"La mejor manera de favorecer a la paz es un alto al fuego lo antes posible" Pandemia Digital

El día de hoy traemos una gran entrevista con Julio Rodríguez militar retirado y político español, con un gran conocimiento. Hoy nos explica como funciona el mundo actual durante la guerra y nos da su opinión sobre las decisiones que han tomado los líderes de la élite política y la UE.

[#4 WcPC]

No entiendo a la gente que se pone a criticar porque sea una guerra de agresión de Rusia...
Obviamente la PAZ se negocia con un ENEMIGO...
Siempre va a haber un enemigo con el que te sientes a negociar.
Es que es de cajón.
Por otro lado, que el problema principal es que, antes de ponerse la cosa de verdad jodida, tenían un principio de alto el fuego y UK le dijo a Zelensky que se levantara de la mesa...
El problema principal de TODA mesa de paz es que tiene que sentarse dos o más enemigos, el problema concreto de ESTE proceso de paz es que, quienes no están poniendo muertos en el campo de batalla, dictan cuando y como se puede negociar.

[#5 cosmonauta]

#4 Yo me río de los tontos que me vienen con razonamientos simplones de sacerdote tipo "chicos, no os peleeis, haced las paces". Y por tonto me refiero al señor del vídeo que se está comportando como tal.

Por supuesto que eso es lo que hay que hacer. El problema es escontrar como.

[#7 WcPC]

#5 Pues eso es lo que está diciendo...
Como es exigir a Ucrania que derogue la ley que PROHÍBE negociar con Rusia.
Como es exigir que al negociador jefe de Ucrania no le metan un tiro en la cabeza por "traidor".
Como es exigir que si se ponen en una mesa no va a llegar de nuevo UK y va a reventar la negociación.
Como es exigir a Putin que ponga sobre la mesa el anular la anexión de esos territorios...
Claro que es complicado...
Lo que ocurre es que la otra conversación ES LA INFANTIL...
Que un país de 30 millones derrote por las armas a un país de 120 con un territorio plano y sin casi árboles...
Pues no sé, pero me parece que puede hacerse, podrían ganar, pero sería perdiendo un millón de ciudadanos Ucrania, puede que más y el problema es, hasta ahora esa decisión NO la ha tomado Ucrania, cuando estaban sentados en la mesa y negociando la tomaron otros países.

[#8 cosmonauta]

#7 Con perdón, pero todo lo que dices son medias verdades. No hay veto a la negociación con Rusia, a negociador muerto, negociador puesto (¿De verdad le pegaron un tiro en la cabeza? ¿Por negociar? ) Y lo de levantarse de la mesa de negociación por injerencias externas tampoco tiene sentido.

[#12 WcPC]

#8 Le pegaron un tiro alrededor de Abril del año pasado, justo cuando visitó Kiev el de UK.... Bueno... Lo detuvieron por ser pro ruso y apareció muerto, a lo mejor también lo torturaron, pero no quería ponerlo porque no lo sé.
Justo antes de pasar la ley que prohíbe negociar.
Lo de que el tipo presionó lo ha desvelado el primer ministro de Israel hace poco... Otro pro ruso, seguramente.

Que cuando están algunas personas diciendo que NO se está buscando la paz no es porque seamos pro rusos, es porque NO se está buscando la paz.
Principalmente porque los ucranianos les importan a USA y UK igual que los kurdos de Siria, mientras les sean útiles.

[#14 cosmonauta]

#12 No hay ninguna ley que prohíbe negociar. Eso es mentira.

[#17 WcPC]

#14 https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_9593067_1094307.html
No es la noticia que leí en su día, pero creo que servirá, es otro ejemplo de ley similar.
Me voy a dormir...
Por cierto, llamar tonto a alguien es algo muy feo...
Lo digo por tu comentario inicial.

[#22 cosmonauta]

#17 Putin no es Rusia. Ese decreto prohíbe negociar con Vladimir Putin. Es un gesto hacia los rusos. Les está diciendo. Si queréis paz debéis abandonar la línea dura de Putin.

Por desgracia, no funcionó, pero el mensaje es claro. Putin debe rectificar. Eso forma parte de la negociación.

[#45 WcPC]

#22 Claro...
Exiten dos maneras de oponerse a negociar:
1 Decir que no.
2 Pedir algo como requisito anterior que sea imposible de cumplir por la otra parte.
Eso es el nivel 0 en cualquier negociación, ambas son iguales, ambas son negarse a negociar.

[#24 lorips]

#7 Es que es mentira que la tomaran otros países.

Lo que le dijeron a Ucrania es que recibiría apoyo material para continuar. Zelenski no sigue con la guerra porque le obligue uk sino porque uk, usa y Europa le garantizan suministros.

El rollo de que los ucranianos no quieren ser rusos porque se lo prohíben es absurdo. Pero supongo que os cuesta comprender que alguien no quiera ser ruso y prefiera mantener su país antes que regalarlo.

[#29 blacar]

#24 Hay muchos Ucranianos que no quieren ser Rusos, eso es una obviedad que no aporta nada. Tambien recuerda que un 20% de la poblacion de Ucrania SON RUSOS. Crimea fue tomada sin pegar un tiro y el Dombass estaba en guerra civil desde 2014.

Si limitas tu campo de vision a lo que te interesa puedes justificar lo que quieras.

[#34 lorips]

#29 La población de Ucrania son ucranianos. Si son rusos de paso no son ucranianos.

El Donbass no estaba en guerra civil. Estaba invadido por rusos armados a los que el ejército ucraniano respondía al nivel de la amenaza que representaban. Supongo que eres de los que no sabes como apareció el armamento militar ruso en 2014...

[#47 Feindesland]

#34 La población de Cataluña es española, dices. Porque catalanes y españoles, a la vez, no pueden ser...

¿dices eso?

Venga, joder...

[#42 meneantepromedio]

#29 Caballero ha soltado otro #BULO

[#44 WcPC]

#24 No estoy hablando de que deben surgir de las negociaciones, claro que van a ser complicadas, tanto por lo que tú dices como por lo que dice #29
Por eso terminó en guerra.
El problema es que a más tiempo de guerra más difícil negociar, no más fácil.
Seguramente al inicio Rusia se habría contentado con que Zelensky se fuera (elecciones adelantadas) y que se respetara el Misnk II, ahora, con la anexión de las zonas a Rusia la cosa es mucho más compleja (las declaraciones de que el Minsk II era una simple treta para armar y preparar a Ucrania y que no pensaban cumplirlo no ayuda)
El problema es que ahora tenemos, un país destrozado, 200.000 muertos y heridos más los problemas en el resto del mundo como la cancelación del START hace unos días y demás...
Las cosas van a peor, no a mejor, no parece que se esté solucionando nada con alargar la guerra
Y como he dicho antes, con suficientes armas y munición, cantidades bestiales, podría Ucrania hacer retroceder a Rusia hasta las fronteras de 2014, no creo que conquistar Crimea, pero...
¿Cuantos muertos y cuanto tiempo después?
Es muy fácil hablar cuando los muertos los está poniendo otro.

[#28 Juantxi]

#7 Lo difícil es sentarse a la mesa;
hacer un alto el fuego; que no sea para reforzar posiciones y empezar a tratar el asunto con la mediación de alguien no interesado; sin líneas rojas ni posiciones irrenunciables.
Difícil es, pero es la única forma de alcanzar un acuerdo. La mesa de negociación no es un campo alternativo de batalla.

[#43 WcPC]

#28 Es que las mesas de negociación se pueden tener incluso con combates.
No hace falta alto el fuego para negociar, las negociaciones son las que llevan al alto el fuego.

[#52 Juantxi]

#43 Bueno si se sigue combatiendo, poco afán de alcanzar la paz tendrán.

[#41 meneantepromedio]

#4 "UK le dijo a Zelensky que se levantara de la mesa..." Claro señora claro...

[#48 Feindesland]

#41 Pues me temo que cada vez más fuerntes apuntan a eso...

[#1 cosmonauta]

Que alguien llame al Kremlin y se lo explique.

[#3 Elbaronrojo]

#1 En estos momentos lo están haciendo.

[#6 KCN]

#1 a ver quien es el guapo que se atreve, que éstos están muy sensibles y si se sienten amenazados o si les miras mal te montan una "operación especial" y te matan a ti y a toda tu familia por si acaso..

[#10 Toponotomalasuerte]

#6 no era libertad duradera?? Ahh no, esa era otra...

[#16 suppiluliuma]

#10 No, creo que te refieres a la operación whataboutismo, o a la operación "y tú más".

[#32 Toponotomalasuerte]

#16 Jajajajaja, es un remember... Pq me extrañaba lo mucho q t sorprendía lo del nombre de la operación y lo poco q tiene q ver con la realidad. Me limite a poner un ejemplo... Pero tienes más misiones de paz y guerras preventivas igual de maravillosas.

[#18 KCN]

#10 no, no ni las Guerras púnicas tampoco, es algo más reciente y cercano. Ya veo que llevas un tiempo desconectado de la realidad. Te lo resumo: Rusia ha invadido Ucrania y está matando ucranianos pero no le gusta que les digas que eso está mal o te acusan de rusofobia y te desnazifican

[#30 Toponotomalasuerte]

#18 lo sé. El tema es poner todo lo posible por pararlo, y la forma no es sacarse el ciruelo ni alimentando las muertes y muchísimo menos utilizando a los ucranianos como carne de cañón para otros intereses que poco tienen que ver con Ucrania y los ucranianos.

[#37 KCN]

#30 Lo malo es que es Rusia quien tiene en su mano detener esta agresión y acabar con la sangría y no quiere hacerlo. Los ucranianos al fin y al cabo solo están defendiendo a su país de esta invasión.

[#39 Toponotomalasuerte]

#37 no lo veo así. Ni creo q sea solo cosa de ucrania y Rusia parar esta mierda.

[#49 cromax]

#11 La CIA, la UE o China pueden decir misa si Rusia para.
Nos podemos montar las películas que queramos pero, al fin y al cabo, es Rusia la que ataca.
Y, como la memoria es frágil, igual hay que recordar que Rusia también tiene bases en terceros países, países monigote a los que maneja como quiere, injerencia en economías de terceros, amparo a la delincuencia organizada ¿Sabes lo que pasa? Que como no hablan inglés ni castellano nos enteramos menos.
cc #9 #30

[#50 Toponotomalasuerte]

#49 no se si en algún momento aprecias te erróneamente que me dirigiera a este conflicto en término de buenos y malos, o inocentes y culpables. Rusia ni es inocente ni para nada mea colonia. Es una mierda de estado autocratico ultra conservador y Putin es un ser despreciable. Y para nada les quito culpa de lo que están haciendo con Ucrania ni los ucranianos o sus ingerencias políticas y militares en otros países.
Pero occidente tiene mucha culpa de esta guerra, y si no como Rusia, casi. Y siempre tuvo, tanto oportunidad de impedirla como ahora de pararla. La guerra se empezó por la situación global, por la pérdida de poder económico de los EEUU y por los brics querer mandar el dólar a la puta mierda. Puedes verlo o no. Pero eso es lo que pasa. Y ahora se le está tocando los webos a China. Vamos a una 3a guerra mundial, y no va de ucrania y Rusia, va de China y EEUU. Y es eeuu el q quiere l puta guerra pq no puede sostener su estatus de matón de cole con el mundo de ninguna otra manera que por la fuerza.

[#33 blacar]

#18 Por otra parte tu parece q despertaste de un coma profundo justo antes de ayer.

Ucrania estaba masacrando a sus propios ciudadanos rusofonos con artilleria.
Limpieza etnica lo llamaban cuando pasaba en Yugoslavia.
En Ucrania mirais para otro lado.

[#51 hoplon]

#33 En el primer día de operación especial murió más gente que en ocho años de "masacre" y "limpieza étnica".

[#9 powernergia]

#1 No parece que Rusia tenga mucho interés en el alto en fuego, pero desde Ucrania tampoco se ha hecho ninguna propuesta al respecto.

Y la propuesta china ya se ha descartado antes de empezar.

[#13 cosmonauta]

#9 No va a haber negociación inminente. A lo máximo que podemos esperar es a un alto el fuego acordado y tutelado por terceros que conduzca a una negociación futura, en meses o años.

Pero hoy sigue habiendo uno que ataca y otro que se defiende. Difícil pedirle al débil que proponga nada. Hay que parar al atacante para forzar la negociación

La propuesta china no creo que esté descartada. Hay un montón de países reuniéndose con los chinos estos días. Probablemente veremos algo en unas semanas.

Personalmente, tampoco creo que se ninguna propuesta sino un brindis al sol. Las propuestas deben ser concretas tipo: X se retira a esta línea, Y se compromete a tal, Z a lo otro.... Pero al menos es una base de trabajo.

[#19 KCN]

#9 Dudo mucho que Putin acepte ni siquiera el primer punto.

[#21 powernergia]

#19 No lo sabremos.

[#23 KCN]

#21 Punto 1- El respeto a "la soberanía de todos los países" y a "su integridad territorial".
¿crees de verdad que Putin aceptaría eso y dejarlo todo cómo estaba antes de su "operación especial"?

[#25 powernergia]

#23 Hasta que no empiecen las negociaciones no sabremos hasta donde llegará cada uno.

Pero tarde o temprano empezarán las negociaciones, y no creo que el frente cambie mucho del actual, eso sí, cada vez más muertos.

Supongo que ese momento llegará cuando desde occidente se decida que el castigo a Rusia ha sido el suficiente.

[#46 Feindesland]

#25 El castigo a Rusia tiene que ser el suficiente, lo mismo que el botín que se lleve entre los dientes. Ese es el punto en que puede haber paz...

Sin castigo o sin botín, no hay paz.

[#36 blacar]

#23 Putin aceptara lo que le convenga, como es logico. Por supuesto que no se va a sentar a negociar con esa premisa de antemano, sería absurdo, nadie haría eso. "dejarlo todo cómo estaba antes" ... de verdad que no tienes idea de lo que es una negociacion, no?

Ucrania tiene un conflicto social con sus regiones orientales, y Rusia tiene un problema muy gordo pq su base naval mas importante esta en Crimea.

[#38 KCN]

#36 "de verdad que no tienes idea de lo que es una negociacion, no? "
¡y a mi qué me cuentas! díselo a Xi Jinping que es el que lo ha propuesto.

[#26 blacar]

#9 A Rusia no le conviene que Zelensky intrumentalice el alto el fuego para acumular municion y recibir mas refuerzos.
Ucrania ya ha roto mucho acuerdos en los ultimos años, como para fiarse. Aun asi creo que podria conseguirse.

[#40 meneantepromedio]

#26 Caballero ha soltado un #BULO

[#11 MJDeLarra]

#1 ¿Tú crees que la CIA va a permitir un alto el fuego?

[#15 cosmonauta]

#11 La CIA no pinta nada aquí.

[#20 MJDeLarra]

#15 Y sin embargo no ha dejado el terreno...

[#31 blacar]

#15 Hombre, la CIA monto la "revolucion naranja" y dio fuelle al Euromaidan ... a ver quien te crees que pagaba la fiesta.
La logistica, el escenario, las visitas de senadores de USA, etc. Luego ya le paso el relevo a la OTAN en 2014.

[#35 cosmonauta]

#31 claaarooo.

[#27 blacar]

#1 Simplismo obcecado.

[#2 Pshy]

Claro, es que si nadie pega tiros hay paz!!! Joer cómo no se nos ocurrió antes!!!! Imagina si el que pegó el primer tiro lo hubiera pensado antes...cuanta paz tendríamos!!!! Por favor pasad el mensaje a todo el mundo, si nadie pelea hay paz. Gracias Julio.