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#4:
14 años y la LIVG y no ha solucionado nada, solo ha creado más discrimination, gracias a Vox se ha dado un golpe en la mesa a tanta tontería, hay que dialogar mucho sobre el tema, basta ya de dogmas.
#2:
Los comentarios de los suscriptores de eldiario son oro puro... más de uno gasearía a los de VOX si pudiese.
Joder, cómo está el personal...
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#1:
las mentiras son las que cuenta el oficialismo
#19:
Lo he dicho varias veces pero lo repito igual: ¿Por qué nunca jamás se dice el móvil de cada uno de esos asesinatos?. Para comprender y afrontar un problema habrá que saber las causas, digo yo, si no es dar palos de ciego. Qué interesa que no se sepa?, qué quieren ocultar?.
Y por otro lado, por qué no se habla de los hombres maltratados y asesinados por sus mujeres?, porque sean menos merecen menos atención?.
Soy votante de Podemos a nariz tapada por ser la opción menos mala si hay que cambiar algo votando, pero en este tema estoy de acuerdo con vox.
Y por otro lado, por qué no se habla de los hombres maltratados y asesinados por sus mujeres?, porque sean menos merecen menos atención?.
Soy votante de Podemos a nariz tapada por ser la opción menos mala si hay que cambiar algo votando, pero en este tema estoy de acuerdo con vox.
#9:
Qué pesadez por Dios. Esto parece meneavox.
Comentarios
14 años y la LIVG y no ha solucionado nada, solo ha creado más discrimination, gracias a Vox se ha dado un golpe en la mesa a tanta tontería, hay que dialogar mucho sobre el tema, basta ya de dogmas.
#4 de acuerdo contigo, y un positivo
#4 sí ha solucionado cosas.
#4 ¿Tu crees que será facil eso de dialogar después de 14 años de ingeniería social?
Yo no lo veo.
Llevo un mes rompiéndole la cabeza a mis familiares para que saquen lo que tengan en el banco y que compren oro; soy muy pesimista con todo esta deriva y creo que estas serán las últimas navidades que viviremos con una cierta paz. Los nacionalistas (vascos,catalanes,valencianos,gallegos,baleares) no piensan dar un paso atrás, ahora que han llegado tan lejos más Pedro Sanchez y el PSOE que ha creado (cortando la cabeza de los que lo echaron pero menospreciaron) despúes de devolver el "espejito" que le ha dicho lo que que ha querido oir, pero que ya no habla, después de haber puesto al país en una situación limite y antes de qu le culpen por ello, intentará ser el que nos lleve a LA REPÚBLICA y acabe con la monarquía constitucional. Ese es el plan y tanto, tanto ha hecho alimentando a vox para debilitar así al PP que le estallará en la cara esa que tiene de teflón.
Ojalá me equivoque y solo sea un mal sueño.
#4 Estoy de acuerdo en que hay cosas que se deben corregir en la LIVG, pero los argumentos de "Llevamos X años con esta ley y no se ha solucionado nada" me parecen absurdos. Es como decir: "Llevamos X años metiendo a los ladrones en la cárcel y sigue habiendo robos". Que siga habiendo muertes no implica necesariamente que la ley sea mala.
#25 Supongo que se refiere a que no han bajado los delitos. Si es así, hay algo que se está haciendo mal
#26 Entiendo lo que quiere decir pero el razonamiento no me parece correcto. Si lo aplicas a otro tipo de delitos te puedes dar cuenta de que no siempre tiene sentido. Es como decir: "No vamos a meter a los violadores en la cárcel porque no han bajado los delitos desde que van a la cárcel". Este tipo de razonamiento no es válido. ¿Que parte de la LIVG ha hecho subir los delitos? Hay que corregir las partes injustas de la LIVG. Y si han subido los delitos alguno podría concluir que la LIVG es insuficiente.
#25 En general estoy de acuerdo en lo que dices, pero creo que también hay un problema de concepción de la ley, que hace que no tenga tanta efectividad.
Se asume que el origen es siempre el machismo, pero personalmente creo que esto no es así. En muchas de estas agresiones se ven comportamientos (tóxicos) que son típicos de parejas, independientemente de la naturaleza de la pareja (heterosexual, homosexual) o de la dirección de estas agresiones (hombre->mujer, mujer->hombre, mujer->mujer, hombre->hombre).
Te pongo un ejemplo, los celos. Muchas de estas agresiones (que pueden variar entre agresión física, agresión psicológica, acoso, etc), tienen como origen los celos. Esa concepción errónea de que tu pareja es de tu propiedad que puede derivar en querer controlarla: vigilar sus amistades, criticarlas, controlar la ropa que se pone, intentar ver sus mensajes privados, controlar cuándo y con quién sale, etc.
¿Esos celos mal llevados son propios de hombres machistas o propios de todo tipo de personas? Mi experiencia me dice que es propio de todo tipo de personas. ¿Una agresión en el entorno de una pareja es menos agresión si la víctima es el hombre y el agresor otro hombre? ¿es menos agresión si la víctima es una mujer y la agresora es otra mujer?
Es obvio que estas agresiones son más y más visibles en parejas heterosexuales siendo la mujer la víctima y el hombre el opresor. Pero hay dos variables que hay que tener en cuenta: la mayoría de relaciones son heterosexuales, e históricamente el rol de la mujer ha estado en segundo plano.
Pero eso ahora ha cambiado (hablo de sociedades occidentales y concretamente la española):
- Las parejas homosexuales siguen siendo minoría, pero ya no son invisibles para la sociedad, y podemos ver que sufren de exactamente los mismos problemas que las parejas heterosexuales, como por ejemplo el tema de los celos y lo tóxico que puede llegar a resultar.
- El rol de las mujeres actualmente ha cambiado completamente. La educación es practicamente como la de los hombres, y la facilidad de acceso al mundo laboral o a otros foros es practicamente la misma que se da en los hombres, y por lo tanto cada vez es más fácil ver en las mujeres comportamientos que hace 40 años solo veías en hombres.
Todo esto hace que me haga dos preguntas:
1. ¿Hasta qué punto una ley que parte de un supuesto erróneo es capaz de darle solución a este tipo de problemas?
2. ¿Hasta qué punto una ley puede eliminar los problemas derivados de sentimientos tan universales como los celos?
PD: uso el tema de los celos como ejemplo. Hay muchas más variables en el entorno de una pareja que pueden derivar en comportamientos tóxicos.
#28 Estoy de acuerdo en que no todos los casos son por machismo, y esto habría que considerarlo en la leyes y en los juicios. Lo que no quiere decir que no haya casos en los que el machismo está detrás, como dejas caer. Pero esto habría que demostrarlo en un juicio si se quiere usar como agravante.
¿Hasta qué punto la ley LIVG por sí sola puede reducir el machismo o los celos? ¿Hasta qué punto es correcto decir que la ley es mala porque no se reducen los casos?
#28 Ya. Entonces, ¿afirmas que hay el mismo número de mujeres heterosexuales que matan a sus parejas, que hombres heterosexuales matan a las suyas por celos?
#32 No solo no lo digo sino que doy a entender lo contrario.
#35 Entonces ¿cuál es el problema en que se intente abordar en primer lugar el problema más acuciante?
#38 Pues lo que he explicado. Si intentas resolver un problema pensando que el origen de éste está en algo erróneo, las probabilidades de éxito son escasas.
Si a eso le añades que se están creando unas expectativas imposibles (eliminar este tipo de violencia al 100%), lo que estás generando es una frustración que a su vez va a derivar en conflicto, que es precisamente lo que estamos viendo ahora mismo.
#39 Entonces ¿piensas que no hay nada en común en los hombres que matan a sus parejas y exparejas y que , proporcionalmente, son muchísimo más numerosos que las mujeres que matan a sus parejas o exparejas?
Y ese conflicto que dices que se avecina ¿cómo crees que se materializará?
#43 Todo eso está estudiado, hay datos científicos abundantes e incontestables sobre las causas de la violencia, y son razones multifactoriales, alcoholismo, drogadicción, enfermedades mentales, celotipias, y también machismo pero no como algo fundamental. Son las mismas causas principales que disparan la violencia, y las muertes, en las parejas gays donde poco componente de machismo y "nos matan por ser mujeres" vas a encontrar. Por eso insisten con saña en ocultar y minimizar la violencia de pareja en el ámbito homosexual(mayor que la heterosexual), porque les desmonta la escusa del machismo. Mientras tanto, a las víctimas no interesantes políticamente que las jodan, desde la solidaridad y el buen rollo eso sí, no desde el fascismo, pero que las jodan.
#48 Aporta números de todo lo que dices para ponerlo todo en perspectiva. Si no, serás tan demagogo como Ortega Smith o Rocío Monasterio.
#43 Ya he explicado en mi anterior comentario por qué creo que estos casos se dan mayoritariamente en parejas heterosexuales donde mayoritariamente el rol de agresor es el hombre y el de víctima, la mujer.
Una cosa es que se hagan campañas basándose en lo que mayoritariamente se ve, y otra distinta es que haya una ley que trate de forma diferente a una mujer víctima de su pareja-mujer respecto a una mujer víctima de su pareja-hombre.
Pues el conflicto se refleja en lo que hemos visto hace dos días. Una señora gritándole a la cara a un diputado por expresar su opinión sobre el tema y toda la prensa aplaudiendo, por ejemplo.
Y lo que percibo es que con tanto fanatismo por el tema, estamos perdiendo un poco el norte, porque parece que estamos llegando a un punto en el que se simplifican tanto las cosas que un simple empujón en el contexto de una discusión normal de una pareja tiene la misma categoría que una víctima soportando maltrato físico y psicológico durante años.
Me hace especial "gracia", por cierto, que una de las cosas que se han estado mencionando estos días, es que vox use el tema de la violencia de género de forma partidista, rompiendo el pacto de estado que había. Y me hace gracia porque el uso partidista lo llevan haciendo todos los partidos (en especial el PSOE por cierto), y nadie ha dicho nada. Que no es que coincida con vox en su planteamiento (lo de violencia intrafamiliar no tiene ningún sentido), pero me parece increíble la facilidad con la que aceptamos la hipocresía de algunos.
#52 Una señora gritándole a la cara a un diputado por expresar su opinión sobre el tema
Esa "señora" está lisiada de por vida porque un hombre le disparó.
Ese diputado es un energúmeno. Busca todas sus declaraciones hasta la fecha. De cualquier tema. Y piensa si es igual que tu.
Y no es su opinión, es su programa de gobierno.
Hay cosas que no son respetables. Y este tipejo no tiene dignidad que respetar, porque él mismo la ha tirado por el retrete.
#54 Esa "señora" está lisiada de por vida porque un hombre le disparó.
Sí, y el ortega este no tiene absolutamente nada que ver con eso. Lo digo porque parece que hubiera una relación entre que no sé quién haya disparado a esta señora y el tipo este. Pero no la hay. Ninguna.
Y no necesito pensar como el tipo este para pensar que no vea correcto que alguien se ponga a gritarle a un diputado porque exprese su opinión sobre un tema.
#56 Otra vez. Ese payaso no ha disparado a esa señora, todos lo sabemos. Ella está en su derecho de gritarle a ese energúmeno porque no está expresando su opinión, sino defendiendo su programa, que es deleznable e indigno.
No se tolera a los intolerantes, no se respeta a los fascistas.
#57 Otra vez: no tienes derecho a ponerte a gritarle a un diputado en una sesión.
Y eso solo lo lograrás entender cuando algún tarado vaya a gritar a algún político del partido con el que más simpatices.
#59 Ese concejal es un fascista. Los que le gritan no son tarados, son personas que defienden su dignidad, la tuya y la mía. Y tú deberías gritarle si le ves. No es digno de respeto. No se debe simpatizar con esos energúmenos. Pero creo que tú solo lo lograrás entender cuando vaya a por ti:
https://www.facebook.com/ajplusespanol/videos/1612121082173568?sfns=mo
#38 El delito de autor
#32 Vamos, que lo que decía la consellera de la generalitat: "si esos son cuatro, que se jodan".
#41 No he dicho eso, y lo sabes. Es pura demagogia por tu parte. Eres tú quien está negando a las cuatrocientas, frente a los cuatro.
#44 Has sido tú quien ha preguntado por el número de asesinos y asesinas por celos, no yo.
#46 Exactamente. Y tú eres el que no ha contestado y hablaba de conselleras y ponías sus palabras en mi boca.
Repito, demagogo.
#4 ¿VOX? ¿Dialogar? ¿Vd. no es de aquí, verdad?
#31 se nota que usted si es de aquí.
las mentiras son las que cuenta el oficialismo
#1 Dijo el tierraplanista antivacunas.
#3 jejejejej, ni soy terraplanista ni soy antivacunas , eres un mentiroso manipulador
#5 @buscalaverdad
No te lo crees ni tu.
#6 eres un mentiroso , no soy antivacunas , yo no te prohibo a tí que te las pongas, respeto tu derecho y tu opción
#7 Te ha calado de lleno
#5 tranquilo, aquí se usa el insulto como argumento, no dan para más.
#8 si, es verdad , enseguida sale el manipulador a calificarte. Es muy pobre de entendederas
#1 por dios que asco das, hay gente muriendo pero a ti eso te da igual, hay formas muy fáciles de acceder a la verdad, pero eso también te la suda. La verdad ya no se si es que intentas ser edgy, si de tanto trollear te acabaste creyendo ese papel y toda la mierda que decias o si el entorno y tú familia no te dejaron crecer como persona, pero joder loco que puto asco
#14 el asco lo das tu, yo que tengo que ver con eso de lo que me acusas , eres un manipulador, te estás inventando delitos. Tienes muy mala bilis, háztelo ver
#14 Los trolls no ponen negativos porque resta karma. Este lo hace.
#14 Oye .....¿y todos los que se suicidan? ....digamos que por no hacer nada peor ....y que son diez veces más ¿de esos no te acuerdas? ¿o no quieres acordarte, como en el Quijote? tienes la lengua muy sucia y te ofendes cuando no te gusta la música.
Todo un ejemplo : el de la intolerancia de los tolerantes.
Y si......, ya se que no iba conmigo peeeeeero es que el sectarismo y los argumentos son como el agua y el aceite.
¿Argumentos?
#20 y que tiene que ver una cosa con la otra? Como el debate en el que estábamos no te convenía intentas cambiar el tema?
#1 por que tu lo dices no? Porque te lo dice monasterio que iba firmando licencias sin titulación? Pues si le das credibilidad a está gentuza perdona si me creo más los datos oficiales, y me limpio el culo con tu gran argumento con 0 datos. Ánimo campeón.
Los comentarios de los suscriptores de eldiario son oro puro... más de uno gasearía a los de VOX si pudiese.
Joder, cómo está el personal...
#2 Lo peor es que lo harían pués tanto odio derramado desde la prensa (que cada día es MÁS sectaria) acaba por hacer efecto.
Qué pesadez por Dios. Esto parece meneavox.
#9 ¿Y no podría ser que la pesadez emane de la existencia de Vox y no de MNM?
#33 No.
Lo he dicho varias veces pero lo repito igual: ¿Por qué nunca jamás se dice el móvil de cada uno de esos asesinatos?. Para comprender y afrontar un problema habrá que saber las causas, digo yo, si no es dar palos de ciego. Qué interesa que no se sepa?, qué quieren ocultar?.
Y por otro lado, por qué no se habla de los hombres maltratados y asesinados por sus mujeres?, porque sean menos merecen menos atención?.
Soy votante de Podemos a nariz tapada por ser la opción menos mala si hay que cambiar algo votando, pero en este tema estoy de acuerdo con vox.
#19 El móvil pocas veces lo dicen pero el arma y las aficiones algunas veces si lo dicen.
https://elpais.com/sociedad/2019/07/31/actualidad/1564580388_016957.html
https://www.diariosur.es/interior/guardia-civil-investiga-20190717161803-nt.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2019/06/08/5cfb8e92fc6c8344148b457f.html
https://www.elespanol.com/reportajes/20190605/piedad-madre-iznajar-asesinada-tiros-marido-cazador/403710099_0.html
https://www.eldia.es/sucesos/2019/06/01/disparos-cabeza-muertos-sofa/980437.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2019/03/10/hombre-mata-mujer-valga-suicida-despues/00031552237302529845411.htm
https://www.europapress.es/videos/video-octogenerario-mata-mujer-escopeta-luego-suicida-20190308205614.html
https://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/6504928/un-hombre-mata-su-mujer-bardoze-lapurdi-25-junio-2019/
#19 ¿Qué quieres decir, que si se conociese el móvil estaría justificado en algún caso?
#34 No, sabiendo el móvil estaríamos más cerca de tomar medidas de contra las causas, no contra las consecuencias.
#42 Joder, ¿y tú no sabes cual es el móvil del 90% de esos asesinatos?
#34 De verdad de verdad crees que por buscar un móvil buscas justificaciones?. Entonces la policía, fiscales y jueces deberían estar desterrados
Sabiendo el móvil es cuando entiendes el problema y puedes mitigarlo. No solucionarlo al cien por cien, porque si no ya no seríamos humanos. Es como si cada vez que se mata alguien en carretera se dijera que fue por violencia automovilística y a correr. Así se podría afrontar el problema?, evidentemente no.
#50 Pol dioooooó!!
Pues deja de dar vueltas y dinos de una vez cual es el móvil más común.
#51 Solo digo que no se dice nunca el móvil. Sería elucubrar porque no me dedico a ello. Pero todo asesinato tiene un móvil, en eso estarás de acuerdo.
#53 Si no tienes narices a decir cual es el móvil más común por el que un hombre mata a su pareja o su expareja, no me contestes más y sigue elucubrando con el Ortega Smith.
Bye
Era Día Internacional contra la violencia de género y lo ha monopolizado Vox solo haciendo tres paridas.
Debería haber un respeto hacia las víctimas de violencia de género.
Claro, hasta ahora no se había usado este tema de forma partidista.
LOL.
Venga va, que no aparcó bien.