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#1:
La pregunta es, ¿Cuanto tiempo más habría estado Celensqui mandando al frente a los jóvenes ucranianos si no le hubieran obligado las circunstancias a plantearse negociar?
#8:
Y pregunto yo, ¿Cuantas muertes y millones de euros se hubiera ahorrado o al menos no gastado si Rusia hubiera sido fiel a su compromiso de respetar la independencia de Ucrania a cambio de los misiles nucleares?
Yo no digo que Ucrania no tenga culpa de la duración del conflicto, pero no hay que olvidar que Rusia a sido el agresor.
Yo no digo que Ucrania no tenga culpa de la duración del conflicto, pero no hay que olvidar que Rusia a sido el agresor.
#14:
#13 >> Imagínate cuantas se hubieran salvado si EEUU no hubiera extendido la OTAN,
Erroneo por multiples motivos. Se que con la mentalidad de la "mate por que era mia que teneis" es dificil de entender, pero te lo explico:
1. Los paises soberanos tienen derecho a unirse a la asociación que quieran.
2. No existe "territorio ruso en Europa" mas alla de la frontera rusa de 1991.
3. Rusia hubiese invadido los Paises Balticos, Polonia, Ucrania ... Rusa es un estado imperialista
Erroneo por multiples motivos. Se que con la mentalidad de la "mate por que era mia que teneis" es dificil de entender, pero te lo explico:
1. Los paises soberanos tienen derecho a unirse a la asociación que quieran.
2. No existe "territorio ruso en Europa" mas alla de la frontera rusa de 1991.
3. Rusia hubiese invadido los Paises Balticos, Polonia, Ucrania ... Rusa es un estado imperialista
Comentarios
La pregunta es, ¿Cuanto tiempo más habría estado Celensqui mandando al frente a los jóvenes ucranianos si no le hubieran obligado las circunstancias a plantearse negociar?
#1 Más interesante sería saber cuántas vidas se hubieran salvado si no se hubieran torpedeado las negociaciones de paz por parte de los señores de la guerra. Algo que puede estar ocurriendo aún.
#2 Imaginate cuantas se hubiesen salvado si Rusia no hubiera invadido un estado soberano para intentar anexionarse partes de un pais soberano por los sueños imperialistas de sus dirigentes.
#12 Imagínate cuantas se hubieran salvado si EEUU no hubiera extendido la OTAN, la alianza militar contra los soviéticos, ahora contra Rusia, hasta las fronteras de Rusia.
Imagínate cuantas se hubieran salvado si desde la UE no hubiéramos sido colaboracionistas de esa expansión del imperio de EEUU hacia territorio ruso en Europa.
#13 >> Imagínate cuantas se hubieran salvado si EEUU no hubiera extendido la OTAN,
Erroneo por multiples motivos. Se que con la mentalidad de la "mate por que era mia que teneis" es dificil de entender, pero te lo explico:
1. Los paises soberanos tienen derecho a unirse a la asociación que quieran.
2. No existe "territorio ruso en Europa" mas alla de la frontera rusa de 1991.
3. Rusia hubiese invadido los Paises Balticos, Polonia, Ucrania ... Rusa es un estado imperialista
#14 Claro, claro, si Canada o Mexico se unen a una alianza militar de Rusia EEUU se quedaria de brazos cruzados respetando su soberanía.
Y luego está la realidad, de la que somos colaboracionistas.
#16 >> si Canada o Mexico se unen a una alianza militar de Rusia
Cuando eso ocurra hablamos ... mientras tanto yo seguiré aquí en el mundo realTM
#18 ¿En el que EEUU respeta la soberanía del resto de países?
#20 ... que predecible intentando desviar la conversación. Lo dejo que es muy aburrido.
#16 Error!!!! los paises bálticos son europeos, y están entre dos potencias (una mas que otra): RUSIA Y LA UNION EUROPEA. México solo tiene una potencia al lado. Es más bien como si Guatemala decide invadir México porque libremente Mexico y EEUU deciden aliarse entre ellos. Si te parece EEUU va a dejar que Guatemala se anexione el sur de México.
#26 La OTAN es la alianza militar de EEUU contra Rusia, la UE ha decidido supeditarse a esa alianza militar por lo que las únicas dos potencias militares enfrentadas son Rusia y sus lacayos y EEUU y sus lacayos, entre los que estamos.
Por eso el equivalente a Ucrania es Canadá o México.
#27 No es EEUU quien ha invadido Ucrania o Rusia
Y entrar en la OTAN es una decisión soberana. Nadie obliga. Más bien todo lo contrario; necesita absoluta unanimidad de todos sus miembros para entrar (incluso pequeños paises como Hungría pueden bloquear la entrada de un pais).
Y la verdad, visto el historial de Rusia invadiendo y anexionandose regiones de Georgia, Moldavia y Ucrania ... veo lo más normal del mundo que los paises limítrofes con Rusia quieran unirse.
Y no. no es equivalente. Insisto. México no está entre dos superpotencias.
#30 México y Canadá están en frontera con EEUU al igual que Ucrania está en frontera con Rusia, son los casos equiparables en ese conflicto permanente entre EEUU y Rusia junto con los lacayos de ambos.
Obviamente todos sabemos que EEUU no se quedaría de brazos cruzados respetando su soberanía, por eso no gusta ese ejemplo y se intenta evitar que se plantee.
#32 Creo que hay mucha obsesión con EEUU en meneame. Por supuesto es la mayor potencial mundial actualmente, especialmente militar. Pero Ucrania es una guerra proxy CONTRA EUROPA. Es un pais europeo candidato a ser miembro de la Union el invadido por Rusia, y su razón principal es que está pasando de estar bajo su influencia a bajo la influencia de Europa.
E insisto. La comparación real es que Guatemala ve perder su influencia en México, porque los mexicanos quieren ser un nuevo estado de EEUU, y va y ataca a México para impedirlo. ¿Ridículo? Pues igual de ridícula es la invasión Rusa. Debe respetar la decisión soberana de los ucranianos. Y tratar de impedirlo es un ataque directo a la Unión Europea.
A EEUU le trae bastante al pairo Ucrania. Puede estar 6 meses sin darle ayuda sin que le importe. Pero hacer eso ha desatado la prisa en Europa para poder solucionar NUESTRO problema sin la ayuda de papá yanki. Eso significa, lamentablemente invertir en defensa, pero es bueno independizarse de EEUU que puede dejarnos tirandos en un problema tan vital como este
#38 Rusia tenía relaciones comerciales con estados miembros de la UE y eso perjudica a los intereses económicos y militares de EEUU.
Su expansionismo de la OTAN, la alianza militar de EEUU contra Rusia, tiene como objetivo mantener viva la polarización de forma que o estás con EEUU o estás con Rusia, de ahí su expansionismo constante cercando a Rusia con el beneplácito de los colaboracionistas como son los estados de la UE.
EEUU ha conseguido sus objetivos en Europa, ha conseguido romper las relaciones comerciales de su enemigo, Rusia, con el resto de estados de Europa y lo ha hecho incluso destruyendo una infraestructura crítica de distribución de gas ante la pasividad de los estados perjudicados en Europa. Y ha conseguido el desgaste militar de Rusia usando material militar que los europeos le compramos a EEUU para entregarlo a Ucrania.
La guerra proxy es entre EEUU y Rusia, ahora en Ucrania y en gran medida la financiamos desde la UE, los tontos útiles de EEUU.
Y por eso la comparación honesta es con Canadá y con México, si éstos mostrasen su voluntad de unirse al enemigo militar de EEUU, a una alianza militar con Rusia, EEUU ni de broma les respetaría la soberanía.
#16 ¿Querrían? ¿Por qué iban a hacerlo? ¿EEUU los está amenazando como hace Rusia con sus vecinos?
#48 EEUU no se quedaría de brazos cruzados mientras Rusia extiende su alianza militar contra EEUU en sus fronteras.
#49 Que curioso que todos los amigos de Rusia son países antidemocráticos y sin libertades; Corea del Norte, Irán, Bielorrusia, Cuba, Nicaragua...
Supongo que son de tu cuerda. "Vivan las cadenas" ¿no?
#52 ¿Ves? Caes de lleno en su trampa, o estás conmigo o estás contra mí, un mundo polarizado de dos bandos en los que o aplaudes las barbaridades de EEUU o te acusan de aplaudir las barbaridades de su enemigo.
Eres su víctima.
#55 Os gustan las dictaduras más que a un niño las gominolas. Vais con careta de demócratas, pero la bota del dictador de turno que quede limpia.
#57 Eres un chiste.
Te comes con patatas toda la propaganda de EEUU, si no eres un fanático de EEUU y no cantas su himno es que eres un proruso que te gustan las dictaduras, eres un ejemplo típico de víctima de su propaganda. Te has convertido en un chiste por ello.
#59 Tú vas por ahí defendiendo dictadores y dictaduras, pero yo me como la propaganda.
A gente como tú la mando al ignore.
#61 Tú vas por ahí defendiendo dictadores y dictaduras
Es tan ridículo tu fanatismo que puedes soltar estas burdas mentiras sin sonrojarte, una víctima de la propaganda en la que te han inculcado que todo el que no aplauda las barbaridades de EEUU es por que defiende dictadores y dictaduras, una mamarrachada que cuelan a mentes débiles que se dejan llevar por esas falacias de falso dilema.
#63 Fanatismo dice, pero suelta el discurso de su propaganda.
#13 #13 No tengo duda de que, en ese caso, Estonia, Lituania y Letonia estarían agrediendo a pobres hombrecitos ucranianos verdes rusófonos de sus propias regiones y a Rusia no le quedaría de otra de anexionarse esas regiones para defenderlos. Es curioso que les haya pasado tanto a Ucrania, como Georgia, como a Moldavia, no? Deben ser coincidencias.
#13 Son los países los que se unen voluntariamente a la OTAN y lo hacen porque saben que estarán protegidos. Por eso países ferozmente neutrales incluso en lo peor de la guerra fría y que no querían unirse, ahora sí se han unido porque su vecino es un cabrón imperialista que va invadiendo países vecinos.
#47 EEUU es equiparable al típico matón de barrio que te ofrece protección mientras se pasa el día garantizando que sea un barrio peligroso.
Manteniendo un estado de guerra constante, usando sus agencias estatales como la CIA para tal fin así como con su maquinaria de propaganda de Hollywood, entre muchos otros.
#51 Pues si EEUU es un matón, de Rusia ni me imagino.
#53 El problema es que estamos siendo los lacayos del matón de EEUU, somos cómplices de ello.
#54 Lacayo serás tú.
EEUU y UE tienen una política común con intereses coincidentes, pero para la propaganda rusa tradicionalmente somos "lacayos".
#56 Lacayo serás tú.
Con tus impuestos se está pagando la guerra de EEUU contra Rusia, ahora en Ucrania.
EEUU y UE tienen una política común con intereses coincidentes
El interés de EEUU es que la UE no tenga relaciones comerciales con Rusia, y se han encargado de dilapidar cualquier posibilidad, incluyendo cargarse el gaseoducto, y desde la UE somos el tonto útil de EEUU.
#58 Otra vez la historia del engaño a Putin para que invadiera Ucrania.
#60 ¿De qué engaño hablas?
EEUU ha ido extendiendo la OTAN, con el beneplácito del tonto útil de la UE, hasta que su enemigo ha reaccionado militarmente a ello. ¿De qué engaño hablas?
#62 Mira, fan de Putin, los países se unen a la OTAN cuando gustan, libremente. Entiendo que eso te molesta, pero claro. ¿Como no te va a molestar que tu adorado Putin sea despreciado por los países libres y democráticos?
#64 Lo que me molesta es que gente vendida a la propaganda como tú nos acerque a una posible guerra mundial nuclear para seguir los intereses militares y económicos de EEUU.
#65 Ya me acuerdo. Eras el acojonado meneante que decía que había que darle al amo Putin lo que quisiera, que nos podía matar a todos.
¿Propaganda dices?
#_67 Eras el acojonado meneante que decía que había que darle al amo Putin lo que quisiera, que nos podía matar a todos.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #65 a ver si ayuda en el anidado.
Ya has soltado tantas burdas mentiras en esta discusión que no tiene sentido alguno pedirte que demuestres nada de lo que dices, simplemente te has tragado toda la propaganda que te lleva a ver el mundo en dos únicos bandos y como tú crees que eres de uno de ellos quienes no aplaudan tu discurso fanático los pones en el otro saco que te han inculcado.
Tu discurso fanático de defender al señor de la guerra, a EEUU, cuando nos destroza las relaciones comerciales y el gasoducto y todo lo que le entorpece, para mantener viva la guerra contra su enemigo, Rusia, nos acerca cada día más a un conflicto global, a una guerra mundial, que puede acabar en guerra nuclear y en nuestra extinción.
Quienes le compráis el discurso fanático de que solo hay dos posiciones válidas, o estás con EEUU o estás con Rusia, sois partícipes de agravar la situación y llevarnos a una situación en la que nadie podrá controlar el desenlace.
Nota: Este comentario es para responder a @ ElenaCoures1 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#12 Imagínate cuantas se hubiesen salvado si el "IV Reich" no hubiera invadido o provocado golpes de estado desde 1945 en estados soberanos...
#28 >> el "IV Reich"
Dios que tontunada.
#12 Esa es la situación realmente importante. Que un país se defienda de una invasión es normal y más si el invasor es un fascista y criminal como Putin.
#2 más interesante sería si Putin no invadiera y mandara a sus perros a mascar gente en aviones y en Bucha por ejemplo
#c-33" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3961509/order/33">#33 Te respondo en # 13: ministro-exteriores-ucraniano-anuncia-visita-china-hablar-paz/c013#c-13
Ministro de Exteriores ucraniano anuncia visita a ...
swissinfo.ch#35 me aburres, en serio una asociación voluntaria es comparable?
#c-36" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3961509/order/36">#36 Te respondo en # 16: ministro-exteriores-ucraniano-anuncia-visita-china-hablar-paz/c016#c-16
Ministro de Exteriores ucraniano anuncia visita a ...
swissinfo.ch#1 cuando dices "las circunstancias" te refieres a EEUU, no?
#4 Básicamente
#1 Occidente da vergüenza, quien no lo asuma va tarde, así en general.
#11 Y con todo y con eso afuera de occidente está mucho peor, no nos confundamos
#23 Mucho peor en qué sentido? En saber que son unos putos ignorantes al servicio de una élite?
Yo creo que fuera de occidente se está, a día de hoy, mejor que aquí porque en muchos sitios se puede vivir medio tranquilo y al menos sabes que eres pobre.
Aquí ni eso, en breve toca éxodo masivo por no poder pagar alquileres, todo muy lógico y del primer mundo.
Y así todo, pensando que "estamos mejor"... Quien tenga cash, obvio, no? Luiggi?
#1 Pero a Zelensky le vendieron la utopia que tendría una victoria total hasta el punto de "recuperar" Crimea.
Hay que ser garrulo. Pocas guerras acaban con victoria total.
#1 Hasta el último niño ucraniano.
#1 Señor violador, no voy a defenderme, pero solo la puntita, eh?
#19 El mismo zelensky acepta que hay que negociar, creo que el primer paso es reconocerlo, estás en fase de negación.
#29 Es su decisión, sea cual sea la comunidad internacional debe apoyar siempre al agredido, ... y más vale que Rusia no salga ganando y cree el precedente de que invadir a tu vecino, destruir sus ciudades, y matar a su gente, merece la pena
O esto tendrá muy muy graves consecuencias
#31 Más graves que cuando lo hace Estados Unidos? Mejor o peor?
#40 Wataboutism.
Aprende a debatir.
#41 Ya sé que vais a dar mil rodeos para no contestar la pregunta, sabéis que eso os retrataría.
#42 OK.
Qué país envenenó a un presidente de Ucrania?
Fácil.
#43 #44 Lo dicho, al final no respondes a la pregunta y estás dando mil rodeos, responder con una pregunta te deja con un nivel argumentativo de un castor.
#69 Exactamente lo mismo que haces tú.
#69 Lo que haces es plantear una falacia que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento.
Tu argumento es inexistente: simplemente un: PERO USA MAL Y MUY MAL Y MUY MALO. Sin aportar nada, ni refutar mi argumento, tal y como te envío yo el RUSIA ES MIERDA EN LLAMAS.
Esta lección es gratis.
#73 Y esta para tí también; Rusia y EEUU son la misma mierda imperialista.
De nada.
#74 ¡Y así es! Y Rusia ha bombardeado un hospital oncológico infantil.
Tu frase es cierta y la mía también.
De nada por la lección gratis.
La próxima son 75€ la hora.
#75 Yo creo que ni en tu casa te aguantan
#76 Condena conmigo hermano los actos atroces del Estado Genocida de Israel, que no debería ser un Estado, de las ambiciones de control de un imperio en declive como es USA y del imperialista Rusia que añora un tiempo soviético mejor que le devuelva un esplendor que hace mucho tiempo pasó de largo.
#42 Cuántos países reconocen los nuevos territorios anexionados como territorio ruso?
Aparte de Rusia, claro.
#40 Es exactamente igual de inaceptable, no te parece?
#79 Si señor, exactamente igual, entonces ¿Porqué los medios solo braman cuando lo hace Rusia? Cuando revientan países tipo Irak o Siria poco les importa.
#80 Los medios ya se están olvidando de informar de las bombas diarias que caen en Ucrania. Ayer, por ejemplo, cayó una en una plaza de juegos infantil. Murió un niño de la edad de mi hijo y decenas de heridos. Aunque sigo las noticias al respecto solo me enteré por una youtuber ucraniana.
Aquí mismo en meneame no sale en portada así caiga la bomba en el hospital infantil más grande de europa.
Cuándo yo seguía la guerra de Irak tenía medios, incluso convencionales, de sobra para seguir las barbaridades yankies. Desde el primer momento supe que no había armas de destrucción masiva.
Sin embargo Rusia emplea armas químicas pero nos enteramos 4
Para tratarse de la invasión al país europeo más grande candidato a la unión europea, creo que los medios están olvidándose mucho de como arrasan los pueblos que tratan de conquistar.
#81 Que muera UNA persona es normal, es una guerra, que mueran 100 al día en Gaza ya deja entrever la intención.
No llegan a portada porque nos hemos cansado de manipulaciones y exageraciones varias, aun recuerdo cuando auguraban el colapso de Rusia o que lanzaban misiles con chips de lavadoras.
La invasión de Irak fue en apenas unos días, lo que habría durado Ucrania sin el apoyo de la OTAN.
Muchas acusaciones sin fundamento vienen de buleros occidentales, hay muchos al servicio de Rusia, pero también hay muchos al servicio de los gringos.
Claro, por eso apenas te veo en noticias sobre palestina, hay victimas de segunda? o es que te da palo ver a tus amigos anti Rusia ser pro Israel?
#82 Que muera UNA persona es normal, es una guerra, que mueran 100 al día en Gaza ya deja entrever la intención.
En la guerra de ucrania se estima que llevan asesinados 15,000 civiles. Y 40,000 en la de Gaza
Son más en la de Gaza. Pero no 100 veces más. Ambas son crímenes execrables. Además si calculamos los soldados muertos rusos y ucranianos, nos encontramos que es una tragedia de muertes que se cuenta en unos o dos centenares de miles.
Yo condenó ambas invasiones y asesinatos. Estoy esperando tu condena a la invasión rusa.
No llegan a portada porque nos hemos cansado de manipulaciones y exageraciones varias, aun recuerdo cuando auguraban el colapso de Rusia o que lanzaban misiles con chips de lavadoras.
Se te olvida las rasgaduras de camisa de la propaganda rusa y sus seguidores de que las maniobras rusas en la frontera de Ucrania fuera el inicio de una invasión como avisó EEUU.
La invasión de Irak fue en apenas unos días, lo que habría durado Ucrania sin el apoyo de la OTAN.
La diferencia es que Rusia invade para quedarse los territorios. Y que cuando se hace con ellos hace una limpieza ideológica tipo Bucha y se trae sus propios colonos. Se parece más a Israel que a EEUU
Muchas acusaciones sin fundamento vienen de buleros occidentales, hay muchos al servicio de Rusia, pero también hay muchos al servicio de los gringos.
Claro, por eso apenas te veo en noticias sobre palestina, hay victimas de segunda? o es que te da palo ver a tus amigos anti Rusia ser pro Israel
No son víctimas de segunda. Los ucranianos tampoco. Pero con la invasión de Gaza prácticamente todo meneame está concienciado. A diario llegan a portada varias noticias de denuncia. No son tumbadas. Y en los comentarios hay unanimidad.
Hay un gran contraste con las noticias de las atrocidades rusas, donde un grupito proputin, entre los que debo de incluirte, las tumban, sin importar la gravedad del crimen. Además en los comentarios estáis muy activos justificandolas.
Creo importante que los usuarios no posicionados de meneame no caigan en la hipocresía de criticar unos crímenes de invasión y colonización, y otros no. Deben tener los argumentos que desnudan la propaganda rusa.
Y en eso estamos
#1 Hasta el final. Esto es, sin balas ni quien las dispare.
No es una locura?
#21 Otra vez eso de "La República debió haberse rendido ante los fascistas en 1936 y se habrían ahorrado muchos muertos".
Y pregunto yo, ¿Cuantas muertes y millones de euros se hubiera ahorrado o al menos no gastado si Rusia hubiera sido fiel a su compromiso de respetar la independencia de Ucrania a cambio de los misiles nucleares?
Yo no digo que Ucrania no tenga culpa de la duración del conflicto, pero no hay que olvidar que Rusia a sido el agresor.
#8 Como si les importara a los de arriba lo que pase en Rusia
#9 home la realidad de la situación de vez en cuando hay que refrescarla.
Siempre he tenido a lo rusos por gente seria inclusión existió un tiempo que vi a Putin como una persona que podía llevar un poco de razón a las sin razones del mundo, desde su posición de país con recursos y no alineado, pero está claro que me equivoqué.
#8 No te molestes, la lógica más elemental no funciona con este grupito alienado por la propaganda rusa. Para ellos la víctima es el agresor y el agresor la víctima.
Empieza de nuevo el teatrillo para dar la impresión de que la OTAN quiere negociar. Porque estos políticos ucranianos no son más que títeres en manos de la organización y de los violentos nazis (como demuestran desde el Maidan) que cortan el bacalao en Kiev. https://cnnespanol.cnn.com/2024/06/12/estados-unidos-levanta-prohibicion-armas-brigada-azov-ucrania-trax/
Veremos si lo permite Von der Mierden, la feminazi del "no es no". El negocio de la venta de armamento se acaba con Trump.
eres un bot cutrecillo, actualiza tus respuestas
Prorrusos subiendo la noticia y chupandosela entre ellos en los comentarios. Da igual cuando lo leas
#6 anda tapate mysto, que todavía llamaras traidor putinista al ministro de exteriores como te líes de argumentario.
Momoa 18/07 18:50 *
china no quiere que acabe. Tiene recursos casi gratis de Rusia y alguien a quien venderle lo que no quiere occidente
Ps: comando clon negativo? Debe de ser duro de asumir. Voto
Se acabó el rollo fascistillas ucranianos, os van a perseguir hasta en la Cochinchina
