista en décadas.

malajaita

#12 ¿De que blanquito rico hablas? ¿De Elon Musk?

Que en Israel la mayoría de judíos no son blanquitos. Menos incluso que el malagueño de color Antorio Banderas.

manbobi

#7 Esa volverá a ser mi política. Troll recién creado > Ignore

c

#2 No se refiere a los bombardeos indiscriminados contra la piblación civil con más de 3000 niños muertos y por encima de 8000 víctimas civiles

Y con el aplauso de EseUU y la UE y la justificación de mucha gentuza

S

#10 Con lo del 7 de octubre también hubo muchas víctimas civiles, incluyendo niños. Cualquiera diría que también fueron ataques indiscriminados contra la población civil. Y, entonces, los que aplaudieron fueron otros países.

Pero yo te pregunto:
¿Cuándo está compensada una atrocidad con la otra? ¿Justifica esto que ahora Palestina mate 6600 israelíes (8000 víctimas palestinas - 1400 víctimas israelíes)?
¿O cómo son las matemáticas de este mierdero? ¿El israelí cuenta como dos palestinos porque el israelí está gordo y los palestinos flacos? ¿Se merecen esto los israelíes por votar al Netanyahu? ¿Se merecen esto los palestinos por no echar a Hamás?

t

#25 ¿Qué países exactamente?

c

#25 Con lo del 7 de octubre también hubo muchas víctimas civiles, incluyendo niños. Cualquiera diría que también fueron ataques indiscriminados contra la población civil
Exacto, una acción propia de terroristas. Por eso son un grupo terrorista.

Y bajo el mismo razonamiento, Israel es no sólo un estado terrorista, si no un estado genocida

D

#25 no a todo. Esto va de que dos países quieren hacerse desaparecer mutuamente. El problema es que unos son unos desarrapados, que además ideológicamente viven en la edad media, y los otros tienen las bombas.

c

#2 mil muertos, algunos por fuego amigo...

Y 70 años de ocupación ilegal, asesinatos, torturas, secuestros, humillaciones.

Venga, saca el comodín del holocausto.

Javi_Pina

#1 Israel no ha destruido barrios enteros, lo que pasa es que los cohetes de Hamas fallan mucho.

manbobi

#5 No hombre. Hay cráteres. Si hay cráteres selectivos es Israel matando terroristas.

Reiner

#1 hay dos opciones para invadir una zona, entrar casa por casa sufriendo muchísimas bajas por ambos lados y la que usa Rusia que es dejar todo como un puto solar, matando incluso civiles y entonces entrar cuando apenas quedan 4 gatos.

No digo que esté bien pero han valorado y han decidido que la vida de sus soldados valen más que las de los civiles palestinos.

Beltenebros

#36
No es cierto que Rusia haga eso y sí es cierto que se ha bombardeado a la población civil del Donbass desde 2014, por parte del otro bando, lo cual es un hecho sobradamente contrastado.

Reiner

#49 tienes el ejemplo de mariupol.

Infórmate para otra vez.

Beltenebros

#52
Ejemplo ¿De qué?
Informarme ¿Con qué medios de comunicación?

MasterChof

#0 Una vez más, israelíes disponiendo de la vida de los palestinos. Se creen superiores a ellos hasta los que están contra la ocupación. Despojaron a los palestinos de voz y, aquí, en occidente discutimos si deben morir o vivir y de qué forma. El "rigor" periodístico es tal, que cuando el ataque de Hamas, se contó la versión israelí, y cuando Israel consuma su genocidio, se escucha su versión también. ¿Alguna declaración de los miembros de Hamas? Todo periodismo que se precie, expone ambas partes... aunque ya partan de criminalizar a una de ellas llamándolos "terroristas" sin hacer lo propio con los ocupantes genocidas.

Beltenebros

#48
Totalmente de acuerdo. Se omite que hubo muchas víctimas israelíes, el día del ataque de Hamás, que fueron asesinadas por soldados sionistas.

MasterChof

#50 Peor que eso: esas víctimas se las atribuyen a Hamas.

Beltenebros

#51
Así es. Gracias por matizar algo tan importante. Olvidé hacerlo.

cdya

Cada vez me cuadra mas con toda esta maldad desatada que lo que quiere EEUU e Israel es que escale a todo Oriente Medio, van detrás de que Iran y Siria se metan por no poder aguantar mas y para eso EEUU se ha traído un despliegue de flota descomunal, van a por el petróleo y el gas de estos paises y que Israel se quede con toda Palestina.

Machakasaurio

#11 Luego la gente se pregunta como pudieron los Alemanes permitir que los Nazis hicieran lo que hicieron...
Bueno, estamos viviendo la respuesta en Israel, USA y la UE en riguroso directo.

PD: Solo les falta a los Sionistas usar el término "lebensraum" para justificarse y canto bingo...

manbobi

#16 Lo hacen, por su derecho divino. Creo que cumplen todas las casillas.

angelitoMagno

No hacía falta ser un soldado que luchó en Gaza para llegar a esa conclusión tan obvia ...

Amonamantangorri

Lamentablemente, no pueden lograr mucho por sí solos los sectores más pacifistas del sionismo como Breaking the Silence, que a día de hoy son una minoría en la sociedad judía israelí.

Es indispensable una continua presión internacional diplomática, política y económica, sumadas a una sucesión de derrotas militares. Como en Sudáfrica.

Tuatara

Casi se me caen las lágrimas, pobre asesino, cuánto debió sufrir.

Aunque creo que me dan más pena sus víctimas. La verdad.

Pero claro, con el tiempo, si se hace una peli de Gaza, no será sobre la familia masacrada. Será sobre el pobre soldado que fue obligado a destripar niños, y volvió traumatizado. Pobesito, cuanta pena me da, es la mayor víctima de todo esto.

m

espero que a su familia la traten igual. que el trato a los palestinos

T

¿Cómo íbamos a saber que metiendo un ejército que hostigue a la población civil dentro de sus casas no se iba a conseguir la paz? Era imposible de saber.

S

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2023_Hamas_attack_on_Israel
Bajas a la sección "Reactions", y ahí tienes un mapa.

Por decir algunos, en el bando de "la culpa es de Israel" incluye (entre otros) Afganistán, Pakistán, Irán, Cuba, Túnez y Argelia.

D

me encanta dialogar con los rojelios

D

echa hacia atrás y asombrate.

A

Tienen que sentarse a hablar. Se aniquilarán ellos solos.

D

debes ser muy feliz en tu secta.

Tuatara

#4 Negativo, ignore, y a otra cosa. Vaya peste.

t

#4 En cambio tú pareces la felicidad personificada... Con eso de abrirse cuentas y tener una vida de niño rata de mierda