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#6:
#4 Pues yo pienso que el sur de europa debería no pedir más préstamos. No digo el ciudadano común, que ese sabe hasta que punto endeudarse y siempre lo ha hecho bien. Digo los estados. resulta que los gobiernos de España quieren recaudar pocos impuestos y vivir pidiendo préstamos de una manera irresponsable. En primer lugar mal para nosotros que tenemos que pagar los intereses, que es una carga muy pesada que nos quita de tener una mejor sanidad o educación. Y además es una bomba de relojería porque los tipos de interés suben o bajan y ante una subida un poco fuerte, el país no podría pagar y nos toca volver a sufrir lo que ocurrió en 2011 o con Holanda ahora en la negociación de los presupuestos comunitarios.
Mientras que nuestros gobernantes lo hagan mal y se endeuden, el país estará mal y ellos nos dirán que los culpables son otros, son los del exterior.
Este gobierno ha prometido ser riguroso con la deuda pública. A ver si cumplen y la dejan más baja que cuando entraron. Y a ver si nos ayuda la UE a meterles un poco de responsabilidad porque nuestros políticos llevan unos años o décadas hundiendo a los españoles.
Mientras que nuestros gobernantes lo hagan mal y se endeuden, el país estará mal y ellos nos dirán que los culpables son otros, son los del exterior.
Este gobierno ha prometido ser riguroso con la deuda pública. A ver si cumplen y la dejan más baja que cuando entraron. Y a ver si nos ayuda la UE a meterles un poco de responsabilidad porque nuestros políticos llevan unos años o décadas hundiendo a los españoles.
#5:
Siento mucho reincidir, pero me viene al huevo...
"ECONOMÍA , n. Comprar el barril de whisky que no necesita por el precio de la vaca que no puede pagar."
Ambrose Bierce, "El diccionario del Diablo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_del_Diablo
"ECONOMÍA , n. Comprar el barril de whisky que no necesita por el precio de la vaca que no puede pagar."
Ambrose Bierce, "El diccionario del Diablo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_del_Diablo
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Siento mucho reincidir, pero me viene al huevo...
"ECONOMÍA , n. Comprar el barril de whisky que no necesita por el precio de la vaca que no puede pagar."
Ambrose Bierce, "El diccionario del Diablo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_del_Diablo
Cuando llegue ese momento, no puede faltar la determinación, incluso si aumenta el coste de financiación para los países altamente endeudados".
Es decir que en España lo vamos a pasar mal.
#2 Yo veo ese como el mensaje claro... les da igual el sur de Europa y sus deudas, ellos no solo quieren vendernos sus BMW y sus frigoríficos, sino que además quieren recibir buenos intereses con el dinero que nos han prestado...
#4 Pues yo pienso que el sur de europa debería no pedir más préstamos. No digo el ciudadano común, que ese sabe hasta que punto endeudarse y siempre lo ha hecho bien. Digo los estados. resulta que los gobiernos de España quieren recaudar pocos impuestos y vivir pidiendo préstamos de una manera irresponsable. En primer lugar mal para nosotros que tenemos que pagar los intereses, que es una carga muy pesada que nos quita de tener una mejor sanidad o educación. Y además es una bomba de relojería porque los tipos de interés suben o bajan y ante una subida un poco fuerte, el país no podría pagar y nos toca volver a sufrir lo que ocurrió en 2011 o con Holanda ahora en la negociación de los presupuestos comunitarios.
Mientras que nuestros gobernantes lo hagan mal y se endeuden, el país estará mal y ellos nos dirán que los culpables son otros, son los del exterior.
Este gobierno ha prometido ser riguroso con la deuda pública. A ver si cumplen y la dejan más baja que cuando entraron. Y a ver si nos ayuda la UE a meterles un poco de responsabilidad porque nuestros políticos llevan unos años o décadas hundiendo a los españoles.
#6 la realidad es que los gobiernos de España recaudan por absolutamente todo, lo regulan absolutamente todo y asfixian la economía y a la vez queman el dinero en gilipolleces,asesores y mierdas.
#8 no creo. ¿ Has ido alguna vez al médico a que te curase ? ¿ Te pareció una sandez ?
#10 cuando descubras el porcentaje del presupuesto que se gasta en sanidad igual te caes del guindo.
#11 sé cuanto es. Los médicos siguen siendo necesarios.
Lo que es innecesario es pagar intereses de la deuda. Eso sí es derroche.
#12 ¿yo he dicho que la sanidad sea una gilipollez?
Siempre salgais con lo mismo cuando se ataca que en España se pagan muchos impuestos.
En Sanidad y Educación nos gastamos dos duros y no, no es donde hay que recortar.
#13 ¿ salgáis ?
Lo siento, no pertenezco a ningún colectivo.
#16 Si que perteneces a uno. Al colectivo de "Si no quieres pagar tantos impuestos no habra sanidad y educación"
Cuando eso no es ni el 20% del dinero recaudado.
#55 soy una persona individual que tengo ideas propias y no quiero que hables conmigo como si fuera un colectivo.
Si quieres dirigirte a los que piensan de una determinada manera, haces un artículo o lo que quieras, pero no utilices mi conversación para dirigirte a ellos. Queda mal.
#13 Los presupuestos de sanidad y educación son los más grandes de las CCAA que son las que ejercen las competencias.
En mi CCAA, el área con más personal es el área sanitaria, seguida del área docente. El resto de áreas conforman los "cuerpos generales" y se dedican al resto de cosas y aún así somos menos que las dos áreas anteriores.
A nivel estatal, donde más se gasta es en pensiones.
#42 Es la partida más grande de las CCAA pero es una risa de dinero si lo sumas con el total del dinero de los PGE en los que tambien aparece ese dinero que se envía a las autonomías. Así que del dinero que se envía a las autonomías, aún hay que recortar un trozo bueno, porque no todo se gasta e educación y sanidad.
#13 ¿Y en qué se va el dinero si no es en sanidad, educación y pensiones? ¿El ministerio de Igualdad y las duplicidades gastan 50 mil millones?
#49 ¿Y en qué se va el dinero si no es en sanidad, educación y pensiones?
En gilipolleces y pensiones.
#4 ya estamos con la falsa dicotomía.
El sur de Europa se dedica a despilfarrar y la culpa es de Alemania. ¿Verdad? Igual es que vivimos por encima de nuestras posibilidades.
#7 ¿Lo hace usted?
#14 yo no. No pido préstamos que no puedo pagar y ahorro para contingencia. No me puedo permitir lujos de tener niñeras.
#7 No. El sur de europa no se dedica a despilfarrar.
#19 No que va.
#22 No mas que el norte.
#4 Estamos en el momento de renunciar a los ERTES y a las ayudas de recuperación económica. Así no hay que devolver nada.
Todos al paro.
Exactamente como va a haber inflacion si el consumo se desploma? Puede haber un problema localizado en lugares con mas dinero que sentido comun , pero en el global de europa la economia es demasiado debil , a no ser que los "chis" en las vacunas nos conviertan en consumidores compulsivos cuando pase la fase aguda de la pandemia , a mediados del 2022 (si no hay variantes mas cabrones en la recamara) aun no teniendo un puesto de trabajo estable y bien pagado.
Esto huele a globo sonda a años luz.
#3 yo creo que es un escenario probable y perfectamente esperable, aunque no es seguro que vaya a ocurrir, como bien dices.
Si la pandemia remite y acaba el miedo a ir de vacaciones, muchas personas aprovecharán y se gastarán todo este dinero que hemos ahorrado porque no hay ahora gasto posible. ¿ Cuántos ? Pues a saberse. Otros muchos de los ahorradores preferirán mantener el dinero guardado para el futuro o para cancelar las deudas que tuvieran ahora.
La cuestión es numérica. Si los que deciden consumir son muchos y su demanda es superior a la oferta de servicios y productos, es posible que suban los precios. Si la oferta de productos se mantiene fuerte, los precios no subirán.
Ante una subida de IPC lo que hace el BCE es subir tipos directamente (los tipos oficiales) o disminuir las compras de deuda en el mercado secundario, con lo que los sube indirectamente. A efectos de nuestro país, subiría el tipo al que se vende la deuda pública y por tanto lo que paga el Tesoro Público en concepto de intereses de la deuda, que vienen a ser unos 30.000 millones de euros al año. Esto hace un roto en los presupuestos generales del estado importante.
#9 Si los que deciden consumir son muchos y su demanda es superior a la oferta de servicios y productos, es posible que suban los precios.
Y la riqueza y el empleo.
La subida sería en las NUEVAS emisiones de.deuda.
#25 cada año se renueva un 20% de la deuda pública viva.
El impacto es importante. Ahora el interés medio que paga el Tesoro está en el orden del 2%. Si las nuevas emisiones se hacen, digamos, al 4%, el tipo medio de interés empezará a escalar a ese nivel. Se quedará un poco antes, supongamos en el 3,5%. En ese momento se estaría pagando unos 40.000 millones aproximadamente en intereses de la deuda, es decir: en dinero que no produce nada ni da ningún servicio para el ciudadano. Es una cantidad similar a la que se gasta en educación en España. Piensa todas las universidades, todos los colegios e institutos, todos los profesores,... Un pastón. Todo eso va a bancos e inversores mayoritariamente extranjeros. Trabajamos para ellos.
#28 Si suben la 3,5%, serían unos 52.500M, pero ahi empieza ha florecer la "prima de riesgo" que hay que pagar para compensar la probable quiebra del estado. Asi que la subida empezaría a escalar, y el gobierno tendrá problemas para renovar los créditos.
#33 la prima de riesgo se define como la diferencia entre el tipo del bono español y el alemán. Siempre hay prima de riesgo. Actualmente es de 0,66%, menor que la de los Estados Unidos, que es del 1,65%, valores aproximados ambos.
#39 claro, ahora todo está muy bien porque el BCE paga la fiesta, asi que apenas hay prima de riesgo. Pero cuando el BCE no pueda más (es lo que preocupa ahora), entonces la prima de riesgo se dispara. Argentina, depende del momento, y de cómo va la negociación con el FMI, la tiene por el 25%.
#44 El BCE puede siempre. Es un banco emisor.
Argentina es un caso muy distinto.
#45 No es cierto. El BCE siempre puede emitir papel. Lo que no puede hacer es que la sociedad acepte ese papel como moneda. Hay un riesgo de que las subastas del BCE, a tipos muy bajos, comiencen a quedar desiertas.
#46 Lo que no puede hacer es que la sociedad acepte ese papel como moneda
¿ Por qué ?
¿ Los billetes que tienes en tu cartera no están emitidos por el BCE ? ¿ No los aceptas ?
Es igual que las subastas del BCE queden desiertas, no tiene trascendencia. No pasará por cómo funciona el mercado, pero si pasara, no sería traumático. Están para regular el funcionamiento del sistema financiero, no para conseguir fondos. No sé si subasta es la palabra.
#47 El estado y las empresas necesitan vender bonos para pagar su funcionamiento. Si la subasta a interés 2% queda desierta, entonces hay que subastar al 4%. Eso quiere decir que tenemos que pagar más dinero. Hoy en dia, al 2%, pagamos 30.000M. Si la subasta queda desierta y tenemos que vender al 4%, pasamos a pagar 60.000M, que no los tenemos. Podemos no emitir deuda y no pagar salarios y pensiones, o podemos emitir y pagar más intereses.
Los billetes, hoy en dia, los aceptamos porque no hay inflación y hay demanda de euros. Pero cuando hay inflación, ya no le ves sentido a tener ahorros y repudias el dinero, por ejemplo comprando bitcoins, vivienda, otras monedas, etc. Y los bancos te tienen que pagar más para que tengas tus ahorros. Los bonos a 10 años están mostrando esa señal, que para españa tiene consecuencias muy severas.
#48 Tú te estás refiriendo a las subastas del Tesoro. Eso no tiene que ver con el BCE.
#9 Yo no lo veo ocurriendo en la economia "real" , la de andar por casa , la de la inmensa masa de consumidores a los que ahora mismo atenaza el panico viendo como a su alrededor el empleo esta destruyendose a gran velocidad, aunque no les toque (igual estoy proyectando en otros mis propias percepciones , que tambien puede ser), pero no se de nadie de mi entorno familiar o laboral proyectando grandes gastos "para cuando pase la pandemia. Ni comprar casas , ni coches , ni reformas... nada.
Otra cosa es que haya movimientos de grandes inversores institucionales y privados para comprar a precio de derribo gran cantidad de pasivos en el sector del ocio para venderlos cuando pase el miedo y las restricciones, pero no veo como eso va a impactar en los precios , aunque puedan haber tensiones en el credito si alguno se mete mas de lo que puede cubrir con reservas propias.
#32 Es posible. Yo sí que oigo a personas que dicen "enseguida que se acabe el confinamiento me voy de vacaciones a...".
#3 Efectivamente.
"Noticia" de eleconomista.es..Periodico en el que deben trabajar titulados en economía por la URJ
#3 La inflación no tiene que ver con el consumo. En venezuela o argentina, hay consumo, y hay inflación. La inflación tiene que ver con el repudio de la moneda. Si el BCE imprime, y ese dinero comienza a circular, el dinero pierde valor. En un principio, son los ahorradores a largo plazo los que repudian la moneda, y suben el precio por el que están dispuestos a vender sus ahorros. De ahí, comienza una espiral donde el dinero cada vez vale menos, hasta que llega a la gente común, que ve que la moneda cada vez compra menos cosas. La subida de precios no va a llegar a la gente común, como en venezuela o argentina, pero si que va a llegar a los grandes compradores de moneda, sobre todo a los gobiernos. Es la quiebra del estado lo que está en juego.
Que se vayan olvidando. Estan en un continente viejo y que crece poco donde se tiende a usar cada vez menos cosas, no mas.
Los modelos clasicos poco a poco se desmoronan
#1 ya te lo recordaré cuando el gobierno de españa tenga que pagar el doble por los intereses, con menos población
#30 pues tendran un impago, si no los suben, es por que no es viable, la economia europea ahora mismo vive dopada, y no se puede permitir parar
#34 Siempre se amenaza con el impago, pero la realidad es que cuando hay que pagar la nomina de los pensionistas y los funcionarios, quién tiene la sartén por el mango es el banco. Argentina también amenaza con no pagar, y ahi los tienes, cumpliendo todo lo que pide el FMI para financiar el déficit.
#37 si hay impago el problema sera como salir de este pais. Mi opcion favorita el tren, mas lento pero mas barato y ecofriendly.
Por otra parte siempre hay que recordar que es mejor recibir de vuelta el 2% de mucho que el 5% de nada.
La gente quiere que la pagen, los bancos, en concreto, no vana perder pasta por " la mano negra del mercado"
#40 Recuerda que nos cambiaron la constitución para que, antes de pagar a los funcionarios y pensionistas, tenemos que pagar la deuda. Así que lo más probable de "es mejor recibir de vuelta el 2% de mucho que el 5% de nada", lo escuchen los jubilados y funcionarios cuando le reduzcan el pago mensual.
#43 si es lo que hace falta para que rueden cabezas...por mi encantado
El uso de la palabra "crisis" por parte de los medios del régimen y de los propagandistas del capitalismo es tragicómico.
#64 Es el otro factor que tenía en mente, la energía, efectivamente. Así como la ruptura de algunas cadenas de suministro. Lo de los fletes quizá aún no se note, es cierto, pero es indicativo de las tensiones que existen en el modelo productivo global y es probable que si se vean sus efectos más bien pronto que tarde.
#35 En Japón imprimen moneda y llevan tiempo intentando esquivar la deflación. Las cosas no son tan sencillas, nunca.
#58 El fenomeno de japón es lo mismo que lo que ocurre en Argentina y en cualquier otro sitio. Un problema de oferta y demanda de la moneda.
Japón imprime moneda, pero esa moneda no circula porque esa moneda tiene demanda, igual que la tiene el euro y el dolar. Lo que hace el banco de japón es aumentar la oferta monetaria, igual que europa y eeuu, y esa oferta se cubre al instante, porque la sociedad prefiere ahorrar en moneda, que ahorrar en activos.
El peso argentino no tiene demanda. Los argentinos no ahorran en pesos. Ni siquiera puedes comprar una casa con pesos. En venezuela, el bolivar solo sirve para comprar tickets de bus y para pagar el parking. La comida, gasolina, etc, se paga en dolares. No hay demanda de moneda, lo que hay es repudio de la moneda. Por eso hay inflación. El banco central argentino y el venezolano aumenta la oferta, pero no hay demanda. Por eso tienen que subir los tipos.
#59 Y que la moneda de Japón tenga demanda y la Argentina no la tenga se explica por.... magia.
#60 ilustrame, ¿porqué la moneda de japón tiene demanda, y la moneda de argentina no la tiene?
#61 Por la magia de la teoría monetarista de la inflación. Seguro que es por eso.
#62 es eso, la magia monetarista que ha conseguido que la inflación no sea un problema en todos los países del mundo, menos en los que piensan que los precios suben porque hay empresarios malvados.
#63 La inflación es un fenómeno complejo para el que hay más explicaciones que las dos que citas, explicaciones que muchas veces, en diferentes contextos, son complementarias y no excluyentes. Pero está más de moda reivindicar tener razón citando a Argentina o a Venezuela que analizar en profundidad las cosas, qué le vamos a hacer.
#65 cito a venezuela y a la argentina porque son los paises que tienen inflación. Chile, uruguay, colombia, hasta la bolivia de evo morales cuida la moneda, y no tiene inflación. Porque ya hemos superado el debate del origen de la inflación en el mundo.
#59 el problema de Argentina está en la economía real. El país consume más de lo que produce. Con cualquier moneda se verían las tensiones, si no es de una manera es de otra. La moneda no arregla nada, es un simple instrumento de intercambio.
Venezuela creo que es el mismo caso.
Nada que ver con la zona euro ni con España. En España tenemos superávit que se nos va todo en pagar los intereses de la deuda pública ( si no tuviéramos deuda pública seríamos ricos)
#60 se explica por la balanza de pagos. España, China y Estados Unidos necesitan yenes para comprar productos japoneses y pagar dividendos de las filiales japonesas en nuestros países.
#67 Amen
#67 En la hiperinflación de alfonsín, en el 89, el país tenía superhabit comercial, con una inflación del 4000%. Menem ligó la emisión monetaria al dolar, y en 1 año, la inflación llegó al 0%. La única vez en décadas que Argentina no tuvo inflación.
¿qué españa tiene superhabit comercial? españa tiene balanza comercial negativa desde hace años. Nos endeudamos para comprar al exterior consumo.
El problema de argentina es que el estado tiene un déficit del 11% del PIB, que si lo sumas a las provincias, es del 17%, que financian con emisión monetaria. Como la moneda pierde valor, los argentinos la repudian, y se escapan a consumo, activos, y monedas fuertes como el dolar, lo que acelera la devaluación.
y sobre todo, qué pasa, en el resto del mundo no hay economía real? los unicos países del mundo que consume más que produce es argentina, que produce comida para 400M de personas, y venezuela, la mayor reserva de petroleo del mundo? y el resto de paises? uruguay, bolivia, colombia, chile.. todo esos paises tienen una serie de fenomenos complejos multicausales que, mira tú que casualidad, están en equilibrio y hacen que todos tengan baja inflación?
#70 españa tiene superávit por cuenta corriente.
Financiar con emisión monetaria supone inflación y eso deriva en que los sueldos pierden valor, se empobrece a los trabajadores y se entra en el circulo vicioso del empobrecimiento. Lo siento mucho por los argentinos. Están perdidos y todo va a ir a peor.
No he debido explicar bien lo de la economía real. Se trata del intercambio de bienes y servicios y eso siempre está en equilibrio porque lo que se produce es lo que se consume: nadie come un pan que no ha fabricado.
Uno de los gastos que tiene argentina es el pago de intereses de su deuda. Eso supone una salida de recursos del país y por lo tanto una merma en la capacidad de compra en el mercado interior. Es algo a tener en cuenta. Lo mismo que las remesas de inmigrantes o los dividendos por inversión internacional. Etc.
Esto no son temas complejos, pero a lo mejor no es buena idea ampliar el espectro de lo que hablamos metiendo a Uruguay y Chile.
#71 Los efectos de la inflación en la economía, están claros. Pero cuando se dice que es un fenomeno monetario, es porque las causas son monetarias, de oferta y demanda de la moneda. En argentina, la sociedad no usa el peso para comprar vivienda, si no que usa el dolar. La crisis retrae el consumo y empobrece el país, y el precio en dolares está cayendo. Pero en pesos, el precio está disparado. Es imposible acceder a una vivienda. La economía es la misma, pero el efecto es monetario.
Hablo de argentina porque tiene inflacion, y no está tan politizado como venezuela, pero ambos paises se comportan igual. El cadivi venezolano coincide al dedillo con el cepo argentino. Miras la secuencia de acontecimientos que llevaron a la quiebra al banco de venezuela, y encuentras todos los mismos pasos en argentina.
#29 Por varias razones. Citaré una: el coronavirus ha tensionado todo el sistema de producción justo a tiempo global provocando serios problemas de producción, almacenamiento y transporte. Puedes buscar al respecto , a nivel ilustrativo, información sobre la crisis de los contenedores y el incremento de los costes de los fletes hasta en un x4 en algunos mercados.
#57 solo los fletes es poco impacto. Las estadísticas de precios industriales y de importación siguen planas desde hace años. No hay esas tensiones que dices, que yo haya visto. Lo único que cambia un poco es el precio de la energía, que al principio de la pandemia bajó mucho y ahora va en recuperación.
Tienen un problema ideológico. Entienden la inflación como un fenómeno monetario. No les entra en la sesera que en el actual escenario es básicamente un problema relacionado con la estructura productiva.
#15 son dos caras de la misma moneda
#18 No exactamente
#20 precisamente es así
#24 Yo creo que ahora mismo no y que hay fenómenos relacionados con la estructura productiva global que no están relacionados con las políticas monetarias de los diferentes bancos centrales.
#15 ¿ Por qué la inflación ahora es básicamente un problema relacionado con la estructura productiva ?
#29 porque el autor del comentario es más inteligente que los 4000 años de historia documentada.
#15 Claro, los economistas argentinos llevan años diciendo lo mismo, que la inflación la generan los empresarios. Pero la realidad es muy tozuda. Imprimen moneda, y la inflación siempre aparece.
Lo que diga el economista.es y mis cojones 33.