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#2:
#1 "Si por democracia entendemos gobierno del pueblo, este régimen existió quizás durante un mes en la Comuna de París de 1871 y quizás en los primeros días de la Larga Marcha china. Lo que entendemos por democracia es, en realidad, un tratado de limitación de armamento. Es una convención por la que cuando un grupo pierde el poder no se le mata, no se le encarcela, no se deporta a su familia, no se cierran sus publicaciones, no se requisan sus propiedades. Lo cual, comparado con las formas más primitivas y violentas de régimen (pienso en el estalinismo) es un enorme paso adelante. Su único problema es que la convención sólo se aplica mientras permanezca en el poder el mismo bloque social (lo que Gramsci llamaba el bloque histórico) y que la alternancia sólo se produce entre las distintas facciones de ese mismo bloque (un poco como las luchas entre los distintos grupos de accionistas de una sociedad anónima). Cuando el dominio de este bloque social está en peligro, la limitación armamentística deja de ser válida, como vimos en el Chile de Allende en 1973 (del que Enrico Berlinguer extrajo la lección del “compromiso histórico” en Italia). Así que mi respuesta es que aún nos queda mucho camino para que la democracia sea una realidad. La idea de que vivimos en una democracia es otra de las ilusiones que nos alimentan"
#12:
#10 buah... es realmente impresionante que una de las principales economías del mundo pueda llegar a producir cemento y material eléctrico...
De la wiki:
Economia Suiza
Sector secundario
El sector secundario está en regresión desde los años 70. Las principales razones son:
El traslado de las actividades del sector, debido en parte a los costes extremadamente elevados.
El traslado de la producción hacia los países asiáticos y de Europa del Este.
Sector primario
El sector primario ocupa un lugar mínimo en la economía suiza. El coste de la agricultura no permite la exportación sin la ayuda del estado (subvenciones), que utiliza miles de millones de francos, lo que permite la supervivencia de un gran número de agricultores.
Vamos, que lo que dices que produce Suiza realmente ni se produce ali
De Nestlé y Roche mejor hablamos otro día porque ahora mismo no me apetece entrar a valorar semejantes lacras para la humanidad
De la wiki:
Economia Suiza
Sector secundario
El sector secundario está en regresión desde los años 70. Las principales razones son:
El traslado de las actividades del sector, debido en parte a los costes extremadamente elevados.
El traslado de la producción hacia los países asiáticos y de Europa del Este.
Sector primario
El sector primario ocupa un lugar mínimo en la economía suiza. El coste de la agricultura no permite la exportación sin la ayuda del estado (subvenciones), que utiliza miles de millones de francos, lo que permite la supervivencia de un gran número de agricultores.
Vamos, que lo que dices que produce Suiza realmente ni se produce ali
De Nestlé y Roche mejor hablamos otro día porque ahora mismo no me apetece entrar a valorar semejantes lacras para la humanidad
Comentarios
#7 puedes meter dentro tambien al sector servicios que es el 72% del PIB y se basa fundamentalmente en actividades relacionadas con las finanzas, seguros y consultorias.
Quítale a Suiza el sector bancario y dime porfavor qué es exactamente lo que produce de valor ese país de piratas
#9
Quítale a Suiza el sector bancario y dime porfavor qué es exactamente lo que produce de valor ese país de piratas
Qué atrevida es la ignorancia....
Cemento:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holcim
Material eléctrico:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/ABB
Alimentación
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Nestl%C3%A9
IT:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Logitech
Farma:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roche
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Novartis
#10 buah... es realmente impresionante que una de las principales economías del mundo pueda llegar a producir cemento y material eléctrico...
De la wiki:
Economia Suiza
Sector secundario
El sector secundario está en regresión desde los años 70. Las principales razones son:
El traslado de las actividades del sector, debido en parte a los costes extremadamente elevados.
El traslado de la producción hacia los países asiáticos y de Europa del Este.
Sector primario
El sector primario ocupa un lugar mínimo en la economía suiza. El coste de la agricultura no permite la exportación sin la ayuda del estado (subvenciones), que utiliza miles de millones de francos, lo que permite la supervivencia de un gran número de agricultores.
Vamos, que lo que dices que produce Suiza realmente ni se produce ali
De Nestlé y Roche mejor hablamos otro día porque ahora mismo no me apetece entrar a valorar semejantes lacras para la humanidad
#12 Todas las economías desarrolladas tienen mayoría de sector servicios.
Pero bueno, que te caen mal los suizos y solo roban.
#13 una economía realmente desarrollada es una economia productiva. Una economía desarrollada con gran predominancia del sector servicios es una estafa piramidal de deuda.
#14 "Una economía desarrollada con gran predominancia del sector servicios es una estafa piramidal de deuda."
Ok.
#14 Creo que ya has hecho bastante el ridículo.
#16 no puedo más que rendirme ante tan brillante argumentación
#17 Es que mi intención no era argumentar sino describir una situación. Solo te avisaba.
#14 "una economía desarrollada es una economía productiva."
Sin pasar por el hecho que estás mezclando democracia con economía, los países con más porcentaje de sector agrario en su economía son:
- Nigeria
- Indonesia
- Tailandia
- Irán
Esos son países realmente desarrollados y democráticos
España no es una democracia. Es una monarquía parlamentaria.
#19 Mas bien es una república de gobierno representativo.
El rey carece de poder
#21 Tengo la sensación de que si que tiene algo de poder, si no, estaría entre rejas.
#26 Será por políticos que deberían estar entre rejas y no lo están.
#21 Jefe del ejercito, pero eso no es poder...
Abrace vizto !!!
#29 Puede tener el "puesto" que quieras.... pero quien manda es el presidente del gobierno, si le dice "haz que el ejercito vaya allí" y al rey se le ocurre negarse, cae.
Es un poder de mentirijilla.
#30 El 23 de febrero de 1981 fue desmentido ese argumento que intentas esgrimir.
#31 Y exactamente porqué?
#32 Algo pasaría ese día...
Pero eso es Historia.
#21 jajajajajaj espera q ahora vas a nombrar tu el sistema de gobierno de este país
República con familia real, claro q si campeón!
#38 Enga, sigue tu camino "campeón"
Espero que en el mundo real no vayas por ahi en ese plan, que dentadura solo tienes una
#39 jajajaja claro q si campeón, no como tú eh, haciendo amigos.
Puedes intentarlo cuando quieras, y te traes al resto de ganado q pulula por aquí, como Manolitro
#41 No sé que has entendido.
Solo es una recomendación.
al ignore
Claro, porque en Suiza que votan 10 veces al año todo tipo de minucias no hay democracia.
#1 "Si por democracia entendemos gobierno del pueblo, este régimen existió quizás durante un mes en la Comuna de París de 1871 y quizás en los primeros días de la Larga Marcha china. Lo que entendemos por democracia es, en realidad, un tratado de limitación de armamento. Es una convención por la que cuando un grupo pierde el poder no se le mata, no se le encarcela, no se deporta a su familia, no se cierran sus publicaciones, no se requisan sus propiedades. Lo cual, comparado con las formas más primitivas y violentas de régimen (pienso en el estalinismo) es un enorme paso adelante. Su único problema es que la convención sólo se aplica mientras permanezca en el poder el mismo bloque social (lo que Gramsci llamaba el bloque histórico) y que la alternancia sólo se produce entre las distintas facciones de ese mismo bloque (un poco como las luchas entre los distintos grupos de accionistas de una sociedad anónima). Cuando el dominio de este bloque social está en peligro, la limitación armamentística deja de ser válida, como vimos en el Chile de Allende en 1973 (del que Enrico Berlinguer extrajo la lección del “compromiso histórico” en Italia). Así que mi respuesta es que aún nos queda mucho camino para que la democracia sea una realidad. La idea de que vivimos en una democracia es otra de las ilusiones que nos alimentan"
#1 Para los humanos que entienden que la democracia es poder votar (cuanto más mejor...), cualquier país nórdico es una democracia... después está la realidad, que se recoge en las 10 líneas que cita #2 (y lo del "bloque histórico"! que en España llevamos viviendo desde que hace unos años unos cuantos grupos han puesto en peligro eso mismo, que aquí conocemos como "bipartidismo").
#2
Lo cual, comparado con las formas más primitivas y violentas de régimen (pienso en el estalinismo) es un enorme paso adelante
E
No sé qué es eso del estalinismo, pero el golpe de Estado de Chile en 1973 (que menciona unas líneas más adelante) fue perpetrado por EEUU, una supuesta democracia. Ese golpe, y muchos más. Criticar a la URSS y no decir nada de Estados terroristas y/o genocidas como EEUU, Reino Unido, Bélgica, Países Bajos, etcétera, me parece una doble moral de libro.
Es algo muy típico de la guerra fría.
#2 Su propia definición ya debería descartar a la Comuna de París, cuya implantación fue represiva. Y qué decir de la Larga Marcha, que fue un movimiento de tropas en una guerra... Una democracia de unos pocos días, ya son ganas de rebuscar democracia, entonces ha habido millones de minidemocracias en ámbitos particulares.
Me parece que nuestro sistema actual se acerca muchísimo más a ese ideal que el par de ejemplos que ahí se destacan.
#1 Es que esa democracia no es de su cuerda.
#1 Si la gente vota entonces hay democracia, luego el franquismo fue una democracia porque la gente pudo votar varias veces, cojonudo el argumento
#4 Sí, ríete, pero en menéame recuerdo que hubo una temporada en la que se defendía que Cuba era una democracia porque "había elecciones". Era la época en la que España no era una democracia ("lo llaman democracia y no lo es")
#22 ¿Quién se ríe? Si el criterio es que hay elecciones entonces en cualquier sitio donde haya elecciones es una democracia, lo que no puede ser es que cambies el criterio según te conviene
#1 Suiza como nación es lo más parecido a la cueva de Ali Baba.
Por muchas veces que voten allí al año, una democracia digna de respeto no fundamenta la esencia económica de su estado a ser depositaria de inmensas fortunas forjadas a base del latrocinio de los estados vecinos
#6 el sector financiero es un 9% del PIB.
https://finance.swiss/en/news-and-events/updated-figures-on-the-swiss-financial-centre/
Lo dejas en 4-5% y la economía suiza sigue siendo inmensamente más próspera que la portuguesa (por poner un país con una población algo mayor).
#6 Lavese la boca antes de hablar de Suiza.
Es un estado intachable tanto para nuestro gobierno como para la UE que hace ya tiempo que la expulsaron de sus listas de Paraísos fiscales.
#1
¿Qué entiendes por democracia?
Es una pregunta retórica.
#6
Muy bueno tu comentario. Creo que se te ha olvidado decir que Suiza es un país con profundas desigualdades. Y el voto femenino es reciente. En resumen, tiene de democracia el nombre, como tantos otros países.
#43 Suiza es lo más parecido que se entiende por gobierno del pueblo directo.
Los ciudadanos suizos tienen más influencia en las decisiones de su gobierno que ningún estado de millones de habitantes. Además, tienen influencia a varios niveles.
Por cierto, no es que estés menos equivocado aquí, pero es menos opinable ya que tenemos medidas: Suiza es un país más igualitario que España o Francia. Y seguramente que Venezuela, Cuba o Corea del Norte si se dignaran en medirlo:
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=CH-ES-FR&start=2000
#50
Suiza un país más igualitario que Cuba.
#53 No has oído hablar del ínidice de Gini en tu vida hulio.
Pero está bien reirse de la ignorancia. Sobre todo de la propia.
Mira, el que sí tienes es el de Venezuela:
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=VE
#54
Es posible que conociera ese índice antes que tú.
#55 Si no es por ignorancia, entonce será por agenda:
. Creo que se te ha olvidado decir que Suiza es un país con profundas desigualdades.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_igualdad_de_ingreso
#54 #56
En el siguiente enlace te dan datos sobre las desigualdades en Suiza. Incluso mencionan el índice de Gini. En algunos cantones el índice de Gini muestra desigualdades brutales.
Ahora, a ver qué respondes, espero que no vuelvas a escribime de manera ofensiva ni volver a hacer uso de las típicas falacias "ad hominem":
https://www.swissinfo.ch/spa/sociedad/sociedad-a-dos-velocidades_aumenta-la-desigualdad-econ%C3%B3mica-en-suiza/45254104
#6 "una democracia digna de respeto" es aquella en la que le mayoría decide lo que a mí me guste.
#6 La cueva era de los 40 ladrones. Alí Babá les robó sus tesoros tras interceptar la contraseña (ábrete, sésamo) de apertura.
#1 votar las minucias que el gobierno decide que deben ser votadas no es democracia. A ver cuando votan algo relevante.
Ah sí, aquel idealizado período donde se asesinó a sangre fría a varias personas y se destruyeron y vandalizaron numerosos monumentos de valor. Pero bueno, supongo que eso son las cosas de las clases populares, y de la dictadura del proletariado.
#5 Es un poco más complejo que éso. A mí lo que me llama la atención es:
- El odio visceral que despertó en las clases acomodadas y el gobierno, que les habían abandonado para refugiarse en Versalles, con los prusianos a las puertas de París, cuando las primeras órdenes del gobierno comunero eran crear guarderías para los niños de la mujeres trabajadoras, repartir comida y ropa a los necesitados y cosas así.
- La posterior represión destinada a erradicar de raíz a los revolucionarios, incluyendo mujeres y niños, lo cual evitaba la aparición de "hijos terroristas" y aseguraba la "paz" por al menos 20 años, al estar la siguiente generación rebelde todavía por nacer.
Todo ello con la ayuda de los prusianos, que entendieron cuál era el auténtico enemigo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs
#5 joder, has descrito......¿TODAS las guerras?
Y todas culpa de las clases populares, faltaría más.
#5 Joder... que vergüenza de comentario, o eres de derechas o has leído mas bien poco en tu vida, o lo que es peor y lo mas probable, ambas
#23 tu comentario, sin embargo, derrocha sabiduría.
#5 "período donde se asesinó a sangre fría a varias personas "
No existe ningún periodo histórico en la historia de la humanidad en el que no pasará eso y normalmente no es cosa de las clases populares .
De los comentarios más tontos que he leído en mucho tiempo
más valdria q metas al ignore a todo el mundo, aunq nos quitarías el reírnos de tus tonterías q pena
Hoy mismo he escuchado el programa del abrazo del oso dedicado a la comuna. Muy recomendable!
La llaman democracia y no lo es 🎵 🎵
Muy buen entrevista. Por una vez vale la pena leerse el articulo entero y no quedarse en la anecdora del titular (o la entradilla para los más valientes).
Me quedo con la perdida total de hegemonía de la izquierda (muy bien representado con la recuperación del concepto de pobres en vez de trabajadores o la subvención de servicios privados antes que implementar servicios públicos.
"No se lucha por las ideas si no con ellas." Tenemos que armarnos hasta los dientes.
Estaría bien comparar las constituciones de cada país a ver lo que dice cada una. Ah no que eso es objetivo y no sirve para hacer propaganda.
Si me hablas de libertad y democracia, te diré que en occidente se vive en un clima completo de derechos individuales no como en China.
Si me hablas de economía te diré que las empresas de occidente están oprimidas por el yugo de la socialdemocracia que limita los beneficios y oprime la iniciativa privada y la libertad de empresa.
Si me hablas de progreso te diré que occidente es el referente en ciencia desarrollo y humanismo.
Si me hablas de ecología o cambio climático, te diré que el cientificismo cambia de opinión continuamente y junto con la endogamia de la universidades coharta el progreso.
...
#18 tl;dr: "Si me hablas de X te diré una gilipollez".
#36 Son además gilipolleces contradictorias entre sí.