Las casas a la venta por menos de 100.000 euros apenas llegan al 1,7% de las disponibles en el caso de la ciudad catalana y el 3,9% en la capital. Palma de Mallorca (1,1%) y San Sebastián tampoco tienen casi producto
#3:
#1 Muy buena oportunidad para el teletrabajo y para que las empresas dejen de situarse en Madrid y se repartan por todo el territorio, que tenemos el doble de terreno que UK y vivimos 100 veces mas apiñados que ellos...
La solución pasa por la densidad, yo estoy harto de ver estaciones de tren y metro con descampados y parkings al lado... pero claro hace tiempo que las empresas de oficinas se van fuera para que todos puedan ir en coche (Sant Cugat, Alcobendas, Las Tablas)
#11 ¿Que se van fuera? Pero si ese es el gran problema: la concentración de las empresas y oficinas en Alcobendas, Las Tablas, etc... que hace que toda la masa ingente de trabajadores tengan que moverse a diario hasta alli, desde la otra punta de la comunidad o ya incluso desde fuera de la comunidad...
Y por los precios de la vivienda en Madrid norte y capital (barrios del norte mas cercanos a esos lugares donde se concentran las oficinas), hace que la gente tenga que ir saliendo de Madrid capital y yendose incluso hasta Toledo a vivir, lo que conlleva de gasto energetico tanto de transporte publico como de coches.... y todo porque al amiguete de turno le gusta tener su mierda oficina al lado de las oficinas de Timofonica o del Santander... no vaya a ser que si se va a montar su oficina en los parques tecnologicos de los pueblos del sur de Madrid o en otra comunidad autonoma le de un cancer...
#12 Lee el artículo, ya te digo que la "suburbanización" no es un proceso solo de Madrid o París.
El caso de Las Tablas, Sanchinarro, Montecarmelo es gracioso porque gran parte eran viviendas VPO, VPPL que después de pasados 15 años tienen precios estratosféricos. Ojo, que está pasando en Rivas, en Getafe, en Tres Cantos... el calentamiento del mercado hipotecario es bestial en la CAM.
.. y todo porque al amiguete de turno le gusta tener su mierda oficina al lado de las oficinas de Timofonica o del Santander... Esas oficinas antes estaban dentro de la M-30, Santander la puso fuera de la M-50, la nueva sede del Popular no tiene ninguna estación de metro ni tren a 1 km a la redonda y Telefónica parecido, justo fuera de la M-40 pero con metro.
#15 ¿Tu sabes algo de fisica?
Sabes que en un espacio Y cabe como mucho un flujo de personas X o sino colapsa la zona? Sabes que el caudal de un rio soporta X cm3 de agua por minuto, y que si le metes X+1 cm3 ya desborda?
Estas aun proponiendo que todas esas empresas se queden dentro de la M-30? Sabes que eso colapsaría aun mas la ciudad?
Sabes como va la linea 10 de metro que sube hasta Las Tablas donde Timofonica tiene su sede y oficinas que no cabe ni un puto alfiler en hora punta?
editado:
¿Sabes que hay una cosa muy curiosa que se llama Teoria de Grafos y que serviria para diseñar pequñas poblaciones donde todo este calculado para que tanto vivienda, zonas de servicios y zona de trabajo esten redistribuidas de tal manera que se calculase lo mas eficiente y mejores recorridos para el transporte publico en menos tiempo sin necesidad de vivir hacinados ni tener que recurrir al coche?
#16 Basicamente sí, o al menos dificultar mucho su acceso en coche. Ningún problema si están en Getafe centro, Alcalá o en Campamento, pero a menos de 100m de una estación.
Una línea de metro, con frecuencias cada 5 min a 1.500 por tren, mueve 20 trenes por hora*1500personas = 30.000 personas por sentido sin mucho problema, pero puede ser el doble incluso.
Una autopista mueve 2.500 vehículos por carril por hora como mucho sin atascarse, sino llega a 3.000. Así que ponle 9.000 coches que suelen ir con menos de 2 personas.
Solución: todos al tren/metro. Todo lo que muevas en ascensor (densidad vertical) son kilómetros de atascos que te quitas:
#17 30000 personas en 1 hora, ahora lo normalizas a una ciudad como Madrid de 3 millones de personas y ahora lo normalizas tambien a su periferia, con casi 7 millones de personas.... no, aun asi los trenes se colapsan!
30000 pasajeros a la hora te soluciona la vida en ciudades medianas de no mas de 300000-350000 ciudadanos. El futuro sostenible pasa por distribuir toda la vida en ciudades medianas y pequeñas dando servicio a los pueblos de alrededor... como por ejemplo Alemania.... nunca va a pasar por concentrar todo en una unica ciudad y sus alrededores.... nunca! Si esto cuesta de entender, repasa de nuevo las matematicas, y la fisica....
#18 En Madrid sobra capacidad en muchas líneas. Ten en cuenta que otras redes de metro (París por ejemplo) llevan el doble de pasajeros con los mismo km. El metro de Roma mueve la mitad de los pasajeros de Madrid con 1/4 parte de la red.
Todo Metro Sur por ejemplo, tienes descampados y espacios para poner oficinas en nodos de comunicaciones Cercanías&Metro y no se usan. Y si vas a estaciones de Cercanías: El Casar, Parla, Valdelasfuentes, Colmenar Viejo, Pitis, Vicálvaro pasa lo mismo, podrías poner una sede del Santander o de Telefónica sin cambiar frecuencias.
#19 "Todo Metro Sur por ejemplo, tienes descampados y espacios para poner oficinas en nodos de comunicaciones Cercanías&Metro y no se usan. Y si vas a estaciones de Cercanías: El Casar, Parla, Valdelasfuentes, Colmenar Viejo, Pitis, Vicálvaro pasa lo mismo, podrías poner una sede del Santander o de Telefónica sin cambiar frecuencias."
Pues venga, te espero sentado esperando que las empresas se muevan a esas zonas.... ya te digo de antemano que los parques tecnologicos de las poblaciones del sur de Madrid (Mostoles, Fuenlabrada, Alcorcon, Navalcarnero, Getafe y Leganes) estan practicamente hechos unos solares sin ninguna empresa u oficinas, mas alla de Repsol en Mostoles y Airbus en Getafe.... poca cosa para alrededor de 1 millon de personas que mueven esas localidades solamente....
"La ciudad del Santander son 8.000 empleados y la de Telefónica 12.000, fuera de las horas punta los trenes van vacíos, tal vez al 10% de capacidad."
¿Sabes que un rio puede llevar un caudal muy bajo y de repente tras una lluvia torrencial se llena todo el cauce y desborda?
El problema del transporte publico no es que fuera de horas punta este al 10%... sino que en horas punta se "colapsa" porque no da a basto. Y fijate que solo esas dos empresas ya tienen 20000 personas moviendose a un punto concentrado en concreto a unas determinadas horas, pero tienes que sumar el resto de trabajadores del resto de empresas de la zona, que son unas cuantas mas... y ahi es cuando tienes el colapso... tanto del transporte publcio como del transporte privado...
La fisica y las matematicas no engañan, por mucho que te empeñes en demostrar que el hacinamiento es mucho mejor que la distribucion ordenada en medianas y pequeñas ciudades dando servicios a pueblos de alrededor con un plan detalladamente calculado mediante teoria de grafos...
#20 Solo tienes que poner algunas oficinas en "dirección contraria" al tráfico, pero más bien lo que está pasando es que ponen la vivienda nueva al lado de esas oficinas ....
Por cierto, se han llevado el CPS de la Seguridad Social a Soria, y con ello 50 funcionarios.
#2 Y mucho menos. En 2015 me mudé al barrio donde actualmente vivo, en Madrid, y se vendían pisos en mi mismo bloque por 180.000€, los que hoy en día están en la venta en el mismo bloque están por 400.000€ (puede ser que venir de la crisis del 2008 haga que verlo parcialmente no sea una lectura del todo fidedigna).
#1 Muy buena oportunidad para el teletrabajo y para que las empresas dejen de situarse en Madrid y se repartan por todo el territorio, que tenemos el doble de terreno que UK y vivimos 100 veces mas apiñados que ellos...
#3 Es que lo bueno es vivir apiñados, sino necesitas el coche para todo.
En Albacete hay todo el sitio que quieras, pero tienes edificios de 8 y de 10 plantas que permiten que haya comercio de proximidad, líneas de autobus con buenas frecuencias, etc
#8 Si, por eso Madrid, Barcelona y Paris estan libres de coches... pero vaya vaya, son las ciudades europeas mas contaminantes... la boina de Madrid debe de ser una cosa de vision borrosa...
#13 Eso entre otras muchos motivos, ya te digo yo que hay mucho dinero e intereses en juego en el sector del ladrillo en que la gente vuelva a la oficina: cuanta mas demanda de oficinas (menos teletrabajo) y vivienda (mas trabajadores buscando vivienda en la zona cercana al puesto de trabajo), mas pueden subir los precios... y el problema es que lo promocionan desde la propia comunidad de Madrid, donde se ha obligado a ir al centro de trabajo o de formacion a profesores y alumnos de cursos del paro de la comunidad que se estaban haciendo online estos ultimos dos años... incluso a pesar de que alumnos y profesores pedian segir en teletrabajo a la comunidad, pero no, han dicho que nada de teletrabajo, todos al centro de Madrid a asistir presencialmente a los cursos...
¿para qué pagar unas oficinas enormes para tenerlas vacias, y encima tener que pagar a mis empleados los gastos?
En mi empresa, con la tontería, se fueron a una oficinas más pequeñas para contener gasto y ante el nuevo panorama de teletrabajo, pero sigue habiendo oficinas.
Comentarios
#9 Madrid (sobre todo dentro de la M-30), Barcelona y París se están vaciando porque a la gente le gustan los coches.
https://elpais.com/espana/madrid/2021-08-22/la-comunidad-de-madrid-cada-vez-mas-periferica-dispersa-y-con-mas-coches.html
Dicen que hemos pasado del "huevo frito" al "donut".
En París pasa lo mismo, todo lo que está dentro de la Periphérique
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/22/la-population-de-paris-risque-de-diminuer-jusqu-en-2025_5412989_3224.html#:~:text=De%202011%20%C3%A0%202016%2C%20moins,an%2C%20selon%20l'Insee.
En cinq ans, la capitale a perdu 60 000 habitants. Une baisse de la population qui devrait se poursuivre pendant plusieurs années, selon l’Atelier parisien d’urbanisme.
La solución pasa por la densidad, yo estoy harto de ver estaciones de tren y metro con descampados y parkings al lado... pero claro hace tiempo que las empresas de oficinas se van fuera para que todos puedan ir en coche (Sant Cugat, Alcobendas, Las Tablas)
#11 ¿Que se van fuera? Pero si ese es el gran problema: la concentración de las empresas y oficinas en Alcobendas, Las Tablas, etc... que hace que toda la masa ingente de trabajadores tengan que moverse a diario hasta alli, desde la otra punta de la comunidad o ya incluso desde fuera de la comunidad...
Y por los precios de la vivienda en Madrid norte y capital (barrios del norte mas cercanos a esos lugares donde se concentran las oficinas), hace que la gente tenga que ir saliendo de Madrid capital y yendose incluso hasta Toledo a vivir, lo que conlleva de gasto energetico tanto de transporte publico como de coches.... y todo porque al amiguete de turno le gusta tener su mierda oficina al lado de las oficinas de Timofonica o del Santander... no vaya a ser que si se va a montar su oficina en los parques tecnologicos de los pueblos del sur de Madrid o en otra comunidad autonoma le de un cancer...
#12 Lee el artículo, ya te digo que la "suburbanización" no es un proceso solo de Madrid o París.
El caso de Las Tablas, Sanchinarro, Montecarmelo es gracioso porque gran parte eran viviendas VPO, VPPL que después de pasados 15 años tienen precios estratosféricos. Ojo, que está pasando en Rivas, en Getafe, en Tres Cantos... el calentamiento del mercado hipotecario es bestial en la CAM.
.. y todo porque al amiguete de turno le gusta tener su mierda oficina al lado de las oficinas de Timofonica o del Santander... Esas oficinas antes estaban dentro de la M-30, Santander la puso fuera de la M-50, la nueva sede del Popular no tiene ninguna estación de metro ni tren a 1 km a la redonda y Telefónica parecido, justo fuera de la M-40 pero con metro.
#15 ¿Tu sabes algo de fisica?
Sabes que en un espacio Y cabe como mucho un flujo de personas X o sino colapsa la zona? Sabes que el caudal de un rio soporta X cm3 de agua por minuto, y que si le metes X+1 cm3 ya desborda?
Estas aun proponiendo que todas esas empresas se queden dentro de la M-30? Sabes que eso colapsaría aun mas la ciudad?
Sabes como va la linea 10 de metro que sube hasta Las Tablas donde Timofonica tiene su sede y oficinas que no cabe ni un puto alfiler en hora punta?
#16 Basicamente sí, o al menos dificultar mucho su acceso en coche. Ningún problema si están en Getafe centro, Alcalá o en Campamento, pero a menos de 100m de una estación.
Una línea de metro, con frecuencias cada 5 min a 1.500 por tren, mueve 20 trenes por hora*1500personas = 30.000 personas por sentido sin mucho problema, pero puede ser el doble incluso.
Una autopista mueve 2.500 vehículos por carril por hora como mucho sin atascarse, sino llega a 3.000. Así que ponle 9.000 coches que suelen ir con menos de 2 personas.
Solución: todos al tren/metro. Todo lo que muevas en ascensor (densidad vertical) son kilómetros de atascos que te quitas:
#17 30000 personas en 1 hora, ahora lo normalizas a una ciudad como Madrid de 3 millones de personas y ahora lo normalizas tambien a su periferia, con casi 7 millones de personas.... no, aun asi los trenes se colapsan!
30000 pasajeros a la hora te soluciona la vida en ciudades medianas de no mas de 300000-350000 ciudadanos. El futuro sostenible pasa por distribuir toda la vida en ciudades medianas y pequeñas dando servicio a los pueblos de alrededor... como por ejemplo Alemania.... nunca va a pasar por concentrar todo en una unica ciudad y sus alrededores.... nunca! Si esto cuesta de entender, repasa de nuevo las matematicas, y la fisica....
#18 En Madrid sobra capacidad en muchas líneas. Ten en cuenta que otras redes de metro (París por ejemplo) llevan el doble de pasajeros con los mismo km. El metro de Roma mueve la mitad de los pasajeros de Madrid con 1/4 parte de la red.
Te digo los tramos más "despejados".
https://www.20minutos.es/noticia/2265980/0/estaciones-menos-utilizadas/metro-madrid/grandes-ampliaciones/#:~:text=exportaci%C3%B3n%20de%20cereales-,Las%20grandes%20ampliaciones%20del%20metro%20cargan%20con,las%2020%20estaciones%20menos%20usadas&text=Estadio%20Ol%C3%ADmpico%2C%20Hospital%20de%20Henares,los%20datos%20de%20la%20compa%C3%B1%C3%ADa.
Todo Metro Sur por ejemplo, tienes descampados y espacios para poner oficinas en nodos de comunicaciones Cercanías&Metro y no se usan. Y si vas a estaciones de Cercanías: El Casar, Parla, Valdelasfuentes, Colmenar Viejo, Pitis, Vicálvaro pasa lo mismo, podrías poner una sede del Santander o de Telefónica sin cambiar frecuencias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Serie_450_de_Renfe
https://es.wikipedia.org/wiki/Series_7000_y_9000
Son 1800 pasajeros por tren, en la L10 llevan 1096. Eso son más de 20.000 pasajeros por hora.
La ciudad del Santander son 8.000 empleados y la de Telefónica 12.000, fuera de las horas punta los trenes van vacíos, tal vez al 10% de capacidad.
#19 "Todo Metro Sur por ejemplo, tienes descampados y espacios para poner oficinas en nodos de comunicaciones Cercanías&Metro y no se usan. Y si vas a estaciones de Cercanías: El Casar, Parla, Valdelasfuentes, Colmenar Viejo, Pitis, Vicálvaro pasa lo mismo, podrías poner una sede del Santander o de Telefónica sin cambiar frecuencias."
Pues venga, te espero sentado esperando que las empresas se muevan a esas zonas.... ya te digo de antemano que los parques tecnologicos de las poblaciones del sur de Madrid (Mostoles, Fuenlabrada, Alcorcon, Navalcarnero, Getafe y Leganes) estan practicamente hechos unos solares sin ninguna empresa u oficinas, mas alla de Repsol en Mostoles y Airbus en Getafe.... poca cosa para alrededor de 1 millon de personas que mueven esas localidades solamente....
"La ciudad del Santander son 8.000 empleados y la de Telefónica 12.000, fuera de las horas punta los trenes van vacíos, tal vez al 10% de capacidad."
¿Sabes que un rio puede llevar un caudal muy bajo y de repente tras una lluvia torrencial se llena todo el cauce y desborda?
El problema del transporte publico no es que fuera de horas punta este al 10%... sino que en horas punta se "colapsa" porque no da a basto. Y fijate que solo esas dos empresas ya tienen 20000 personas moviendose a un punto concentrado en concreto a unas determinadas horas, pero tienes que sumar el resto de trabajadores del resto de empresas de la zona, que son unas cuantas mas... y ahi es cuando tienes el colapso... tanto del transporte publcio como del transporte privado...
La fisica y las matematicas no engañan, por mucho que te empeñes en demostrar que el hacinamiento es mucho mejor que la distribucion ordenada en medianas y pequeñas ciudades dando servicios a pueblos de alrededor con un plan detalladamente calculado mediante teoria de grafos...
#20 Solo tienes que poner algunas oficinas en "dirección contraria" al tráfico, pero más bien lo que está pasando es que ponen la vivienda nueva al lado de esas oficinas ....
Por cierto, se han llevado el CPS de la Seguridad Social a Soria, y con ello 50 funcionarios.
A diferencia de antes, que eran muy asequibles. Hace 30 ó 40 años
#2 Hasta el 92 la vivienda si era asequible al menos en Barcelona. Recuerdo que mis padres aprovecharon el boom de las olimpiadas para vender.
#2 Y mucho menos. En 2015 me mudé al barrio donde actualmente vivo, en Madrid, y se vendían pisos en mi mismo bloque por 180.000€, los que hoy en día están en la venta en el mismo bloque están por 400.000€ (puede ser que venir de la crisis del 2008 haga que verlo parcialmente no sea una lectura del todo fidedigna).
#2
Hace años eran 3-4 años, ahora de media 8.
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2021/10/01/792621-st-los-espanoles-necesitan-7-7-anos-de-su-sueldo-integro-para-comprar-una-casa
Muy buena oportunidad para Segovia, Ciudad Real, Guadalajara, Zamora, Toledo, Lleida.... todas bien conectadas por AVE.
#1 Muy buena oportunidad para el teletrabajo y para que las empresas dejen de situarse en Madrid y se repartan por todo el territorio, que tenemos el doble de terreno que UK y vivimos 100 veces mas apiñados que ellos...
#1 #3 Pero en Madrid hay Libertad.
#3 Es que lo bueno es vivir apiñados, sino necesitas el coche para todo.
En Albacete hay todo el sitio que quieras, pero tienes edificios de 8 y de 10 plantas que permiten que haya comercio de proximidad, líneas de autobus con buenas frecuencias, etc
#8 Si, por eso Madrid, Barcelona y Paris estan libres de coches... pero vaya vaya, son las ciudades europeas mas contaminantes... la boina de Madrid debe de ser una cosa de vision borrosa...
#3 yo lo que veo en mucjas empresas, que han obligado a volver a la oficina en cuanto ha sido viable.
#13 Eso entre otras muchos motivos, ya te digo yo que hay mucho dinero e intereses en juego en el sector del ladrillo en que la gente vuelva a la oficina: cuanta mas demanda de oficinas (menos teletrabajo) y vivienda (mas trabajadores buscando vivienda en la zona cercana al puesto de trabajo), mas pueden subir los precios... y el problema es que lo promocionan desde la propia comunidad de Madrid, donde se ha obligado a ir al centro de trabajo o de formacion a profesores y alumnos de cursos del paro de la comunidad que se estaban haciendo online estos ultimos dos años... incluso a pesar de que alumnos y profesores pedian segir en teletrabajo a la comunidad, pero no, han dicho que nada de teletrabajo, todos al centro de Madrid a asistir presencialmente a los cursos...
#14 o un motivo simple.
¿para qué pagar unas oficinas enormes para tenerlas vacias, y encima tener que pagar a mis empleados los gastos?
En mi empresa, con la tontería, se fueron a una oficinas más pequeñas para contener gasto y ante el nuevo panorama de teletrabajo, pero sigue habiendo oficinas.
En Mallorca aún quedan, corred insensatos!
El principal problema es llamar "producto" a la vivienda y conceptualizarlo como tal...de ahí viene gran parte del problema.