Los organizadores hablan de 100.000 asistentes, mientras que la Delegación del Gobierno los cifraron en 6.000. "Ante el golpe de la mafia democracia", "Que no, que no que no nos representan", "Vergüenza me daría ser Susana Díaz" o "PSOE-PP, la misma mierda es", algunos lemas. Errejón acusa al PP de usar la protesta 'Rodea el Congreso' como una "maniobra de distracción".
#2 Los peperos y sus rehenes con alzheimer o los que deben demostrar su voto al empresario para que no se lleve la fábrica a Bulgaria, etc !!
Mi recuerdo a los que quisieron votar y con el 'voto rogado' se la dieron con queso.
#9 Tienes el partido "Escaños en Blanco (E.B.)" el no votar refuerza el bipartidismo, concentra el poder de forma que pueden hacer más fácil leyes restrictivas, se blinda la situación y se hace mucho más difícil hacer cualquier cosa para cambiar las cosas al tener derechos más restringidos como el de manifestación, reunión, asociación etc Menor separación de poderes etc Es tan responsable quien no vota como quien vota corruptos etc de lo que tenemos
#15 Votar en blanco hace eso, no votar deslegitima. ¿Qué pasaría si solo votase el 25% de la gente? ¿Y si solo votase el 5%? Te lo digo yo; todo lo contrario de lo que tenemos ahora.
Lo mismo que no votar. hace lo mismo, tiene el mismo efecto, no tiene otro, sino el mismo calcado exacto.
***
no votar deslegitima. ***
¿deslegitima qué? ¿Cómo queda deslegitimado de forma real algo? No es verdad
No ayudar a un accidentado en la carretera y seguir con tu bicicleta no deslegitima los automóviles. Solo que tu pasas de algo
Es FALSO. Quien no vota es porque no le sale de los cojones votar y se acabó, por ejemplo porque le parece todo bien
La deslegitimación es puramente moral e interna de quien no va por eso. NO tiene efecto real alguno
nadie puede decir que deslegitime una gran abstención porque no puedes decir el motivo de que la gente no ha querido votar en cada caso particular. Cada uno tiene el suyo como el que no le importe pero le parezca todo muy legítimo simplemente pasa
¿deslegitima qué? Una falsedad dicha mil veces no se hace verdad
No votar NO HACE NADA más que aprobar lo que han votado los demás
En ciencia se exige la puesta en falsación de la hipótesis.
Tu hipótesis se pone bajo falsación cuando hay una gran abstención y ver si hay efecto deslegitimador o no
Seguir repitiendo eso que deslegitima y tiene efectos contra el sistema o lo podría hacer caer una gran abstención jugando con las palabras ya no es más que defender una creencia de tipo religioso, lo que uno cree por fe y da sentido con muchos razonamientos y palabras pero que la realidad ha mostrado objetivamente falsa
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#22 #19 No estoy de acuerdo para nada. **
NO estás de acuerdo con la realidad. El problema lo creas tu
**
Si votas apoyas el sistema, es así. **
Si te abstienes apoyas al sistema igualmente, es mentira que lo deslegitimes de hecho
pero también es falso lo que dices que es así porque tu lo digas: Tienes el partido escaños en blanco.
Tanto el votar en general, como el no votar apoya al sistema
Votar al partido "escaños en blanco" no apoya al sistema dado que lo trolleas
LO demás es defender una creencia infundada y contraria a la realidad
**
Luego no te quejes de él. **
Pues claro que me quejaré. Quien no tiene derecho a quejarse de él eres tu que lo apoyas más que nadie. incluso más que yo.
Eres tu y gente como tu los más responsables del sistema que tenemos que nadie que vote, es así
abstenese no deslegitima. Te hace cómplice por omisión de socorro, es así. Repitas lo contrario mil veces, es así. Eres tu responsable, es tu decisión, eres libre, Pero es tu responsabilidad no vale eludirla y tirársela a los demás. Es tuya
#23 Increíble; osea, ¿tú pones al PP u otro partido y yo no puedo quejarme que no apoyo a ninguno? Eso es antilógico. El que tiene derecho a quejarse es el que no vota pues no es responsable del resultado y mantener el mismo sistema de poder vía voto.
Entonces, según tú ¿hay o no hay democracia en España?
*
#24 #23 Increíble; osea, ¿tú pones al PP u otro partido y yo no puedo quejarme que no apoyo a ninguno **
Es que lo pones tu. No yo. Partes de una premisa objetivamente falsa que no votar deslegitima etc y razonas en círculos
TU
Al no votar y sobre todo defender la abstención (ese es el punto) consigues que se concentre el poder de forma que el PP tenga mayoría absoluta y el PSOE quede como oposición. POrque apruebas lo que votan los demás
Si yo voto a Escaños en Blanco no pongo a nadie
Eres tu
En una próximas elecciones en España si se hubieran hecho habría ganado el PP con mayoría absoluta. Pero no porque lo votara más gente sino por la gran abstención. Al PP le vendría bien puntualmente (por eso el poner las elecciones al último día permitido por ley el 25 de diciembre adrede) pero haría consciente a todo el mundo que la abstención tiene el efecto contrario al que dices y defienden
***
Eso es antilógico. El que tiene derecho a quejarse es el que no vota pues no es responsable del resultado. **
Es que repites MENTIRAS. El que no vota sí es responsable del resultado. has tomado una mentira como verdad y razones y ves toda realidad conforme a esa mentira
Pero tu eres responsable del resultado si no votas. Como serías responsable de la muerte del atropellado que no habrías asistido aunque no fueras con aumóviles y usaras solo la bicicleta para no participar. Eres culpable por omisión. Tu tanto o más que los que han votado al PP
*
#26 #25 El que repite y repite eres tú, yo te añado diferentes argumentos. *
Tu lo que has hecho es razonamientos circulares a partir de tu petición de principio
Yo sí te he dado argumentos que no dependen unos de los otros y hechos que refutan tu petición de principio la cual es el fundamento de todos tus argumentos
**
#31 #29 Si todo el mundo votase en unas enésimas elecciones y ganase otra vez el PP como sería previsible seguirías quejándote. **
¿haciendo ucronias? ¿crees que la gente apoya mayoritariamente al PP? La mayor parte de la gente votó en contra del PP otra cosa es que han sido traicionados por eso con este sistema trucado no podía formar gobierno hasta la traición que ha ocurrido a los votantes
En unas próximas elecciones el PP tendrá mayoría absoluta por haber una mayoría de abstención y solo ir votar los fanáticos del PP y cuatro gatos que quedarían fuera
NO te engañes. La realidad no es como tu quieres que sea porque sí. Y que la repitas de nuevo no lo hará realidad. Funciona como he dicho. Y lo saben muy bien por eso piden el voto jamás la abstención pero al mismo tiempo ponen las elecciones el 25 de diciembre o hacen vídeos como este
O hacen que les llamen becarios a las emisoras de radio haciéndose pasar por oyentes (con la misma voz y forma de expresarse, tono etc que otros con otro nombre etc ) diciendo que se deberían pagar el daño que hacen los políticos y se merecen que no vaya a votar nadie. Y cosas así
Viven de gente como tu no como yo. Y lo saben muy bien. Si fuera de verdad que votara todo el mundo y que todo valiera lo mismo (no es verdad esto) y el sistema fuera proporcional de circunscripción única más un efecto vinculante con lo prometido en las elecciones, Lo que tendríamos en absoluto algo parecido a lo que tenemos ahora. NO se parecería en nada la distribución de partidos, poderes y cumplimientos de las promesas a lo que hay
#35 El voto en blanco y la abstención, a efectos prácticos en nuestro sistema tiene el mismo efecto, aceptar lo que diga la mayoría.
Lo que mejor podría servirte para un voto protesta es Escaños en Blanco (EB)
#39 Entonces también podemos hacer que no haya mayoría y así no hay elecciones válidas, y al final vemos como algún partido tiene que sacarse la careta. Es una avance.
Votando les damos más poder a cualquier partido y eso no lo quiero yo y cada vez menos personas.
#47 La votación es una forma de toma de decisión, tu estas con 10 amigos, estáis pensando en ir a cenar, 3 dicen chino, 2 dicen pizza y 1 dicen que les da igual, voto en blanco y cuatro ni siquiera votan, se abstienen. ¿Donde vais a cenar? ¿si en lugar de abstenerse 4 se abstienen 6 os vais a casa?
Pero si mi intención es que haya un sistema más justo y viable, que no necesite generar deuda que hipoteque el futuro de mis hijos, no puedo colaborar y me voy a casa a comer yo solo si hace falta y más contento.
#55 ¿Cuál es el correcto? Yo creo que no hay otro, pero si quieres lo dejamos, no es necesario que respondas, no te quiero quitar tiempo de domingo tampoco, ya te agradezco la cordialidad.
#57 No se puede cambiar el sistema votando porque aquí el poder no es el que se escoge, ese permanece siempre igual. Lo mio es con el sistema de partidos. Representación uninominal y por distritos sería lo ideal a estas alturas de la historia.
#60 Cierto. Tendría que ser un partido que aceptase disolverse después de cambiar de constitución. Me ha encantado entenderme contigo, ¡eres un fenómeno!
*
#28 #23 El que no está de acuerdo con la realidad, eres tú, *
Al contrario. Yo parto de la realidad y a partir de ahí explico la situación
Lo único obvio es que tu tomas como realidad que la abstención deslegitima y no tiene efecto sobre el resultado lo cual es mentira, con la realidad en contra de forma objetiva y clara. Y luego arugmentas una y otra vez muchas cosas pero todas parten de esa mentira como premiosa
Mentira que la realidad refuta y he indicado que se vaya a la realidad.
Tu eres quien no está conforme con la realidad y das tu argumento en su lugar
YO indicó que en los casos de grandes abstenciones siempre se refuerza en sistema y así ha sucedido con hechos comprobables, que se ha reforzado la mayoría del partido que tenía más incondicionales
Que si vas a España verás al PP con mayorías absolutas con menos votos que con mayorías relativas en muchos casos y lo que hay de diferente en uno y otros casos es la abstención. Las mayorías con menos votos han sido por haber más abtención y menos votos totales porque lo que importa es el porcentaje de votos emitidos no las abstenciones
El Pp tiene incondicionales cuando menos gente vote en general lo único que quedan son los incondicionales de los grandes partidos. Como lo que cuenta son los votos emitidos no la población total, el portentaje de votos al PP es mayor cuanta más abstención haya
Así que abstenerse si refuerza el sistema y sí pone partidos, pero unos concretos
Es mentira que el votar ponga este u otro partido porque tienes "escaños en blanco (E.B.)" que es un trolleo al sistema
Tu partes de una fe religiosa como si fuera la realidad cuando la realidad está en contra de tu creencia y luego simplemente la repites y argumentas con otras palabras
Y me acusas a mi de ir contra la realidad porque voy en contra de lo que tu dices que es la realidad
pero lo tuyo solo se fundamenta en la fe. Lo de abnstenerse deslegitima ¿en que realidad se fundamenta? dame hechos concretos y no palabrería
te he dado hechos que lo refutan en los casos de grandes abstenciones ocurridas en el mundo
Tu solo tienes palabrería y decir que es realidad porque sí porque lo dices tu. Y ahí se acaba
Se ha probado que tu premisa que das como verdad, es falsa. Fíjate que buscas salir pero por otra cosa totalmente diferente
En la actualidad tienes cosas como "Escaños en Blanco (E.B.)"
Dos, el voto está en sistemas dictatoriales y democráticos menores y mayores pero en un sistema democrático habrá votos. Por tanto tu pregunta además de eludir el hecho que tu premisa que das como hecho es falsa, es además capciosa
Sí. El voto ha cambiado sistemas para peor por ejemplo cuando se ha votado bajo la doctrina del shock dando poder a totalitarios
En sistemas con cierta democracia ha presentado mejoras y reformas junto manifestaciones (recuerda que la manifestación y el voto son lados de la misma cara de la moneda no cosas contrapuestas en una democracia, si hay voto y no hay manifestación como Corea del Norte ya sabes que no hay democracia ni es posible sin un cambio sustancial del sistema)
El voto siempre ha de venir junto acción política popular para cambiar el sistema si no hay democracia plena
Si hay democracia plena el voto solo puede mejorarla en detalles poco a poco o bien ir hacia detrás incluso hacia una dictadura pero unido a doctrina del shock
Todo esto ha ocurrido varias veces. Alemania nazi, aceptación de igualdad de derechos de minorías étnicas en diferentes naciones etc...
Lo que si es un hecho es que la abstención no deslegitima al sistema y quien se abstiene aprueba el voto de los que votan y por tanto sí es responsable de los resultados como quien ha denegado auxilio a un accidentado no quiera participar del tráfico a motor es responsable de su suerte aunque pase con bicicleta
¿por qué no te lees con calma lo que replicas antes?
He respondido a la cuestión detalladamente y no he copiado/pegado nada
Acabas de disparar, lo que me hace juzgar que esto no va a llevar a ningún sitio aunque la evidencia sea clamorosa. Estás replicando a lo que crees que hay según tu visión de las cosas no a lo que realmente hay... Es de lo que me he ido quejando
#44 Aparte de lo anterior una mayoría de escaños vacíos impediría aprobar leyes que requieran un mínimo de votos afirmativos y sí deslegitimaría el sistema forzando el cambio
#20 Algún grupo de civiles, no políticos, pero puede que también, propondrían una república, cómo es lógico en el siglo XXI, y el más que un tercio laocrático los apoyará y es seguro que no habrá prácticamente oposición popular porque solo sería ese 5%.
O en todo caso, cualquier otro sistema mucho más económico y sostenible.
#21 Cometes un error al pensar que la abstención es igual a un deseo de cambio de sistema. Hay gente que simplemente pasa de la política y no vota porque ya le va bien lo que hay (o no le va bien, pero pasa igualmente).
#65 Es correcto en parte, mucha gente con alguna edad ya no vota pero por lo contrario, porque no le va bien y además se dieron cuenta que todos los partidos de izquierda los han traicionado. Lo mejor que espero de ellos es que no voten más a un partido que no se disuelva después de quitar la "consitución" y poner una constitución de verdad que separe los poderes.
#33 Da igual lo que acepten o no, sería legitimo. No hay en la constitución ningun censo mínimo para legitimar una elección, asi que si lo aceptaría europa los jueces y la policía.
#37 Pero si estamos a punto de ver como se separa Cataluña, el gobierno no va a hacer nada y el rey menos. Yo creo que esto es insostenible y espero no equivocarme.
Yo te digo que ocurriría si solo votase un 25% de la gente... NADA!
Hay países con una abstención brutal (incluso superior al 50%). Estados Unidos, por ejemplo, es uno de los países con mayor abstencion y ¿que ocurre? Nada
Y, ¿Sabes porque?. Porque la inacción NUNCA ha cambiado nada. Los que mandan se sienten muy tranquilos si la población se abstiene porque, ¿sabes quien no se va a abstener? LOS SUYOS.
Cuando ocurra no se hablara del porcentaje de abstención, solo de la mayoría que tienen y como ese % de abstención constituye una mayoría silenciosa de apoyo al sistema.
Si quieres cambiar las cosas... Trinchera
Cambiarla a través del voto con una población aborregada es difícil.
Eso si,
Al final se ha demostrado una cosa (que era evidente)
PP, PSOE Y C's es votar EXACTAMENTE lo mismo.
Y abstenerse en la votación solo le da alas al sistema.
Eso ya ha quedado retratado y tenéis 4 años para masticarlo...
#38 Los que votan tienen que aceptar el resultado siempre. Mi queja no va de eso, si no del sistema insostenible de partidos, que en 40 años ya se ha cargado las pensiones de 80.
Se puede hacer abstención activa y reclamar otro sistema.
#48
Intentar cambiar el sistema omitiendo LA UNICA HERRAMIENTA que tenemos para cambiarlo es como ir a la guerra con un palillo en lugar de una metralleta.
La gente que vota tiene que aceptar el resultado IGUAL que la gente que no vota.
La única diferencia entre dos personas que no quieren este sistema y uno ha votado y el otro no es esta.
El que ha votado hizo todo lo posible para cambiar el sistema. Ha perdido, si, pero sabe que los que están ahora en el poder no lo están gracias a su voto.
El que no voto se lo puede montar de cualquier manera para justificarse. Pero en su fuero interno SIEMPRE sabrá que su voto podría haber significado quitar del poder a gente DEMOSTRADAMENTE CORRUPTA.
Pintalo como quieras, esa es la diferencia.
Las siguientes elecciones continúa sin votar...
ES LO QUE ELLOS QUIEREN.
Si no me votas a mi, lo mejor es que no votes... Así seguro que gano.
Rechazar el sistema ignorando el voto es como rechazar al hambre ignorando la comida.
Porque a peor ha habido:
Cambios en la constitución
Cambios en las libertades ciudadanas
Cambios sobre la separación de poderes
Cambios sobre la justicia
Cambios en la estructura de la sanidad
Cambios en la estructura de la educación
Cambios en el reparto de la riqueza y en la protección social...
Cambios que no hubieran sucedido si ese 30% de la población que se abstuvo hubiera votado para expulsar a los promotores de dichos cambios...
Si lo que esperas es un cambio más radical... Entonces hay que tomar medidas más radicales... Ya me entiendes...
Y si no se puede arrastrar a la población ni a que meta un papel en una caja para expulsar a ladrones demostrados...
#71 Mira, yo no soy franquista y tampoco fascista, tampoco soy de derechas ni intento defender ningún régimen, solo fíjate que es lo que se hizo durante la dictadura de Franco:
Si realmente hubiese democracia y el voto sirviese para darnos más poder a los electores todas esas cosas que ya teníamos habríamos de conservarlas, no perderlas como es lo que está ocurriendo.
Y no te voy a hablar de los partidos políticos porque seguro que ya estás al tanto de las últimas noticias. Pero sí te diré que la culpa de casi todo lo malo que nos ocurre es culpa de ellos. Un saludo.
Echar la culpa a los partidos políticos es muy cómodo.
Estas quitándote tu parte de responsabilidad en el fregao (cosa común aquí en España)
Los partidos no son algo etéreo, tienen una trayectoria y dependen de nuestro voto para seguir mandando.
Mira PODEMOS. Hace TRES años no existía y ahora es líder de la oposición. Te podrá gustar o no, pero el voto te da poder. Muy escaso, eso es verdad, pero te lo da.
La culpa NO es enteramente de los partidos, ellos no están en el poder por por su cara bonita ¡les hemos votado nosotros! Y cuando nos han quitado derechos les hemos seguido votando igual.
Si a la primera de cambio los hubiéramos mandado a la mierda, o creado un "PODEMOS" para restaurar lo que nos han quitado otro gallo nos hubiera cantado.
¡Asume tu parte de culpa! ¡Todos tenemos parte de culpa aquí!
Los unos por no votar.
Los otros por polarizarse.
Los otros por faltar a la gente y desmotivarlos.
Los otros por creer que SOLO votando se arreglaba el problema.
Los otros por no saber gestionar el éxito.
Los otros por cobardes.
Los otros por votar sin pensar.
Los otros por quedarse en el sillón...
Y así un largo etc.
Lo de estas elecciones ha sido una derrota de TODO el pueblo frente al poder establecido y la culpa la tenemos todos.
Cada cual la suya.
Ahora nos toca entender que esto solo lo cambiaremos con trincheras o votando. Y la gente no esta dispuesta a las trincheras.
Nos toca entender que los cambios mediante el voto suceden EXTREMADAMENTE LENTO y que JAMAS va a llegar al poder un adalid de la bondad y la decencia, pero si votamos con responsabilidad podemos lograr pequeños cambios que poco a poco supongan un cambio para bien.
Nos toca entender que si nos han podido quitar todo lo que nos han quitado, gota a gota, lo podemos recuperar de igual manera.
Pero no lo recuperaremos NO yendo a votar y tampoco lo recuperaremos NO manifestándonos.
Es un mensaje que tiene que empezar a calar de una vez.
Las herramientas para cambiar el sistema son dos:
Revolución
Voto
Si quieres cambiar el sistema LO MAS SENSATO es usar TODAS las herramientas a tu alcance, pero como esta claro que NO nos vamos a ir al monte, por lo menos hay que usar la otra.
#15 Mira que curioso, Carmena y Ada Colau están gobernando con políticas supuestamente diferentes a las del bipartidismo y yo no veo ni que las multinacionales, ni las familias influyentes de este país hayan abandonado sus negocios en aquellas ciudades, de hecho están concentrando aun más capital. Entonces, ¿me estás pidiendo que participe en un sistema donde un poder militar defiende toda esta estructura? Lo siento, pero me parece iluso creer que, por ir a meter una papeleta en una urna, quien tiene el poder lo entregará sin más. La democracia es un engañabobos.
#67 El concepto de participar o no en el sistema se mide por lo que haces cada día y cómo tratas a las personas de tu entorno. De nada me sirva que alguien se considere responsable con su voto si al final en su día a día es un hijo de puta más, así que las lecciones morales primero hay que aplicarlas a uno mismo. Para mí en este mundo hay gente con mucho poder, y vote lo que vote eso no va a cambiar nunca, porque ellos son los herederos de los vencedores de las guerras y tienen bajo su control ejércitos enteros para defender sus propiedades. Por tanto, si tú quieres seguir manteniendo la ilusión de que votando se cambiará algo, adelante, para mí es simplemente el mecanismo que ha desarrollado este sistema para legitimar lo que se ganó derramando sangre.
#2 no votar es tan válido como votar, votar nulo o votar en blanco. A ver cuando os enteráis.
Y si no estáis contentos que sea obligatorio votar, ya estáis tardando en proponerlo.
Algunos estáis tan adoctrinados que no nos dais ni cuenta.
#11 ¿Y para que sirve no votar? ¿Que se soluciona sin el voto? ¿Y si el día de mañana, cuando toda la gente decidiera no votar dicen que se hace una dictadura pues la democracia, que se represebts en las urnas, no ha funcionado? Gracias, es que yo creo que nuestros padres lucharon muchísimo mientras nosotros decimos que sino hacemos nada demostramos nuestro descontento...muy lógico no parece.
#12 Refuerza el bipartidismo, concentra el poder de forma que pueden hacer más fácil leyes restrictivas, se blinda la situación y se hace mucho más difícil hacer cualquier cosa para cambiar las cosas al tener derechos más restringidos como el de manifestación, reunión, asociación etc Menor separación de poderes etc
#11 O votar al PP. Pero no votar tiene el efecto de reforzar el bipartidismo, concentrar el poder y evitar otras acciones para cambiar nada al haber tanto poder concentrado. Tienes "Escaños en Blanco (E.B.)" Si no te gusta ninguno
Cierto que el no votar es legítimo pero es falso que se deslegitime al sistema que en la práctica sale más reforzado con dos partidos concretos. Aunque no tenga nada que ver al final tiene el mismo efecto que votar en blanco
Pero al final no ha habido cargas policiales.
Parece que Fernández Díaz se debe sentir algo cuestionado y no quiere liarla antes del nombramiento de ministros
#8 Yo estaba allí, aunque no manifestándome, y te puedo asegurar que más de 30.000 no había. Y estoy siendo generoso porque conozco el "color" mayoritario de esta web.
Es muy facil: los que no les gusta el plan se piran a su casa o a hacer otra cosa. Es muy comun. Si estas con 10 amigos y estais pensando en hacer algo emocionante, 3 dicen tirarse por un barranco sin ninguna protection ( para sentir el aire y la livertad en la cara) 2 dicen que prefieren ponerse en medio de la autopista a bailar por la noche 1 dice que le da igual la forma de morir el resto pensa "que os den por culo", que lo paseis bien en vuestra fiesta.
Comentarios
Menos rodear el Congreso y más buscar y convencer a los que se abstienen de votar.
Que los peperos no faltan nunca a las urnas.
#2 Como si fuera incompatible. A lo mejor lo hacen más que tú.
#2 Los peperos y sus rehenes con alzheimer o los que deben demostrar su voto al empresario para que no se lleve la fábrica a Bulgaria, etc !!
Mi recuerdo a los que quisieron votar y con el 'voto rogado' se la dieron con queso.
#2 Por si te sirve de consuelo, a mi nadie me convencerá para que vote en una monarquía de partidos, y menos otro partido...
#9 Tienes el partido "Escaños en Blanco (E.B.)" el no votar refuerza el bipartidismo, concentra el poder de forma que pueden hacer más fácil leyes restrictivas, se blinda la situación y se hace mucho más difícil hacer cualquier cosa para cambiar las cosas al tener derechos más restringidos como el de manifestación, reunión, asociación etc Menor separación de poderes etc Es tan responsable quien no vota como quien vota corruptos etc de lo que tenemos
#15 Votar en blanco hace eso, no votar deslegitima. ¿Qué pasaría si solo votase el 25% de la gente? ¿Y si solo votase el 5%? Te lo digo yo; todo lo contrario de lo que tenemos ahora.
#17
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#17 #15 Votar en blanco hace eso,
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Lo mismo que no votar. hace lo mismo, tiene el mismo efecto, no tiene otro, sino el mismo calcado exacto.
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no votar deslegitima.
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¿deslegitima qué? ¿Cómo queda deslegitimado de forma real algo? No es verdad
No ayudar a un accidentado en la carretera y seguir con tu bicicleta no deslegitima los automóviles. Solo que tu pasas de algo
Es FALSO. Quien no vota es porque no le sale de los cojones votar y se acabó, por ejemplo porque le parece todo bien
La deslegitimación es puramente moral e interna de quien no va por eso. NO tiene efecto real alguno
nadie puede decir que deslegitime una gran abstención porque no puedes decir el motivo de que la gente no ha querido votar en cada caso particular. Cada uno tiene el suyo como el que no le importe pero le parezca todo muy legítimo simplemente pasa
¿deslegitima qué? Una falsedad dicha mil veces no se hace verdad
No votar NO HACE NADA más que aprobar lo que han votado los demás
En ciencia se exige la puesta en falsación de la hipótesis.
Tu hipótesis se pone bajo falsación cuando hay una gran abstención y ver si hay efecto deslegitimador o no
http://criti-carlos.blogspot.com.es/2014/02/garantiza-algo-en-el-no-votar-una-alta.html
NO lo hay. Por tanto queda falsada
Seguir repitiendo eso que deslegitima y tiene efectos contra el sistema o lo podría hacer caer una gran abstención jugando con las palabras ya no es más que defender una creencia de tipo religioso, lo que uno cree por fe y da sentido con muchos razonamientos y palabras pero que la realidad ha mostrado objetivamente falsa
#19 No estoy de acuerdo para nada. Si votas apoyas el sistema, es así. Luego no te quejes de él.
#22
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#22 #19 No estoy de acuerdo para nada.
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NO estás de acuerdo con la realidad. El problema lo creas tu
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Si votas apoyas el sistema, es así.
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Si te abstienes apoyas al sistema igualmente, es mentira que lo deslegitimes de hecho
pero también es falso lo que dices que es así porque tu lo digas: Tienes el partido escaños en blanco.
Tanto el votar en general, como el no votar apoya al sistema
Votar al partido "escaños en blanco" no apoya al sistema dado que lo trolleas
LO demás es defender una creencia infundada y contraria a la realidad
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Luego no te quejes de él.
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Pues claro que me quejaré. Quien no tiene derecho a quejarse de él eres tu que lo apoyas más que nadie. incluso más que yo.
Eres tu y gente como tu los más responsables del sistema que tenemos que nadie que vote, es así
abstenese no deslegitima. Te hace cómplice por omisión de socorro, es así. Repitas lo contrario mil veces, es así. Eres tu responsable, es tu decisión, eres libre, Pero es tu responsabilidad no vale eludirla y tirársela a los demás. Es tuya
#23 Increíble; osea, ¿tú pones al PP u otro partido y yo no puedo quejarme que no apoyo a ninguno? Eso es antilógico. El que tiene derecho a quejarse es el que no vota pues no es responsable del resultado y mantener el mismo sistema de poder vía voto.
Entonces, según tú ¿hay o no hay democracia en España?
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#24 #23 Increíble; osea, ¿tú pones al PP u otro partido y yo no puedo quejarme que no apoyo a ninguno
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Es que lo pones tu. No yo. Partes de una premisa objetivamente falsa que no votar deslegitima etc y razonas en círculos
TU
Al no votar y sobre todo defender la abstención (ese es el punto) consigues que se concentre el poder de forma que el PP tenga mayoría absoluta y el PSOE quede como oposición. POrque apruebas lo que votan los demás
Si yo voto a Escaños en Blanco no pongo a nadie
Eres tu
En una próximas elecciones en España si se hubieran hecho habría ganado el PP con mayoría absoluta. Pero no porque lo votara más gente sino por la gran abstención. Al PP le vendría bien puntualmente (por eso el poner las elecciones al último día permitido por ley el 25 de diciembre adrede) pero haría consciente a todo el mundo que la abstención tiene el efecto contrario al que dices y defienden
***
Eso es antilógico. El que tiene derecho a quejarse es el que no vota pues no es responsable del resultado.
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Es que repites MENTIRAS. El que no vota sí es responsable del resultado. has tomado una mentira como verdad y razones y ves toda realidad conforme a esa mentira
Pero tu eres responsable del resultado si no votas. Como serías responsable de la muerte del atropellado que no habrías asistido aunque no fueras con aumóviles y usaras solo la bicicleta para no participar. Eres culpable por omisión. Tu tanto o más que los que han votado al PP
YO no lo soy, tengo las manos limpias. Tu no.
#25 El que repite y repite eres tú, yo te añado diferentes argumentos.
#26
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#26 #25 El que repite y repite eres tú, yo te añado diferentes argumentos.
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Tu lo que has hecho es razonamientos circulares a partir de tu petición de principio
Yo sí te he dado argumentos que no dependen unos de los otros y hechos que refutan tu petición de principio la cual es el fundamento de todos tus argumentos
#29 Si todo el mundo votase en unas enésimas elecciones y ganase otra vez el PP como sería previsible seguirías quejándote.
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#31 #29 Si todo el mundo votase en unas enésimas elecciones y ganase otra vez el PP como sería previsible seguirías quejándote.
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¿haciendo ucronias? ¿crees que la gente apoya mayoritariamente al PP? La mayor parte de la gente votó en contra del PP otra cosa es que han sido traicionados por eso con este sistema trucado no podía formar gobierno hasta la traición que ha ocurrido a los votantes
En unas próximas elecciones el PP tendrá mayoría absoluta por haber una mayoría de abstención y solo ir votar los fanáticos del PP y cuatro gatos que quedarían fuera
NO te engañes. La realidad no es como tu quieres que sea porque sí. Y que la repitas de nuevo no lo hará realidad. Funciona como he dicho. Y lo saben muy bien por eso piden el voto jamás la abstención pero al mismo tiempo ponen las elecciones el 25 de diciembre o hacen vídeos como este
O hacen que les llamen becarios a las emisoras de radio haciéndose pasar por oyentes (con la misma voz y forma de expresarse, tono etc que otros con otro nombre etc ) diciendo que se deberían pagar el daño que hacen los políticos y se merecen que no vaya a votar nadie. Y cosas así
Viven de gente como tu no como yo. Y lo saben muy bien. Si fuera de verdad que votara todo el mundo y que todo valiera lo mismo (no es verdad esto) y el sistema fuera proporcional de circunscripción única más un efecto vinculante con lo prometido en las elecciones, Lo que tendríamos en absoluto algo parecido a lo que tenemos ahora. NO se parecería en nada la distribución de partidos, poderes y cumplimientos de las promesas a lo que hay
#24 No votando también votas!!! Es asi te guste o no.
#34 ¿Puedes desarrollar eso más? Yo creo que eso es el voto en blanco, no la abstención.
#35 El voto en blanco y la abstención, a efectos prácticos en nuestro sistema tiene el mismo efecto, aceptar lo que diga la mayoría.
Lo que mejor podría servirte para un voto protesta es Escaños en Blanco (EB)
#39 Entonces también podemos hacer que no haya mayoría y así no hay elecciones válidas, y al final vemos como algún partido tiene que sacarse la careta. Es una avance.
Votando les damos más poder a cualquier partido y eso no lo quiero yo y cada vez menos personas.
#47 La votación es una forma de toma de decisión, tu estas con 10 amigos, estáis pensando en ir a cenar, 3 dicen chino, 2 dicen pizza y 1 dicen que les da igual, voto en blanco y cuatro ni siquiera votan, se abstienen. ¿Donde vais a cenar? ¿si en lugar de abstenerse 4 se abstienen 6 os vais a casa?
#52 Vale, esa fue buena.
Pero si mi intención es que haya un sistema más justo y viable, que no necesite generar deuda que hipoteque el futuro de mis hijos, no puedo colaborar y me voy a casa a comer yo solo si hace falta y más contento.
#53 Te entiendo, pero comprende que el método que utilizas para conseguir el fin que buscas no es el correcto, solo eso
#55 ¿Cuál es el correcto? Yo creo que no hay otro, pero si quieres lo dejamos, no es necesario que respondas, no te quiero quitar tiempo de domingo tampoco, ya te agradezco la cordialidad.
#56 Votar a EB o a un partido que diga algo que te guste, pero votar.
#57 No se puede cambiar el sistema votando porque aquí el poder no es el que se escoge, ese permanece siempre igual. Lo mio es con el sistema de partidos. Representación uninominal y por distritos sería lo ideal a estas alturas de la historia.
#59 Para conseguir ese objetivo solo tienes un sistema, votar a alguien que lo proponga y confiar en que si sale elegido lo haga, Sad but true
#60 Cierto. Tendría que ser un partido que aceptase disolverse después de cambiar de constitución. Me ha encantado entenderme contigo, ¡eres un fenómeno!
#61 Igualmente, es un placer oponer ideas sin sufrir insultos
#23 El que no está de acuerdo con la realidad, eres tú, eso es obvio.
#28
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#28 #23 El que no está de acuerdo con la realidad, eres tú,
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Al contrario. Yo parto de la realidad y a partir de ahí explico la situación
Lo único obvio es que tu tomas como realidad que la abstención deslegitima y no tiene efecto sobre el resultado lo cual es mentira, con la realidad en contra de forma objetiva y clara. Y luego arugmentas una y otra vez muchas cosas pero todas parten de esa mentira como premiosa
Mentira que la realidad refuta y he indicado que se vaya a la realidad.
Tu eres quien no está conforme con la realidad y das tu argumento en su lugar
YO indicó que en los casos de grandes abstenciones siempre se refuerza en sistema y así ha sucedido con hechos comprobables, que se ha reforzado la mayoría del partido que tenía más incondicionales
Que si vas a España verás al PP con mayorías absolutas con menos votos que con mayorías relativas en muchos casos y lo que hay de diferente en uno y otros casos es la abstención. Las mayorías con menos votos han sido por haber más abtención y menos votos totales porque lo que importa es el porcentaje de votos emitidos no las abstenciones
El Pp tiene incondicionales cuando menos gente vote en general lo único que quedan son los incondicionales de los grandes partidos. Como lo que cuenta son los votos emitidos no la población total, el portentaje de votos al PP es mayor cuanta más abstención haya
Así que abstenerse si refuerza el sistema y sí pone partidos, pero unos concretos
Es mentira que el votar ponga este u otro partido porque tienes "escaños en blanco (E.B.)" que es un trolleo al sistema
Tu partes de una fe religiosa como si fuera la realidad cuando la realidad está en contra de tu creencia y luego simplemente la repites y argumentas con otras palabras
Y me acusas a mi de ir contra la realidad porque voy en contra de lo que tu dices que es la realidad
pero lo tuyo solo se fundamenta en la fe. Lo de abnstenerse deslegitima ¿en que realidad se fundamenta? dame hechos concretos y no palabrería
te he dado hechos que lo refutan en los casos de grandes abstenciones ocurridas en el mundo
Tu solo tienes palabrería y decir que es realidad porque sí porque lo dices tu. Y ahí se acaba
#36 Pues probemos todo lo contrario; ¿alguna vez en la historia el voto cambió el sistema?
#44
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#44 #36 Pues probemos todo lo contrario;
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Se ha probado que tu premisa que das como verdad, es falsa. Fíjate que buscas salir pero por otra cosa totalmente diferente
En la actualidad tienes cosas como "Escaños en Blanco (E.B.)"
Dos, el voto está en sistemas dictatoriales y democráticos menores y mayores pero en un sistema democrático habrá votos. Por tanto tu pregunta además de eludir el hecho que tu premisa que das como hecho es falsa, es además capciosa
Sí. El voto ha cambiado sistemas para peor por ejemplo cuando se ha votado bajo la doctrina del shock dando poder a totalitarios
En sistemas con cierta democracia ha presentado mejoras y reformas junto manifestaciones (recuerda que la manifestación y el voto son lados de la misma cara de la moneda no cosas contrapuestas en una democracia, si hay voto y no hay manifestación como Corea del Norte ya sabes que no hay democracia ni es posible sin un cambio sustancial del sistema)
El voto siempre ha de venir junto acción política popular para cambiar el sistema si no hay democracia plena
Si hay democracia plena el voto solo puede mejorarla en detalles poco a poco o bien ir hacia detrás incluso hacia una dictadura pero unido a doctrina del shock
Todo esto ha ocurrido varias veces. Alemania nazi, aceptación de igualdad de derechos de minorías étnicas en diferentes naciones etc...
Lo que si es un hecho es que la abstención no deslegitima al sistema y quien se abstiene aprueba el voto de los que votan y por tanto sí es responsable de los resultados como quien ha denegado auxilio a un accidentado no quiera participar del tráfico a motor es responsable de su suerte aunque pase con bicicleta
#50 ¿Y porqué no me respondes a la cuestión que justamente has omitido en todo lo que copias/pegas?
#54
¿por qué no te lees con calma lo que replicas antes?
He respondido a la cuestión detalladamente y no he copiado/pegado nada
Acabas de disparar, lo que me hace juzgar que esto no va a llevar a ningún sitio aunque la evidencia sea clamorosa. Estás replicando a lo que crees que hay según tu visión de las cosas no a lo que realmente hay... Es de lo que me he ido quejando
#44 Aparte de lo anterior una mayoría de escaños vacíos impediría aprobar leyes que requieran un mínimo de votos afirmativos y sí deslegitimaría el sistema forzando el cambio
#17 ¿Qué ocurriría concretamente si votase un 5%?
#20 Algún grupo de civiles, no políticos, pero puede que también, propondrían una república, cómo es lógico en el siglo XXI, y el más que un tercio laocrático los apoyará y es seguro que no habrá prácticamente oposición popular porque solo sería ese 5%.
O en todo caso, cualquier otro sistema mucho más económico y sostenible.
#21 Cometes un error al pensar que la abstención es igual a un deseo de cambio de sistema. Hay gente que simplemente pasa de la política y no vota porque ya le va bien lo que hay (o no le va bien, pero pasa igualmente).
#65 Es correcto en parte, mucha gente con alguna edad ya no vota pero por lo contrario, porque no le va bien y además se dieron cuenta que todos los partidos de izquierda los han traicionado. Lo mejor que espero de ellos es que no voten más a un partido que no se disuelva después de quitar la "consitución" y poner una constitución de verdad que separe los poderes.
#17 Eso no es cierto. Aunque solo votasen 1000 personas el resultado sería legítimo.
Los que no votan aceptan lo que digan los que votan, no hay mas.
#32 Lo tuyo creo que menos cierto es aún, ¿los más de 1000 jueces, policías y demás lo aceptarían? ¿Europa lo aceptaría?
#33 Da igual lo que acepten o no, sería legitimo. No hay en la constitución ningun censo mínimo para legitimar una elección, asi que si lo aceptaría europa los jueces y la policía.
#37 Pero si estamos a punto de ver como se separa Cataluña, el gobierno no va a hacer nada y el rey menos. Yo creo que esto es insostenible y espero no equivocarme.
#17
Yo te digo que ocurriría si solo votase un 25% de la gente... NADA!
Hay países con una abstención brutal (incluso superior al 50%). Estados Unidos, por ejemplo, es uno de los países con mayor abstencion y ¿que ocurre? Nada
Y, ¿Sabes porque?. Porque la inacción NUNCA ha cambiado nada. Los que mandan se sienten muy tranquilos si la población se abstiene porque, ¿sabes quien no se va a abstener? LOS SUYOS.
Cuando ocurra no se hablara del porcentaje de abstención, solo de la mayoría que tienen y como ese % de abstención constituye una mayoría silenciosa de apoyo al sistema.
Si quieres cambiar las cosas... Trinchera
Cambiarla a través del voto con una población aborregada es difícil.
Eso si,
Al final se ha demostrado una cosa (que era evidente)
PP, PSOE Y C's es votar EXACTAMENTE lo mismo.
Y abstenerse en la votación solo le da alas al sistema.
Eso ya ha quedado retratado y tenéis 4 años para masticarlo...
#38 Los que votan tienen que aceptar el resultado siempre. Mi queja no va de eso, si no del sistema insostenible de partidos, que en 40 años ya se ha cargado las pensiones de 80.
Se puede hacer abstención activa y reclamar otro sistema.
#48
Intentar cambiar el sistema omitiendo LA UNICA HERRAMIENTA que tenemos para cambiarlo es como ir a la guerra con un palillo en lugar de una metralleta.
La gente que vota tiene que aceptar el resultado IGUAL que la gente que no vota.
La única diferencia entre dos personas que no quieren este sistema y uno ha votado y el otro no es esta.
El que ha votado hizo todo lo posible para cambiar el sistema. Ha perdido, si, pero sabe que los que están ahora en el poder no lo están gracias a su voto.
El que no voto se lo puede montar de cualquier manera para justificarse. Pero en su fuero interno SIEMPRE sabrá que su voto podría haber significado quitar del poder a gente DEMOSTRADAMENTE CORRUPTA.
Pintalo como quieras, esa es la diferencia.
Las siguientes elecciones continúa sin votar...
ES LO QUE ELLOS QUIEREN.
Si no me votas a mi, lo mejor es que no votes... Así seguro que gano.
Rechazar el sistema ignorando el voto es como rechazar al hambre ignorando la comida.
#69 ¿Me puedes mencionar un solo cambio de sistema que se haya producido en unas elecciones generales? Gracias.
#70 ¿a mejor o a peor?
Porque a peor ha habido:
Cambios en la constitución
Cambios en las libertades ciudadanas
Cambios sobre la separación de poderes
Cambios sobre la justicia
Cambios en la estructura de la sanidad
Cambios en la estructura de la educación
Cambios en el reparto de la riqueza y en la protección social...
Cambios que no hubieran sucedido si ese 30% de la población que se abstuvo hubiera votado para expulsar a los promotores de dichos cambios...
Si lo que esperas es un cambio más radical... Entonces hay que tomar medidas más radicales... Ya me entiendes...
Y si no se puede arrastrar a la población ni a que meta un papel en una caja para expulsar a ladrones demostrados...
#71 Mira, yo no soy franquista y tampoco fascista, tampoco soy de derechas ni intento defender ningún régimen, solo fíjate que es lo que se hizo durante la dictadura de Franco:
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/02/05/logros-sociales-del-franquismo/
Si realmente hubiese democracia y el voto sirviese para darnos más poder a los electores todas esas cosas que ya teníamos habríamos de conservarlas, no perderlas como es lo que está ocurriendo.
Y no te voy a hablar de los partidos políticos porque seguro que ya estás al tanto de las últimas noticias. Pero sí te diré que la culpa de casi todo lo malo que nos ocurre es culpa de ellos. Un saludo.
#72 Discrepo
Echar la culpa a los partidos políticos es muy cómodo.
Estas quitándote tu parte de responsabilidad en el fregao (cosa común aquí en España)
Los partidos no son algo etéreo, tienen una trayectoria y dependen de nuestro voto para seguir mandando.
Mira PODEMOS. Hace TRES años no existía y ahora es líder de la oposición. Te podrá gustar o no, pero el voto te da poder. Muy escaso, eso es verdad, pero te lo da.
La culpa NO es enteramente de los partidos, ellos no están en el poder por por su cara bonita ¡les hemos votado nosotros! Y cuando nos han quitado derechos les hemos seguido votando igual.
Si a la primera de cambio los hubiéramos mandado a la mierda, o creado un "PODEMOS" para restaurar lo que nos han quitado otro gallo nos hubiera cantado.
¡Asume tu parte de culpa! ¡Todos tenemos parte de culpa aquí!
Los unos por no votar.
Los otros por polarizarse.
Los otros por faltar a la gente y desmotivarlos.
Los otros por creer que SOLO votando se arreglaba el problema.
Los otros por no saber gestionar el éxito.
Los otros por cobardes.
Los otros por votar sin pensar.
Los otros por quedarse en el sillón...
Y así un largo etc.
Lo de estas elecciones ha sido una derrota de TODO el pueblo frente al poder establecido y la culpa la tenemos todos.
Cada cual la suya.
Ahora nos toca entender que esto solo lo cambiaremos con trincheras o votando. Y la gente no esta dispuesta a las trincheras.
Nos toca entender que los cambios mediante el voto suceden EXTREMADAMENTE LENTO y que JAMAS va a llegar al poder un adalid de la bondad y la decencia, pero si votamos con responsabilidad podemos lograr pequeños cambios que poco a poco supongan un cambio para bien.
Nos toca entender que si nos han podido quitar todo lo que nos han quitado, gota a gota, lo podemos recuperar de igual manera.
Pero no lo recuperaremos NO yendo a votar y tampoco lo recuperaremos NO manifestándonos.
Es un mensaje que tiene que empezar a calar de una vez.
Las herramientas para cambiar el sistema son dos:
Revolución
Voto
Si quieres cambiar el sistema LO MAS SENSATO es usar TODAS las herramientas a tu alcance, pero como esta claro que NO nos vamos a ir al monte, por lo menos hay que usar la otra.
#73 ¿Y todos los medios a tu alcance son los votos? Pues en vaya fregado te has metido.
#74
¿Y como piensas hacerlo tu?
¿Haciendo nada?
Yo no he dicho que sean todos los medios. Pero que es una herramienta es innegable y que no usarla es una tonteria también lo he dicho.
#15 Mira que curioso, Carmena y Ada Colau están gobernando con políticas supuestamente diferentes a las del bipartidismo y yo no veo ni que las multinacionales, ni las familias influyentes de este país hayan abandonado sus negocios en aquellas ciudades, de hecho están concentrando aun más capital. Entonces, ¿me estás pidiendo que participe en un sistema donde un poder militar defiende toda esta estructura? Lo siento, pero me parece iluso creer que, por ir a meter una papeleta en una urna, quien tiene el poder lo entregará sin más. La democracia es un engañabobos.
#64
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¿me estás pidiendo que participe en un sistema donde un poder militar defiende toda esta estructura?
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No. Que seas responsable. Participar ya lo haces, la abstención aprueba lo que votan los demás
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por ir a meter una papeleta en una urna, quien tiene el poder lo entregará sin más
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Atacas al espantapájaros
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La democracia es un engañabobos.
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En fin... Lo de España no es una democracia plena se llama partitocracia...
En fin
#67 El concepto de participar o no en el sistema se mide por lo que haces cada día y cómo tratas a las personas de tu entorno. De nada me sirva que alguien se considere responsable con su voto si al final en su día a día es un hijo de puta más, así que las lecciones morales primero hay que aplicarlas a uno mismo. Para mí en este mundo hay gente con mucho poder, y vote lo que vote eso no va a cambiar nunca, porque ellos son los herederos de los vencedores de las guerras y tienen bajo su control ejércitos enteros para defender sus propiedades. Por tanto, si tú quieres seguir manteniendo la ilusión de que votando se cambiará algo, adelante, para mí es simplemente el mecanismo que ha desarrollado este sistema para legitimar lo que se ganó derramando sangre.
#2 no votar es tan válido como votar, votar nulo o votar en blanco. A ver cuando os enteráis.
Y si no estáis contentos que sea obligatorio votar, ya estáis tardando en proponerlo.
Algunos estáis tan adoctrinados que no nos dais ni cuenta.
#11 ¿Y para que sirve no votar? ¿Que se soluciona sin el voto? ¿Y si el día de mañana, cuando toda la gente decidiera no votar dicen que se hace una dictadura pues la democracia, que se represebts en las urnas, no ha funcionado? Gracias, es que yo creo que nuestros padres lucharon muchísimo mientras nosotros decimos que sino hacemos nada demostramos nuestro descontento...muy lógico no parece.
#12 Refuerza el bipartidismo, concentra el poder de forma que pueden hacer más fácil leyes restrictivas, se blinda la situación y se hace mucho más difícil hacer cualquier cosa para cambiar las cosas al tener derechos más restringidos como el de manifestación, reunión, asociación etc Menor separación de poderes etc
#11 O votar al PP. Pero no votar tiene el efecto de reforzar el bipartidismo, concentrar el poder y evitar otras acciones para cambiar nada al haber tanto poder concentrado. Tienes "Escaños en Blanco (E.B.)" Si no te gusta ninguno
Cierto que el no votar es legítimo pero es falso que se deslegitime al sistema que en la práctica sale más reforzado con dos partidos concretos. Aunque no tenga nada que ver al final tiene el mismo efecto que votar en blanco
#2 ¿Acaso los otros partidos son mejores? ¿está demostrado?
#2 Los que no votan apoyan al PP. Son una causa perdida y son de derechas sin mojarse.
100.000 asistentes jasjasjuas
Y aquí en los comentarios vemos perfectamente porque la derecha gana,mientras la izquierda discute a ver quien es mas de izquierda.
#18
Cualquier sabado por la tarde, la puerta del sol está bastante llena.
#42 Yo he ido algún Sábado y tampoco hay tanta.
Más hay en metro a hora punta
millones ¡
Una nota:
Pero al final no ha habido cargas policiales.
Parece que Fernández Díaz se debe sentir algo cuestionado y no quiere liarla antes del nombramiento de ministros
#16
El silogismo es fácil hasta para un podemita: no la lias, no cargamos
Dios de 6000 a 100.000 hay mucha diferencia. Quien se ha columpiado.
#7 Ambos. Aunque delegación del gobierno no se cree los 6.000 ni jartos de vino. Yo diría que unas 60-75.000.
#8 Yo estaba allí, aunque no manifestándome, y te puedo asegurar que más de 30.000 no había. Y estoy siendo generoso porque conozco el "color" mayoritario de esta web.
#10 en algunas fotos se ve la puerta del Sol.bastante llena.
Si parece entre 30 y 50 mil. Nunca más.
Los 100 mil quedan muy muy lejos.
Los 6 mil suena ridículo.
Es muy facil: los que no les gusta el plan se piran a su casa o a hacer otra cosa. Es muy comun. Si estas con 10 amigos y estais pensando en hacer algo emocionante, 3 dicen tirarse por un barranco sin ninguna protection ( para sentir el aire y la livertad en la cara) 2 dicen que prefieren ponerse en medio de la autopista a bailar por la noche 1 dice que le da igual la forma de morir el resto pensa "que os den por culo", que lo paseis bien en vuestra fiesta.