Hace 2 años | Por carakola a caitlinjohnstone.com
Publicado hace 2 años por carakola a caitlinjohnstone.com

Una gran parte de la madurez de un individuo es comprender a un nivel profundo y visceral que la propaganda no es algo que sólo le ocurre a otras personas. No sólo ocurre en las naciones que nos dicen que son retrógradas y totalitarias. No sólo le ocurre a la gente del otro lado del espectro político. Ocurre en todas partes, incluso donde estamos nosotros. Todos los temas sobre los que la percepción pública es de interés para los poderosos están siendo manipulados por los poderosos: los orientales y los occidentales, la izquierda y la derecha..

Comentarios

P

#10 Yo no lo llamaría madurar, sino envejecer.

F

#21 Hay gente que envejece pero no madura

tintodeverano

#26 Ha utilizado el verbo identificarse, no el verbo alegrarse.

d

#26 el sentido del humor regulinchin no?

Autarca

#35 hasta eso he perdido

D

#26 Sin duda eres la alegría de la fiesta.

Autarca

#41 Pues no me suelen invitar a muchas, y no sé por qué

l

#13 Hay dos tipos de personas:
* Las que son manipulables y
* Las que creen que no lo son.


#28 Las prestaciones son muy diferentes y el precio tambien.
#2 algo matemáticamente imposible.
Yo no me lo he leido, pero igual que la mayoria dice que conduce mejor que la media y tambien dicen que es imposible matematicamentes. ..

Si puede ser posible que casi todos sean mejor que la media. De hecho todos tenemos mas ojos que la media de la poblacions( hay version pechos y testiculos)
Si todos tuviesemos una cualidad media, ero introducen a otro con inferior, todos lo anteriores serian superiores a la media.
El link me lo leo en un ratin.

#10 Tambien dicen que has madurado cuando el sexo deja de ser lo mas importante o lo mejor del mundo.

rojo_separatista

#42, buen apunte, tienes razón... Aunque creo que la gente también se siente superior a la mediana.

P

#10 un árbolillo que crece y madura pierde su elasticidad y gana en rigidez.Eso es la antesala de su vejez.

Niltsiar

#10 Madurar es follar con los amigos.
Y con las amigas.

sorrillo

#1 ¿Quién te ha dicho eso?

Jiboxemo

#3 Me has pillao

Olaz

#1 Ahora quién tiene un Tesla es el puto amo.

Antes quién tenía un eléctrico o híbrido era mariquita. Véase Brayan de Padre de Familia con su Prius.

La diferencia de antes a ahora es que antes eran Toyotas japoneses y ahora son Teslas estadounidenses. Propaganda.

celyo

#1 vivimos en una sociedad muy materialista que solo valora aquellos que produce.

El crear ciudadanos no interesa, es algo muy secundario, veamos a donde nos lleva, pero a nada bueno seguro que no.

rojo_separatista

#6, yo lo pienso, pero en mi caso tengo razón. roll

Pinchuski

#7 te daría la razón, pero parece que ya te has quedado con toda.

D

#6 hay mucha gente que existe pero no piensa, como diría Descartes después de una noche de cervezas con los colegas

trivi

#2 ¿superior moralmente? Se puede ser más o menos coherente o razonar mejor o peor, pero la moral es subjetiva y no existe "la buena"

Malaguita

#2 Lo cierto es que la mayoría de la gente es moralmente superior a la media, pero esto es debido a que atienden a su propia moralidad.
Es una perogrullada, pero es así, te lo digo yo que soy Perito Perogrullónomo.

VotaAotros

Por aquí hay mucho inmaduro que se traga todo lo que viene del lado de su sesgo cognigtivo.

Allá ellos. Yo prefiero ser escéptico con todas las noticias que me llegan.

g

#5 fascista!!! Equidistante!!!

oliver7

#15 Y machista! lol

VotaAotros

#15 Y además, soy machirulo, de Vox y no se qué más me han dicho por aquí...lol lol lol

celyo

#12 también puede suceder que nuestra sociedad se ha infantilizado o está extenuada debido a las largas jornadas de trabajo y las posteriores cargas familiares.

Para poder pretender que la sociedad vigile a los grupos de poder, hemos de tener una sociedad bien formada y con tiempo para analizar correctamente lo que ocurre.

Vivimos en una sociedad de todo sea inmediato, pero es un retrato de nuestra vida diaria.

s

#43 no pretendo que la sociedad controle nada. Como dices, está muy ocupada ya.
Los órganos de control vienen de la separación de poderes y de poder forzar elecciones, tirar leyes y decretos con suficientes firmas y referéndums (vinculantes) rápidos.

Vamos, lo que sería lógico. No la nobleza que tenemos ahora. Que ni democracia ni nada.

celyo

#47 El problema es que un referendum rápido supone analizar un problema y una propuesta, y la gente no está muy dispuesta para ella, por muy idealizada que tengamos a la sociedad.

Al final eso tendería a que los del frente A se posicionen en la propuesta 1 y los frente B en la propuesta 2, si se diera tal caso, cuando no sea algo que no les convenga a ambas partes.

Pero si, al menos debiéramos de tener una separación de poderes real, pero, ni cuando gobierna la izquierda ni la derecha se tiene intención de soltar el poder que se tiene ahora, ya que cada vez que se llega arriba, se quiere aprovechar el poder que se tiene para lo suyo.

kiwipiña

Posiblemente sea uno de los fenómenos de la naturaleza más fascinantes: el ingenuo que se cree que la publicidad y la propaganda no le afectan, que su forma de pensar y actuar es absolutamente lógica y se basa en decisiones personales aisladas del contexto en el que vive.

n

#13 Es que es imposible que no sea así.

Por eso, yo defiendo que la toma de posturas ha de ser "radical", pero radical, en el sentido de que radical viene de raiz. Por ejemplo, yo, mi teoria economica la baso en que la competencia a largo plazo deja de existir (El problema de la ruina en Teoría de juegos), lo cual invalida el liberalismo económico (y si me o permitis, la socilademocracia, pues no deja de ser lo mismo, pero con una matrices de transferencia con menos movimiento, pero a largo plazo....)

Esto es agotador, porque la gente no esta acostumbrado a discutir contra eso, y lo que te encuentras son toneladas de falacias.

kiwipiña

#20 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero el positivo te lo doy porque me he alegrado al leer a alguien que no usa "radical" como sinónimo de "extremista".

P

#20 lo cual invalida el liberalismo económico
Antes de afirmar que todo el mundo está equivocado menos tú, yo le daría una vuelta. Puedes empezar por reflexionar si el problema de la ruina es aplicable a un sistema en el que la riqueza total no es fija, sino que puede aumentar o disminuir.

n

#37 Si, tienes razón, la Tierra puede aumentar o disminuir.

Edito para agregar que ya hay oligopolios. Y esperate dentro de un tiempo cuando todo eso sea norma. Si una cosa nos ha enseñado la historia es que el mercado solo funciona cuando lo aumentas (¿Crees que es casual que el florecimiento tras la edad media coincida con el descubrimiento de America?)

P

#39 la Tierra puede aumentar o disminuir.
El tamaño de la tierra no ha cambiado desde la edad de piedra, ¿crees que las condiciones económicas de una persona cualquiera hoy son mejores o peores?

Edito para agregar que ya hay oligopolios
¿Ya? los oligopolios no son ninguna novedad, y el "liberalismo económico" nunca ha estado a favor, que yo sepa.

el mercado solo funciona cuando lo aumentas
Tras el descubrimiento de América había más oro y plata en circulación, pero el oro y la plata no se comen ni mejoran las condiciones materiales de la gente. En la misma época hubo muchos otros cambios, nuevas tecnologías y cambios legales y sociales ¿no tuvo eso nada que ver? Dicho de otra forma ¿es el aumento de la riqueza lo que hace que el mercado funcione, o es un mercado que funciona lo que hace que la riqueza aumente?

n

#51
1. Si, si, en el 1 AD, los flujos de mercado entre Europa y Asia eran cuantiosos, si. En esa epoca el mundo para nosotros era Roma.

2. Me encanta esa segunda opción. Es vuestro gran brindis al sol. Con un estado mucho menos delgado que el estado liberal como tenemos ahora, vas a poner en vereda a los oligopolios que actualmente campan a sus anchas. Yo asumo las limitaciones de mi modeo de economía planificada (Siempre va a competir peor contra el capitalismo), pero vosotros jamas lo haceis con lo vuestro (La tendencia a la esclerotizacion del capitalismo en ausencia de un modelo con contrapeso). Me parece el mal menor.

3. Con el descubrimiento de America, pones a Europa y America a competir. Cuando hay competencia, tu sistema si funciona. El problema es que acaba tendiendo a la concentracion. Ahora la competencia que ha entrado es China. Pero el mundo esta cerca de no poderse hacer mas pequeño. Tu y yo no lo veremos, pero no esta lejos (no le doy mas de 100 años) la gran crisis de modelo capitalista.

P

#53 ¿Con quién hablas? ¿Quiénes son esos "vosotros" a los que te refieres? Yo hablo por mi y no he propuesto ninguna opción. Ni siquiera he dicho que no esté de acuerdo con tu conclusión. Sólo me llama la atención que en un hilo que habla de la vulnerabilidad a la propaganda una persona que presume de tomar posiciones radicales en economía no se haya parado a pensar un segundo en que la economía no es un juego de suma cero.

n

#54 En Microeconomia, a corto plazo, es como tu dices, pero en macro, a largo plazo, no lo es. Y ese es un estado no transitorio. Solo hay que ver lo que sucede en realidad. Lo que l ayer eran pymes, hoy son franquicias. La IT hacen que el "winner takes it all" se de con mayor frecuencia (Donde esta la competencia de Twitter, que alternativas hay con un mercado apreciable a O365 y GSuite, ....)

Eso. o colonizamos la galaxia. Y dado que en el planeta de al lado no hay humanos ni siquiera estoy seguro de eso.

Y sobre lo otro, y el uso del "vosotros", permiteme decirte que no eres el primero que me viene con ese argumento. De ahi el plural. Pero te pregunatré a ti. ¿Como va a hacer el escualido estado liberal para, en la realpolitik, poner en vereda a los monopolios y oligopolios? Es que la única respuesta que se me ocurre es la ley, .... pero la ley ya existe, y hasta ahora, teniendo mucho mas fuerza que ese hipotetico caso de un estado liberal, no esta teniendo demasiado éxito que digamos.

P

#56 En Microeconomia, a corto plazo, es como tu dices, pero en macro, a largo plazo, no lo es
Antes te pregunté si crees que una persona cualquiera tiene mejores condiciones hoy o en la edad de piedra. Si te parases a pensar un segundo verías que lo que dices no puede ser correcto. Te sugiero, de nuevo, que le des una vuelta.

n

#57 ¿Donde se vivia mejor, en la URSS de 1922 o de 1970?

celyo

#13 Al final todos somos ingenuos, lo que no es comprensible es que no se analice la información que te llega y te la tragues como los pavos.

Por otro lado, el problema es que vivimos en una sociedad que en vez de aprender juntos de la confrontación, se ha convertido en una lucha encarnizada por imponer tu pensamiento sobre el del otro.

neuron

La democrácia es un método y todavía tenemos que perfeccionarlo. Educación y pedagogía es la única baza en contra de la Propaganda. Otros dirán que es propaganda en sí, pero de ahí el debate sobre la importancia de la filosofía y la capacidad de reflexionar y pensar por uno mismo.

MasterChof

#23 La educación en las escuelas es un fiel reflejo de lo que te depara el propio sistema, es donde empiezas a aleccionarte, a aceptar tu rol de mero oyente y parte del rebaño... con una estructura totalmente jerárquica donde tu opinión no vale ni el 1% de la del profesor/a...

currahee

"And both the Tucker Carlson viewer and the New York Times reader will look at nations like China and North Korea and shake their heads about how propagandized the people who live there are"

clap clap clap clap

"That western narrative is false."
'Oh yeah? Prove it!'
"Here's a link."
'Ha! THAT outlet? You can't cite THAT outlet!'
"Why not?"
'Because it always disputes western narratives!'
"Yeah that's why I cited it."
'No. You can only cite outlets that never dispute western narratives.'


clap clap clap clap

D

> "The way the public is manipulated into consenting to all the agendas of the powerful without their even knowing that they are being propagandized has arguably been the most astonishing feat of social engineering anywhere in the world."

Goebbels alucinaría con lo que han conseguido montar los poderes fácticos occidentales: controlar los pensamientos de las personas hasta tal punto que piensen que tienen libre albedrío y sus decisiones son por iniciativa propia.

Esto me ha llevado a pensar en que de los dos futuros distópicos por excelencia, 1984 vs Un mundo feliz, vamos más hacia Un mundo feliz liderado por Meta (Peter Thiel te estoy mirando a ti ).

D

madurar es de frutas

Nova6K0

Se ve clarísimamente con el tem de libertad de expresión y censura. También con defender a los multimillonarios de cada élite de cada ideología (sí siento deciros que por muy de izquierdas que vayas, si eres multimillonario perteneces a la misma élite, que esa derecha y ultra-derecha que odias. Y de hecho eso es la base del capitalismo. El defender a unas pocas personas, a base de recortar los derechos y libertades del resto, intentando convencerles de que debe ser así. Algunas personas como somos de piñón fijo, y no cambiamos cual veleta, pues...)

Saludos.

d

La democracia necesita la polarización y la división en grupos para poder dirigir el voto y luego, cuando incumplen sus programas y hacen lo qué conviene a las sombras qué manejan los hilos, encima tienen la excusa de qué fuimos nosotros quienes les elegimos “libremente”. Un plan sin fisuras, ¿qué prefieres susto y luego muerte o muerte a secas? “La elección es tuya”, luego ya hacemos lo qué diga el de arriba.

D

Western mass media consumers are no less propagandized than North Koreans or any of the other nations we’re told to pity because their government indoctrinates them with state media

Y lo dice sin descojonarse.

mainaberd

Lo vuelvo a dejar por aquí porque creo que todo el mundo (sobre todo los occidentales) debería verlo.
Propaganda, la fábrica del consentimiento: https://www.dailymotion.com/video/x7prtmi

Belu84

¿Me estás diciendo que Ana Rosa, Griso o Ferreras engañan, mienten y manipulan y hacen propaganda a favor de los poderosos? ¿Qué las élites, bancos, empresaurios, grandes fortunas, ciertos partidos políticos, etc. tienen a los medios a su disposición para blanquearlos? Primera noticia. Anodadado me hallo.

Benu

A mi me da miedo el todos somos iguales, os recomiendo “Wellcome to Chechnya” para ver si lo somos. https://www.welcometochechnya.com/

MoñecoTeDrapo

Ojalá fuese eso madurar. Anda que no conozco yo a gente que se cree que todos están manipulados menos ellos y los que le dan la razón. No los llamaría inmaduros, ni creo que un proceso de "maduración" les hiciese cambiar. Es otra cosa...

f

La madurez es no tratar al resto del mundo como idiotas, sin olvidar que lo son.

d

... Entre vacunazis y antivacunas, etc.

Malaguita

Eso es madurez? Qué fácil coño. Hay que ser un cenutrio enorme para pensar que a uno no le afecta la propaganda y los sesgos.