Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
#2 Este, no... Lo que quiere el ISIS es generar este tipo de respuestas para que la población musulmana desoiga las voces de musulmanes reformistas y se reafirmen en unas creencias mas violentas de wahabismo o salafismo integral. Ellos saben bien que con la guerra en Siria solo no van a conseguir expandir el califato y necesitan de la gente que vive en Europa. Pero bueno, allá tu con ese cacahuete que tendrás por cerebro.
#1:
Y esto es justo lo que quiere el ISIS.
Comentarios
Y esto es justo lo que quiere el ISIS.
Este camino del "odio al otro" ya lo hemos recorrido unas cuanta veces en Europa y no nos ha ido demasiado bien. La más reciente en la ex-Yugoslavia.
Ya lo he dicho alguna vez aquí: si no entendemos que el camino es encontrar alternativas de convivencia estaremos metiéndonos en un agujero del que es muy jodido salir.
#5 No quieren convivir y no conviven, otros grupos inmigrantes no son así, estos son un saco de exigencias, casi todos viven de la teta, no son más que problemas. Espérate a qué tengamos barrios como en Bélgica y Berlín y se les quite la poca vergüenza que les queda.
#10 ¿Alguna vez cruzas palabra con algún musulmán?
Por curiosidad nada más. Digo por si quien tiene el problema de convivencia eres tú.
#11 Pues si, tengo que cruzarlas si, no en mi vecindad gracias a dios pero en otros ámbitos si. Yo soy una persona civilizada, con mis vecinos nunca tuve problemas pero si te reconforta pensar lo contrario....
#5 Si algun dia bajas al mundo real vas a ver que se trata de una comunidad poco permeable.
És muy difícil integrar a quien no quiere relacionarse contigo.
#15 pues en mi experiencia personal me parecen mucho mas permeables que los judios, aunque esta politica del odio que se está cultivando favorece que se estén cerrando, tal y como muestra el ejemplo de que incluso las mujeres prefieran adoptar costumbres que van en contra de su propia libertad en respuesta al rechazo, que en sus paises de origen no aceptan de tan buen grado
#16 "La única efectiva y realista es que nuestra sociedad refuerce su identidad en valores democráticos y seculares, y avance hacia un mayor desarrollo humano de su clase trabajadora"
Esto que propones, va en contra del Islam. ¿Cuando haya conflicto entre esto y los valores del Islam, que elegirás?
#17 Pobres musulmanes. Si les pintan la mezquita, victimas. Si matan infieles, victimas.
#18 En sus países de origen también las aceptan de buen grado cuando tienen suficiente fe. Ademas los musulmanes que dejan la fe o adoptan una más progresista son totalmente invisibles.
#22 lo que yo propongo no va contra el "Islam", porque pueden seguir creyendo en seres mitológicos en su intimidad siempre que no quieran imponérmelo a mí, y eso ya depende de cada creyente. A quienes hay que combatir con la ley es a quienes quieren imponer sus creencias y cometen atentados para conseguirlo, no a quienes crean en lo que les dé la gana en su fuero interno.
Yo rechazo totalmente el Islam y cualquier religión, pero es esa es mi elección personal y tampoco se la voy a imponer a nadie, lo que haré será defender mis ideas con la razón. De la misma forma, quien quiera atribuir atentados de una minoría a todos los musulmanes, como tú estás haciendo, también está cometiendo un delito de odio y ayudando a los terroristas a difundir su mensaje.
#24 Un "delito de odio", vamos que quieres que sea multado o encancerlado por mis opiniones. Gracias por demostrar tu tolerancia.
Tampoco he atribuido "atentados de una minoría a todos los musulmanes" sino he dicho que hay enseñanzas islámicas que impulsan estos atentados. Aunque dista de ser lo peor ni lo mas dañino del efecto del Islam en nuestra sociedad.
Por otra parte pensar que el Islma consiste unicamente en "crer en seres mitológicos en su intimidad" demuestra un absoluto desconocimiento sobre lo que es el Islam, o casi cualquier religión. También es falso que "rechazas totalmente el Islam", ya que pierdes el culo por lavar y ocultar sus miserias; y solo por que así lo pide tu tribu política.
Por cierto, ya que llevas la hoz y el martillo en el avatar, ¿que piensas de la política de la URSS con el Islam?. Mas que nada porque tenían una actitud muy distinta a la tuya, y nos guste o no sus concusiones también una evaluación más informada y realista de lo que es el Islam.
#28 demuestro bastante más tolerancia que tú, que atribuyes a toda una comunidad de 2 millones de personas en España la culpabilidad sobre los atentados, y con eso estás poniéndolos en el punto de mira de agresiones y acciones peores contra ellos. Reflexiona sobre lo que haces en vez de hacerte la víctima.
Claro que cualquier religión implica más que creer en seres mitológicos, ahí entran las diferentes maneras que tiene cada persona y cada facción de entender su religión, que afecta a muchos otros aspectos sociales. Yo rechazo toda acción que vaya contra los derechos humanos (discriminaciones, agresiones, exclusiones, etc), y eso incluye tanto a los religiosos que realicen tales acciones como aquellos que lo hagan contra personas religiosas solo por el hecho de serlo.
La forma de combatir la religión no es quemar iglesias o mezquitas, es defender la sociedad laica, perseguir implacablemente a los intolerantes y violentos, y rechazar democráticamente aquellos factores de creencia que crean sociedades irracionales y basadas en dogmas.
#30 ¿Que victimismo?. Eres tu el que me has acusado a mí de cometer un delito. ¿Tengo que darte palamditas en la esplada por ello?. Tiras la piedra y ocultas la mano.
Reflexión es lo que tendrías que tener tú. Tanto el terrorismo islamico como la supremacía islámica se alimentan en parte del victimismo; tu lo alimentas poniéndolos en el papel de victimas permanentes aún cuando son los que alimentan las ideas que llevan a estos asesinatos. !Lastima que no te preocupes tanto por las victimas del Islam!.
Y los musulmanes realizan tanto en España como en sus países las acciones que van contra los derechos humanos. !Si hasta la organizacion de coperación islamica ha rechazado la declaración de derechos humanos!. Pero jamas lo criticaras, por que va contra los dogmas de tu tribu política.
Vosotros les dais el apoyo blando que escuda al supremacismo islámico en nuestras sociedades.
Por lo demás sigo esperando tus comentarios sobre las políticas de la URSS con el Islam.
#32 el terrorismo se alimenta del victimismo, pero no solo el islámico sino cualquier otro. El terrorismo aparece a lo largo de la historia asociado a todo tipo de religiones, creencias o ideologías. No está asociado solo a una ideología o religión, por mucho que te empeñes en ello.
Las víctimas de ISIS son múltiples pero la inmensa mayoría son otros musulmanes. Si te preocupases por las víctimas de verdad no las utilizarías para alimentar tus fobias ideológicas y tu partidismo contra unas religiones y en beneficio de otras. Las víctimas son víctimas siempre y no merecen ser utilizadas para sembrar odio contra una comunidad donde solo una minoría marginal apoya el terrorismo.
En España hay mucha gente que actúa contra los derechos humanos, no solo gente de religión musulmana. Pero lo hacen las personas, no todas las personas de una ideología o religión. Por eso hay que actuar contra las personas concretas y sus organizaciones siempre que vayan también contra los derechos humanos (células, instituciones religiosas concretas que apoyen el terrorismo o lo financien, etc).
Respecto a la URSS, si quieres abrir ese tema de conversación has de ser más específico, yo no tengo tiempo para hacerte una exposición de ideas ahora sobre generalidades que no vienen a cuento.
#35 "No está asociado solo a una ideología o religión, por mucho que te empeñes en ello."
Deja de inventarte cosas que no he dicho.
Sobre las victimas, si siempre que hay un atentado islamico tu primncipal preocupación es "pobres musulmanes, ahora les van a decir cosas feas". Entonces, tus prioridades quedan claras. Por cierto, las victimas del Islam la mayoria no son los atentados, pero como su sufrimiento tiene poco espectaculo resulta muy fácil ignorarlas. Especialmente si se quiere.
Las personas "que actúa contra los derechos humanos" lo hacen por que comparten ideas que les llevan a eso, centrarlo solo en las personas y olvidar las ideas es simplemente una táctica para evitar poner el foco en esas ideas. ¿Serias partidario de este sinsentido con ideas fascistas o nazis?. Por supuesto que no. Pero como entre los dogmas de tu tribu política esta el lavar la cara al Islam, pues te sacas de la manga esta excusa.
#37 siempre que hay un atentado (sea islámico o de cualquier otro tipo), mi principal preocupación son TODAS las víctimas (sean musulmanes o de cualquier otra religión). El único sectario que se fija en la religión de víctimas y verdugos para darles más o menos importancia eres tú, lo cual prueba que ves el mundo en la misma clave sectaria que los yihadistas (fieles vs infieles), por supuesto tu criterio para juzgar es la religión que profesen o dejen de profesar.
Y por supuesto me preocupa que los terroristas yihadistas consigan destruir la convivencia que practica la inmensa mayoría de musulmanes, pues ese es el principal objetivo de ISIS con esos atentados. Por supuesto que me preocupa que ISIS logre sus objetivos.
Respecto a las ideas que llevan a cometer atentados, no he dicho que estas no existan. El fascismo, el nazismo o el yihadismo son ideologías políticas que llevan a personas a cometer atentados y aplicar la violencia, por lo que deben ser perseguidas. La vinculación del yihadismo y en otros casos del fascismo con religiones es instrumental, y no todas las personas que profesen dichas religiones son culpables de las ideas de estos grupúsculos sectarios hagan en su nombre.
#38 Aparte de seguir inventándote cosas, cero conocimiento del Islam. Ni el llamado yihadismo es fascismo ni usa el Islam instrumentalmente por que da la casaulidad que la Yihad es uno de los fundamentos del Islam.
Y lo de la "conviencia que practican la inmensa mayoria de musulmanes" da risa. Para ti "practicar convivencia" es simplemente no ir matando gente por la calle, ese es el nivel de exigencia que le tienes. Luego que sea la comunidad más intolerante, con mayor sentimiento de superioridad, la más machista, la que más desprecia al diferente, la que más aboga por teocracia.. te da lo mismo.
Ya hablaremos más en otra ocasión, aspirante a dhimmi.
#18 En la region de Cataluña central es donde se ha llevado una politica de integracion y bienvenida mas fuerte. Por ejemplo las fiestas mayores y carteles en general se les reserva espacio (y casi ninguno asiste).
Por otro lado es curioso que pongas otra secta en este dialogo!?
#5 "no entendemos que el camino es encontrar alternativas de convivencia estaremos metiéndonos en un agujero del que es muy jodido salir."
Te recuerdo que en las últimas decadas han llegado a Europa gente de todas parte del mundo. Te hago dos preguntas:
1. ¿Porque con los únicos que hay que buscar "alternativas" es con los musulmanes?
2. En cuanto tolerancia, convinvencia entre culturas y religiones ¿que aportan los musulmanes?. Tanto aquí como en los países en que son mayoría.
#21
1. No son los musulmanes los únicos que dan problemas. La inmigración sudamericana trajo problemas de bandas callejeras, los de Europa del este grupos dedicados al robo de locales y viviendas, etc... El problema está en que en esos casos el foco se pone adecuadamente sobre los individuos que cometen el crimen en lugar de intentar culpar al grupo (mayormente, siempre hay algún imbécil), pero con los musulmanes muchos intentan convertir crímenes individuales en colectivos solo para poder tener alguien a quién culpar.
2. Intentar agrupar a todos los musulmanes en una misma bola y culparlos de forma colectiva es estúpido, una prueba de ignorancia y desconocimiento de la amplísima variedad cultural y religiosa que pueden tener. Un ejemplo muy significativo es Omán. Los ibadíes, grupo mayoritario allí, son ultraconservadores religiosos que podrían dejar de liberales y laicos hasta a los miembros del Opus, pero son también profundamente respetuosos con las creencias ajenas y no tienen el menor problema de convivencia con cualquier otra religión.
#29
1.- También existen bandas criminales de origin musulman. Por ejeplo, en menudeo de droga son muy mayoritarios. En Inglaterra ha habido casos de bandas de explotación sexual de niñas. etc
El caso es que ademas del crimen común tienes el problema religioso que con sudamericanos, runamos, etc NO EXISTE. Y el crimen común es mucho más fácil de cortar policialmente o socialmente que el religioso.
Por último, te recuerdo que sudamericanos, rumanos, polacos, etc no tienen como parte de su identidad el crimen común.
2.- Normalmente los proislamistas son los que son más ignorantes en cuanto el Islam.
Me hablas de los Ibadiés grupo que esta casi totalmente ausente en España, pero de todas maneras fíjate tu argumentación, son iguales que el Opus pero como no cometen atentados.. pues ya esta bien. Que sean ultraconservadores y que sean supremacistas islamicos.. te da lo mismo. Esto es lo que se le exige a los musulmanes.. no matar pero ningún problema que conviertan la sociedad en un Opus Dei islámico.
Si quisieses mencionar un grupo islámico que rechaza la jihad Y tiene presencia significativa en Europa, podrías haber mencionado a los amahdies.. pero eso requiere tener el mínimo de conocimiento sobre Islam que acusas a los demás de no tener.
De todas maneras sigo esperando que me cuentes que hacen los musulmanes en pro de la tolerancia y la convivencia. Los ibadis que pones como ejemplo, ¿permiten la apostasía?, ¿permiten la promoción de otra religión o el ateismo en Oman? ¿permiten a las mujeres musulmanes casarse con no musulmanes?
#29 #31 Me gustaría agregar una cosa al punto uno. Y es que muchas veces la defensa al Islam pasa por denigrar a etnias foráneas (sudamericanos, rumanos, etc) o a la propia. Curiosamente esto no se considera racista ni xenofobia y los argumentos que usan para atacar a estos grupos no se aplican al Islam.
Locierto, es que los proislamistas no tienen ningún problema en promocionar tópicos xenofobos y racistas contra rumanos, ecuatorianos o colombianos con tal de defender a su mascota favorita.
#31 #33
1.- A lo que voy es a que el origen de la delincuencia en todos los casos de inmigración puede reducirse fácilmente a un mismo punto común, que es la falta de identificación con la sociedad anfitriona mezclada con unas mayores dificultades económicas (de media) que los locales.
Las bandas sudamericanas, dejando a un lado negocios de droga y demás, no son más que una forma de reagrupamiento de los jóvenes en un microcosmos que identifican como culturalmente más afín. Lo mismo sucede en el caso musulmán, que en este caso busca su aceptación en torno a la religión.Porque no nos engañemos, si sudamérica no fuese cristiana (o no lo fuéramos aquí) la religión se convertiría también en un elemento diferenciador y jugaría un papel mucho más poderoso en la inmigración sudamericana.
E igual que dices que "sudamericanos, rumanos, polacos, etc no tienen como parte de su identidad el crimen común", los musulmanes tampoco tienen el yihadismo como parte de su identidad. El Islam sí, pero igual que el cristianismo es una parte importantísima de sus vidas para gran parte de sudamericanos y polacos.
2.- Lo primero es que pro-islamista será tu padre, porque si por mi fuera no existiría ni una sola religión en este mundo. El pensamiento mágico es uno de los grandes males por resolver del ser humano. Escogí el caso de los ibadíes para dejar claro que incluso los más estrictos seguidores del Corán pueden vivir sus vidas sin acabar ejerciendo la violencia contra aquellos que no siguen su misma religión. ¿Qué son unos conservadores de la hostia y que en Europa estamos mejor sin esa clase de pensamiento? Sin duda, pero en ese caso el problema no debería concentrarse en el Islam, sino en todos los conservadores en general. ¿Echamos también a los del Opus y los enviamos al Vaticano?
Si hablas por ejemplo de reforzar los controles migratorios e imponer controles para asegurar que nadie con un pensamiento y una moralidad ancladas en el siglo XIX o aún más atrás pueda entrar, por mi sin problema, pero no es de lo que se estaba hablando. Lo que no se puede es generalizar y tratar grupos humanos que pueden ser incríblemente variados como si fueran todos iguales.
#34
1.- Por ejemplo, cuando las degollinas de argelinos por parte del Frente Islamico de Salvación. ¿era por que los argelinos tenían una falta de identificación con la sociedad anfitriona argelina?. Obviamente ser inmigrante puede ser un factor que ayude, pero ahí esta la ideología religiosa que actúa en sus portadores. Por otra parte la doctrina de la jihad es una de las doctrinas principales del Islam, de hecho su expansión y crecimiento no puede justificarse sin ella. La mayoría la aceptan siendo la diferencia que unos piensan que no es aplicable en este lugar concreto y otros, no. Pero por ejemplo, no es dificil encontrar los que la rechazan en España pero piensan que en otro país es aplicable (Siria por ejemplo).
Otra cosa que te dejas es que su religión les dices que son totalmente superiores al resto y que las otras sociedades viven en la ignorancia y depravación absoulta esto es un factor contra la convivencia y un impulso para el crimen común. (por que al considerar que esta es una mierda de sociedad no se sienten tan culpables de dañarla). Fijate que incluso etnias ultra-chauvinistas como la china, no tienen este punto de superioridad y desprecio tan fuerte; y en unas generaciones acaban formando parte de la sociedad.
2.- "todos los ocnservadores en general", cierto pero com oes lógico priorizando los que más daño hacen. En el caso particular del Islam, simplemente se protege y se justifica su ultraconservadismo desde la ideologia dominante.
«Es una guerra. Y la estamos perdiendo por nuestra estupidez. Sonriendo al enemigo».
#8 Si quieres enterarte un poco de lo que realmente pasa, lee esto:
http://m.publico.es/columnas/110556559103/punto-y-seguido-el-asesor-de-seguridad-del-presidente-jimmy-carter-yo-cree-el-terrorismo-yihadista-y-no-me-arrepiento/a
#13
Es verdad antes Jimmy Carter la yihad no existía, ni Mahoma fue un líder militar que no dudaba en cortar cuellos para expandir el islam.
#26 Si, hace siglos que hay guerras y se cometen todo tipo de atrocidades en nombre de todas las religiones.
Sobre tu comentario en #25, a mi los que hacen pintadas en iglesias o dicen eso me parecen descerebrados.
Jolin, en El Pais en portada que si los abuelos de los terroristas lo pasan mal, que si los padres se cambian de casa, ahora que si se atacan mezquitas... los familiares de los que murieron deben de estar en un resort tan felices porque no se dice ni mú de ellos. Cualquiera empiezaría a pensar que esto obedece a algo...
Curioso: la gente en menéame aplaudiendo cuando hacen pintadas en las iglesias: "la única iglesia que ilumina es la que arde" pero que no toquen a las mezquitas.
?Seguimos poniendo la mejilla¿ http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/938/es-la-guerra-santa-idiotas/
.. y aqui viene la turba enfurecida.
Una cosa es empezar a ser racista, joder a las personas, y otra es controlar la inmigración musulmana de forma radical, eso, visto lo visto es de tontos no hacerlo. Como país tenemos derecho a seleccionar y controlar a la población que entra aquí, de hecho se hace de una forma u otra, al gusto del dumping laboral, y sólo el buenista más obtuso y naif es capaz de negarse a todo control migratorio. Y como está claro el problema rampante con el islám, con su desprecio a los valores europeos y democráticos, creo que es sentido común que respondamos a esa amenaza con cierta inteligencia, y eso pasa, los países que todavía podemos, por establecer unos mecanismos de expulsión automática ante cualquier duda de radicalicación, y que no entre un musulmán más por la frontera. Es triste, pero la solución de la integración aparece como inalcanzable, y tenemos derecho legítimo como sociedad a defender nuestra existencia de culturas con valores antagónicos y nula capacidad de adaptación.
«Usaremos vuestra democracia para destruir vuestra democracia».
Los ataques solo pueden ser cometidos por seres llenos de odio, con un nivel cultural irrisorio, íncapaces de discernir entre musulmán y terrorista, alguien con tan poco pensamiento crítico como para ser racista o xenófobo, no es que la gente se vuelva idiota tras una barbarie como la acontecida, sino que ya lo eran y creen que los acontecimientos les dan vida libre para sacar su lengua del orto y soltar bilis
No, lo que quiere los follacabras es pasarnos por la piedra, el rollito mr winderfull que se trae la peña les suda los huevos morunos, es tan simple como o ellos o nosotros
#2 ¿Qué es eso de "mr winderfull?
#3 una línea de productos con mensajes happy para que la gente pueda ir autoengañandose
#2 Este, no... Lo que quiere el ISIS es generar este tipo de respuestas para que la población musulmana desoiga las voces de musulmanes reformistas y se reafirmen en unas creencias mas violentas de wahabismo o salafismo integral. Ellos saben bien que con la guerra en Siria solo no van a conseguir expandir el califato y necesitan de la gente que vive en Europa. Pero bueno, allá tu con ese cacahuete que tendrás por cerebro.
#4 entonces que hacemos, seguimos dando abrazos a los islamistas, y trayendo a millones a Europa, con la esperanza de que por primera vez en 1500 años acepten el mundo moderno?
#20 A ver, que no hablo yo de justificarles y darles abracitos. El fanatismo en el islam es un problema como lo era el cristianismo hace 500 años, pasa que ahora tenemos bombas y armas de fuego. Lo que quiero decir es que empezar ahora con una campaña de 'caza de moros', sin diferenciar el que es moderado y el que no, es el catalizador perfecto para una radicalización aun mas generalizada si cabe de la población musulmana. No se, ¿De verdad te piensas que si te pones a linchar a musulmanes random por la calle, estos se quedarán como Yisus poniendo la otra mejilla?.
#2 lo de calificar de "rollito mr winderfull" a los demás no cambia los hechos. ISIS quiere que nuestra sociedad responda como tú, con xenofobia, ese es el objetivo de sus atentados, desintegrar nuestra sociedad para captar a los musulmanes para sus filas y ponernos a nosotros frente a su religión (poniéndolos así a ellos, una minoría sectaria, como portavoces de su religión). La única efectiva y realista es que nuestra sociedad refuerce su identidad en valores democráticos y seculares, y avance hacia un mayor desarrollo humano de su clase trabajadora (sean de la religión o tengan la identidad de origen que tengan).