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#5:
No se como lo hace este Gobierno que cuanto mas da mas le piden.
En Cataluña se pliega a todo y siguen diciendo que haran un referendum.
Y en Marruecos que les soplamos cada cierto tiempo una lluvia de millones, ya no es que se rían de nosotros con lo del Sahara sino que incluso se atreven con territorio español con faltas de respeto constantes tanto en Ceuta y Melilla como con Canarias.
Entiendo que somos pacifistas y tal y me parece bien. Pero es que una cosa es ser pacifista y otra ser gilip****. A los abusones no se les puede dar todo lo que piden o acabas muy mal
En Cataluña se pliega a todo y siguen diciendo que haran un referendum.
Y en Marruecos que les soplamos cada cierto tiempo una lluvia de millones, ya no es que se rían de nosotros con lo del Sahara sino que incluso se atreven con territorio español con faltas de respeto constantes tanto en Ceuta y Melilla como con Canarias.
Entiendo que somos pacifistas y tal y me parece bien. Pero es que una cosa es ser pacifista y otra ser gilip****. A los abusones no se les puede dar todo lo que piden o acabas muy mal
#3:
Marruecos pone a prueba al gobierno. A ver como de fuerte/unido esta.
El gobierno en vez de dar un golpe contundente y claro sobre la mesa. Se esconde porque "no quiere ofender".
Si Marruecos huele debilidad, hara otra marcha verde.
El gobierno en vez de dar un golpe contundente y claro sobre la mesa. Se esconde porque "no quiere ofender".
Si Marruecos huele debilidad, hara otra marcha verde.
#122:
#93 que tontería no un solo país del mundo defiende eso, ahora yo te pregunto: ¿Por qué un referéndum en Cataluña implica la independencia de toda Cataluña? Si aceptamos que España es divisible ¿Por qué Cataluña no ha de serlo a su vez? ¿Aceptaría el independentismo que se aplique la independencia a nivel provincial? por ejemplo, si en la provincia de Barcelona gana el no ¿Se respetaría la voluntad de sus habitantes y se aceptaría la independencia de solo las otras provincias y que la provincia de Barcelona siguiese formando parte de España?
#20:
#15 tengo curiosidad.
Supongamos que Cataluña se independiza. Supongamos tambien que consigue permanecer europa (mucho suponer, pero asumamoslo).
En que iba cambiar la vida del catalan medio? Que medidas son tan importantes de aplicar que requiere de una independencia? O es algo simbolico/emocional? Poder hondear la bandera catalana? Cambiar el color del pasaporte?
Esto me recuerda un poco al Brexit, diciendo que fuera del EU iban a poder hacer muchas cosas. Y luego al final UK mantiene el 95% de la legislacion EU igualmente. Vamos que solo cambio a peor.
Y ojo, no estoy en contra de la independencia. Si los catalanes quieren, pues adelante. Pero no entiendo que beneficio esperan conseguir.
Supongamos que Cataluña se independiza. Supongamos tambien que consigue permanecer europa (mucho suponer, pero asumamoslo).
En que iba cambiar la vida del catalan medio? Que medidas son tan importantes de aplicar que requiere de una independencia? O es algo simbolico/emocional? Poder hondear la bandera catalana? Cambiar el color del pasaporte?
Esto me recuerda un poco al Brexit, diciendo que fuera del EU iban a poder hacer muchas cosas. Y luego al final UK mantiene el 95% de la legislacion EU igualmente. Vamos que solo cambio a peor.
Y ojo, no estoy en contra de la independencia. Si los catalanes quieren, pues adelante. Pero no entiendo que beneficio esperan conseguir.
#53:
#31 El juego que llevan los usanos con España y Marruecos es el siguiente:
1- Avivar el fuego para que aumenten el resentimiento y el rencor entre los dos paises.
2- presentarse como "mediador", pero eso si, favoreciendo al país que le haya comprado mas armas.
Así que básicamente España y Marruecos están en una especie de carrera armamentística para ver quien le compra mas armas a USA y así tener su favor en caso de conflicto.
1- Avivar el fuego para que aumenten el resentimiento y el rencor entre los dos paises.
2- presentarse como "mediador", pero eso si, favoreciendo al país que le haya comprado mas armas.
Así que básicamente España y Marruecos están en una especie de carrera armamentística para ver quien le compra mas armas a USA y así tener su favor en caso de conflicto.
#1:
Pauas Mysto cogió su fusil
Comentarios
PauasMysto cogió su fusilNo hay nada que no solucione una buena amnistía
Marruecos pone a prueba al gobierno. A ver como de fuerte/unido esta.
El gobierno en vez de dar un golpe contundente y claro sobre la mesa. Se esconde porque "no quiere ofender".
Si Marruecos huele debilidad, hara otra marcha verde.
Tampoco hay que dar demasiado eco a lo que digan desde una dictadura como la marroquí.
No se como lo hace este Gobierno que cuanto mas da mas le piden.
En Cataluña se pliega a todo y siguen diciendo que haran un referendum.
Y en Marruecos que les soplamos cada cierto tiempo una lluvia de millones, ya no es que se rían de nosotros con lo del Sahara sino que incluso se atreven con territorio español con faltas de respeto constantes tanto en Ceuta y Melilla como con Canarias.
Entiendo que somos pacifistas y tal y me parece bien. Pero es que una cosa es ser pacifista y otra ser gilip****. A los abusones no se les puede dar todo lo que piden o acabas muy mal
Ufff, qué cansos.
Marruecos por lo que fuere tiene algo que hace que pueda tensar la cuerda con el Gobierno de España y permitirse no cumplir los acuerdos y demostrar aunque solo sea de boquilla que es quien tiene el mando. Tampoco creo que esto pase a mayores y mejor una buena relación con Marruecos porque si no el flujo migratorio va a ser incontrolable.
La OTAN nos ayudaría. ¡Ah no!. que ahora Marruecos es muy amigo de EEUU e Israel.
Consumo interno, otra vez. Y otra vez perfectamente ignorable.
Yo tampoco reconozco el matrimonio entre la Pataky y Thor y entiendo que la Pataky es mi esposa
#5 Mezclas churras con merinas.
En una democracia deberían de poderse hacer referendums, ya sea para votar monarquía o autodeterminación.
Y la otan no proporciona amparo ni de ceuta ni melilla, si de las Islas Canarias. Ya va siendo hora de que España de un puñetazo en la mesa, y enseñe los dientes a Mohamed uveyache...
Tenemos al ejército haciendo coreografías y cantes varios. Que salga a la calle a ayudar a las fcse, sea contra el narcotrafico, inseguridad y robos en las calles, etc.
#5 Así funciona el tema por desgracia. A gente como Putin y Erdogan no le hacen esto. La amabilidad es para el entorno de la vida real, en la geopolítica estás jodido.
#3 se ha de ceder porqué están en jugando cosas realmente importantes, por ejemplo el mundial España/Portugal/Marruecos...
#5 La independencia de Cataluña es un derecho de Cataluña. Los derechos no son renunciables.
#15 los derechos estan recogidos en el ordenamiento jurídico. Que en tu cabeza sea un derecho no quiere decir que exista
#11 unilaterales no. Un referendum a nivel nacional te lo compro.
#16 Te estás confundiendo. Los derechos son algo real. Lo de las leyes siempre se puede reescribir por lo que no significa gran cosa.
#13 es la ley de la selva. En cuanto muestras debilidad estas muerto. Si quieres democracia y DDHH tendras que defenderlos de los hdp.
#15 tengo curiosidad.
Supongamos que Cataluña se independiza. Supongamos tambien que consigue permanecer europa (mucho suponer, pero asumamoslo).
En que iba cambiar la vida del catalan medio? Que medidas son tan importantes de aplicar que requiere de una independencia? O es algo simbolico/emocional? Poder hondear la bandera catalana? Cambiar el color del pasaporte?
Esto me recuerda un poco al Brexit, diciendo que fuera del EU iban a poder hacer muchas cosas. Y luego al final UK mantiene el 95% de la legislacion EU igualmente. Vamos que solo cambio a peor.
Y ojo, no estoy en contra de la independencia. Si los catalanes quieren, pues adelante. Pero no entiendo que beneficio esperan conseguir.
#18 ya bueno pero tu me has dicho “es un derecho” y yo te digo que no lo es. No se si lo sera en un futuro pero a dia de hoy es lo que hay
#12 ¿Un puñetazo en la mesa es salirnos de la OTAN?... ¿Cerrar las bases yankis?... ¿Renegociar nuestra dependencia con USA?
Me parece correcto, "Soberanía"
#7 si dejas a un abuson seguir inpunemente. Cada vez ira a mas.
No se que medida se podria hacer, pero se le tendria que dejar a Marruecos que España no es debil y respondera energicamente ante cualquier agresion. Y no me refiero necesariamente de tipo belicista.
#20
#12 Pues cuando perejil algo dijeron.
https://elpais.com/diario/2002/07/16/espana/1026770417_850215.html
#11 y se puede, quien te ha dicho que no?
#5 Es lo que pasa cuando el presidente del gobierno tiene como único referente moral y de principios su propio ego del tamaño del universo.
Van a seguir haciendo lo mismo: cada vez que quieran algo, reviven el mismo tema, el gobierno de España pone nervioso,y para que se silenciarlo, les concede o regala algo o invierten allí o... Y así seguirán, exprimiendo y exprimiendo. En lugar de tomar la iniciativa para que sean ellos los que se achanten. No me refiero a respuesta bélica, sino a otras.
Entoces dejarán que entren inmigrantes de firma masiva. Pero lo que habría que hacer es algo efectivo para detener las mafias (no me extrañaría que fuese marruecos quienes lo incentivasen, para tener un medio de presión). Y a ver si apoya Europa en serio, en lugar de dedicarle 5 minutos y a otra cosa .
El mercado que más cerca le queda a Marruecos es la UE, y solo se podrá conseguir algo si se toma una postura común. Ej, limitar comercio o inversiones de empresas
Me recuerda a otros, por cierto
#17 por supuesto, y con resultados consolidados a nivel nacional. Lo que haya salido por regiones, provincias o localidades no le importa a nadie cc. #11
#5 menos mal que la última vez que España cedió (regaló) un territorio a Marruecos fue en la dictadura de Franco (el gran patriota salvador de España), que fue el Sáhara en 1975.
¿Comentarios sobre esto?
#3 La contundencia de la contestación, depende de los usanos.
Nosotros, ni cortamos ni pinchamos en el asunto.
Y si damos con una tercera base militar, ya tienes la respuesta a todo ello.
#20 Cuidado, porque eso también puede ser un error, si lo miramos de la otra manera.
¿En que le puede cambiar el día a día al resto de provivias españolas y sus ciudadanos, que Cataluña se independice?.
¿Perderán sus trabajos en Murcia, León, Galicia,etc, porque Cataluña se haya independizado?.
#32 si ya te digo que yo no estoy en contra de la independencia.
Pero se me escapa saber que demonios esperan conseguir.
#20 tener helado de postre todos los días!
Ciertamente algo habrá que hacer con Marruecos, pero creo que estáis todos errando el tiro.
Esto no va de fuerza militar. Tenemos que leernos el libro de juego de los franceses.
Echad un ojo a quien tiene la propiedad de la cadena de distribución de alimentos y las explotaciones de agua en España, y luego pensad un poco.
Buen momento para hacerles recordar que Marruecos no tiene la soberanía sobre el Sáhara Occidental.
#5 Saben que no aguantarán otra legislatura. Ya que se van se van a lo grande.
La noticia es de un panfleto ya conocido por aquí. Y la gente ya esta pidiendo colgar al gobierno en la plaza del pueblo.
Normaaaaal!! teniendo a unos ciudadanos así quién no se va a meterse con España. Si sus ciudadanos siempre culparán a su gobierno
#30 nada hombre que no se puede opinar de la actualidad sin hablar de Franco. Tremendo
https://fr.le360.ma/societe/le-maroc-interdit-le-visa-special-espagnol-qui-donnait-acces-a-sebta-et-melilia_5ORBC7S7I5FGFOITU6YDWKXE4A/#:~:text=Revue%20de%20presseLes%20autorit%C3%A9s,non%2Dr%C3%A9sidents%20des%20deux%20pr%C3%A9sides
La fuente original no dice nada de falta reconocimiento ni nada de eso. Ni la frase entrecomillada del titular sale en ningún sitio.
Huelen la sangre.
Perroflautas, a disfrutar de lo votado.
#39 que esperas de este hatajo de sectarios?
#32 La independencia de Cataluña, una de las regiones ricas e industrializadas de España, reduciría los recursos económicos del estado, el reparto de fondos y los servicios públicos que puede ofrecer.
Las CCAA con menos recursos como Murcia o Galicia saldrían perjudicadas.
Según los putinejos un ataque de España a Marruecos sería lo normal ante las provocaciones del país fronterizo.
#33 está claro: más poder para la burguesía catalana, como todas las independencias, un quítate tu para ponerme yo.
#1 supongo que si Marruecos invade España también lo defenderás y dirás que es una provocación de la OTAN
Tantas páginas de argumentario tienen que reutilizarse
#46 Hasta que no lleguen al Ebro, no.
Ceuta y Melilla las regalaría, sobre todo Melilla.
#13 La UE unta a Erdogan un dia sí y otro también - https://www.europapress.es/internacional/noticia-ue-ya-comprometido-casi-75-fondos-gestionar-migracion-turquia-20230927135041.html
#20 Algo tendrá la independencia cuando no hay ningún país pidiendo dejar de serlo.
#48 Eso es. Con todas mis reticencias sobre Erdogan, lo cierto es que si quieres algo de él vas a tener que dar algo también. Y le respetan. España te regala el Sáhara y luego, esto.
Porque las sociedades internas avanzan, pero si subes una dimensión el mundo y ves el mundo como una colección de Estados sigue siendo la jungla.
#30 cuando la
marcha verdeinvasión del Sahara Franco estaba a punto de morir.#10 Serás puta
#31 El juego que llevan los usanos con España y Marruecos es el siguiente:
1- Avivar el fuego para que aumenten el resentimiento y el rencor entre los dos paises.
2- presentarse como "mediador", pero eso si, favoreciendo al país que le haya comprado mas armas.
Así que básicamente España y Marruecos están en una especie de carrera armamentística para ver quien le compra mas armas a USA y así tener su favor en caso de conflicto.
#29 No entiendo tu sarcasmo, que para la independencia de Cataluña se pida un referéndum a nivel nacional es lo mas lógico y normal, porque Cataluña no esta pidiendo "solo" la independencia, esta pidiendo también quedarse con territorio que legalmente hablando le pertenece a España, así que una perdida de territorio que afecta a todos es normal que se pregunte a todos. O eso lo los Catalanes consiguen nuevo territorio en algún lugar del planeta y me mudan todos allí.
Lo quieren todo, Ceuta, Melilla, el Sàhara y después pedirán Andalucía.
En unos años Ceuta, Melilla y Canarias si se tercia Marroquies, y el Psoe vendiendonos que es por la convivencia o noseque historia. Por supuesto habrá que ponerle un nombre guay al papel. Algo asi como "Cesion temporal de Ceuta y Melilla para la normalización y convivencia internacional" o una mierda así, y racista el que se queje.
#15 Los territorios no tienen derechos.
#11 Y se puede. Es tan fácil como conseguir mayoría suficiente en el congreso y el senado, modificar la constitución y proclamar una república, o la secesión de una parte de España.
Lo que no se puede es hacerlo sin ningún tipo de soporte legal.
Relacionadas:
⦁ Inquietud y tensa espera en las costas canarias ante un despliegue militar a gran escala de Marruecos
⦁ Canarias, "preocupada" por maniobras militares de Marruecos, pide información a Exteriores
⦁ Marruecos instala una gran antena en la frontera con Melilla capaz de realizar escucha
⦁ Pedro Sánchez apenas ha conseguido avances con Marruecos dos años después de la carta con la que abandonó al Sáhara
⦁ El temor a la reacción de Marruecos trunca el ingreso de Ceuta en la Unión Aduanera
⦁ El Gobierno central evita comprometerse a tramitar la entrada de Ceuta en la Unión Aduanera o Schengen
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⦁ Pedro Sánchez rechaza que la Unión Europea condicione la ayuda a Marruecos con la crisis de Ceuta
⦁ Marlaska sostiene que la relación con Marruecos para nada se ve alterada tras la reivindicación de Ceuta y Melilla
⦁ La asfixia marroquí pone en riesgo la supervivencia de Ceuta y Melilla: "La situación es límite"
⦁ El bloqueo de la frontera está desangrando a Ceuta
⦁ El Gobierno aborta el viaje de los Reyes a Ceuta y Melilla para no molestar a Rabat
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⦁ Marruecos hace oficial la extensión de su espacio marítimo hacia aguas españolas
⦁ El Gobierno español defiende el «derecho» de Marruecos a delimitar las aguas de Canarias
⦁ Pedro Sánchez levanta el veto y cede el control aéreo del Sáhara a Marruecos
#5 A los abusones no se les puede dar todo lo que piden o acabas muy mal
#49 Ninguno? Seguro? Dale una vuelta
Aunque primero habría que definir qué es ser independiente.
#46 Home, si Marruecos toma Ceuta y Melilla será con el permiso del amo y creador de la OTAN. ¿O tú crees que podría ser sin él?
Y estos días de maniobras cerca de Canarias…a seguir disfrutando
#29 Claro que será importante, las provincias donde haya saido mayoritaria la opción de quedarse en España se quedarán, aunque en el cómputo total haya ganado la independencia.
Es decir, que Lérida y Gerona tendrán opción de independizarse aunque las mucho más españolistas Barcelona y Tarragona prefieran seguir siendo parte España
#17 Si queremos irnos de Europa, ¿votan los europeos?
#18 No, los derechos no son algo real. Tan solo son una construcción cultural, que nos otorgamos a nosotros mismos y que existen mientras siga vigente un pacto social que los consolide y perpetúe. Sin civilización, no hay derechos.
#43 En realidad no, no podrían permanecer dentro de la UE, así que en realidad saldrían beneficiadas de todas las empresas que emigraran, seguramente a Valencia
#4 ¿que se puede esperar desde una dictadura de pacoyilla y de un reyezuelo borracho y putero que se pasa la vida en París..?
Si ladran es buena señal.
#5 deja que ladren, son dictaduras gobernadas por borrachos puteros misóginos... España es un estado de derecho y no podemos entrar al trapo de sus provocaciones. Paz siempre. El día que lleven sus tanques a ceuta o Melilla o Canarias, evidentemente la reacción será la adecuada. Hasta entonces que digan lo que quieran.
Palabras vacías a las que solo le dan valor los que prefieren que caiga el gobierno antes de darle su apoyo. Los salvapatrias.
#57 Las personas si tenemos derechos. Yo tengo la obligación de utilizar en ciertos momentos un idioma que no es el mío, y no puedo utilizar mi idioma en todas las facetas de la vida.
#61 Ninguno, sólo me suena lo de Greoenlandia.
¿Y la noticia es?
#57 Decir excusas y falacias sabemos todos.
#39 o sin hablar de Cataluña, tremendo... #30 manda narices no?
#5 Marruecos es un pais hostil y lo demuestra continuamente, pero este gobierno no hace mas que premiarle.
Esto se estudiará en los libros de historia
Si España tuviera arsenal nuclear con un par de pepinos nucleares se les acaba la tontería
#23 deja que ladren.. mientras no disparen, oidos sordos y paz.
¿Alguien ha leído la noticia? Porque la cantidad de pajas mentales es flipante.
Que si nos van atacar... Que si amnistia, que si este gobierno tal...
Primero, la no noticia es un pelin tendenciosa... Sensacionalista... Pero aun asi no tiene nada que ver con lo que leo en este hilo.
Resulta que Marruecos no está de acuerdo con cómo se expiden unos visados "especiales", los visados para trabajadores transfronterizos. Esos visados SOLO dan permiso a trabajar en Ceuta y Melilla, y se expiden de forma diferente a los que se expiden para los y las temporeras que vienen al campo en la peninsula.
Al parecer Marruecos quiere tener capacidad de decidir quien trabaja en Ceuta y Melilla y quien no... Como ocurre con los temporeros.
España quiere ser quien decida y que se siga expidiendo el visado como antes de la pandemia se hacia.
Eso se suma a otros problemas, de indole económico. Hay cientos de millones en juego y ambas partes no se ponen de acuerdo.
Dejad de asustar a la gente. Marruecos no va a joder la actual situación con España y la Unión Europea.
Y recordemos que no deja de ser una dictadura militar, con un rey sátrapa y débil al frente. Hay muchos intereses económicos y poco mas...
#11 si votamos todos, no hay problema claro
#18 Los derechos son algo real porque así hemos creado la sociedad, donde participamos de forma activa para que eso sea posible.
Dependiendo de donde vivas tendrás más o menos derechos, lo que recojan las normas del país.
Igual que te dan derechos, te los pueden quitar.
#27 ¿Te refieres a Aznar que le ocuparon Perejil, a Franco que le quitaron Sidi Ifni o a Juan Carlos cuando regaló el Sáhara?
#53 Con la diferencia de que a nosotros no nos deja usarlas contra Marruecos. De ahí que sea tan imperativa una autonomía en defensa de los USA y una creación YA del euroejército con programas de armamento comunes.
#11 ¿Se podría hacer en democracia un referéndum para eliminar la comunidad autónoma catalana y repartir sus provincias entre valencia y Aragón?
¿Sería democrático?
Porque igual la democracia y los referéndums son una buena manera de terminar con el problema catalán de una vez por todos
#58 o tan fácil como que el gobierno necesite arrodillarse y chupar pollas para seguir robando
Eso pasa por renunciar a Islero.
#9 Claro, lo mejor es ignorar que un país vecino con el que tenemos disputas territoriales se está armando y a la vez subiendo el tono de sus reclamaciones territoriales.
Lo lógico sería tomar la decisión de cuánto nos importa y qué estamos dispuestos a hacer por mantener Ceuta y Melilla. Siendo conscientes de que si Marruecos se convierte en una potencia militar y España no, van a ser imposibles de mantener en el largo plazo.
Pero eso de creer que Ceuta y Melilla son españolas desde antes de que se crease Marruecos y eso te da el derecho a que sigan siendo españolas, o que al estar en la OTAN y en Europa la guerra sería contra todos es bastante infantil. En orden internacional no se basa en nada más que en la fuerza. A EE.UU. les encantan las guerras en Europa. Y en África están los recursos por los que nos pelearemos este siglo, Marruecos es una potencia regional y el principal aliado de EE.UU. en la región.
España está en una situación muy complicada y nadie espera que sea la pericia de nuestros políticos la que vaya a resolver el asunto.
#84 Aragón con Mar, tienes mi voto
Vaya vecinos tenemos España entre Marruecos y Francia sólo se libra Portugal
#49 bonita forma de no-contestar.
#5 Pff, comentario lleno de imputs de noticias de facebook. Mucho positivo, ninguna base.
#5 ¿Según tú, Catalunya es un abusón respecto a España? Mare de Déu i senyor el que hem de llegir
#54 Os dais cuenta que esa gilipollez solo cuela en España y es una manera de decir "No os queremos dar la independencia pero queremos ir de demócratras", no? Por supuesto que lo sabeis, si no, diriais "Como se hizo en tal o cual sitio", pero como es una excusa de mala muerte vuestra, solo está en vuestra cabeza.
#90 No tiene ningún sentido ponerse a discutir excusas. Si quieres una respuesta, presenta el argumento real.
#62 no lo has pillado.
Pero está bien que vengas a hablar de tu libro.
#94 ya te redacte un texto hace unos comentarios.
Si lo quieres ignorar es tu problema.
#96 Yo sé distinguir los argumentos de las excusas, ese problema no lo tengo. Al menos yo no.
#92 Abusa de la necesidad que tiene Pedro Sánchez de una mayoría a la que no quiere renunciar.
Cuando ya hayamos mandado casi todo lo que tengamos a Ucrania, e incluso nuestros soldados (que en sus propias palabras, están preparándose para luchar en Europa del Este) será el mejor momento para Marruecos.
#64 igualito que en el Brexit, ¿no? Que Londres, Escocia e Irlanda se quedaron en la UE y el resto se piraron.