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#6:
#2 lo de las pajas mentales y eso bien ¿no? Hoy me he levantado y he decidido que me paso la ley de propiedad horizontal por el forro de los mismos y me independizo de mi comunidad, que solo hacen robarme todos los meses 120€. Voy a hacer un referendum en mi casa y como salga SÍ, mañana dejo de pagar porque es lo que "el pueblo ha elegido".
Pues.....eso.
Pues.....eso.
#1:
Maravilloso, Iceta diciendo a los españoles que son retrasados en democracia
#7:
El PSOE nunca va a dar a los independentistas un referendum. Nunca. Sería su suicidio en toda España.
Pero al contrario que el PP o Cs, en vez de decir directamente "no" siempre se andan por las ramas soltando cosas ambigüas para decir y no decir. ¿Por qué? porque en Cataluña ya hay otro partido de izquierdas que les come la tostada y son unos cobardes.
Así que cuando dicen una cosa, tratan a los independentistas como idiotas. Y cuando dicen otra, tratan a los constitucionalistas como idiotas. Es lo malo de no querer quedar mal con nadie: que al final quedas mal con todos.
Y Podemos también se debería hacer ver este tema. Se que a muchos os incomoda leerlo, pero por culpa de este temas...Podemos se va a hundir.
Pero al contrario que el PP o Cs, en vez de decir directamente "no" siempre se andan por las ramas soltando cosas ambigüas para decir y no decir. ¿Por qué? porque en Cataluña ya hay otro partido de izquierdas que les come la tostada y son unos cobardes.
Así que cuando dicen una cosa, tratan a los independentistas como idiotas. Y cuando dicen otra, tratan a los constitucionalistas como idiotas. Es lo malo de no querer quedar mal con nadie: que al final quedas mal con todos.
Y Podemos también se debería hacer ver este tema. Se que a muchos os incomoda leerlo, pero por culpa de este temas...Podemos se va a hundir.
Comentarios
#2 lo de las pajas mentales y eso bien ¿no? Hoy me he levantado y he decidido que me paso la ley de propiedad horizontal por el forro de los mismos y me independizo de mi comunidad, que solo hacen robarme todos los meses 120€. Voy a hacer un referendum en mi casa y como salga SÍ, mañana dejo de pagar porque es lo que "el pueblo ha elegido".
Pues.....eso.
#6 ¿Pagas 120€ de comunidad al mes? Yo pago 400 al año, y suele sobrar pasta.
#11 si...una locura
#11 aún hay comunidades que mantienen sueldos de portero, junto a otros servicios como limpieza o jardinería.
#11 hombre las casetas de perro pagarán menos, además de que te descontarán algo si realizas labores de vigilancia
#76 Cuidado, que mi caseta tiene parabólica y estoy suscrito a Doggy Channel.
#77 mi pocilga tiene fibra óptica y vistas al Cantábrico.
#6 Es una entelequia, pero es una entelequia que tiene sentido. Si Cataluña se independiza, otras autonomías podrían también, previo acuerdo de federarse y construir un nuevo estado que no sea la herencia del estado franquista.
Evidentemente que el rey se va a Estoril.
Maravilloso, Iceta diciendo a los españoles que son retrasados en democracia
#1 y solo pide un 65%. Me dicen que por el pinganillo que quizá alguien en europa esté apretando para el referendum, que ganaremos, y luego de nosotros todas las otras demás regiones se independizarán y españa quedará reducida al peregil y allí se irá a vivir el borbón y si de paso se llevan el ejército con ellos mejor que mejor.
Y europa será una unión de pueblos que españa nunca supo hacer, ni quiso ser.
#2 y por qué no un 99% ?. Yo también sé decir porcentajes arbitrarios.
Un 65% implica que un 35% +1 le puede imponer su voluntad al resto, aunque sean el doble. No tiene ningún sentido, al menos no en una democracia.
Tema completamente aparte: un referendum hecho ahora conseguiria ese 65%
#18 no tiene sentido en democracia?
Supongo que estaras en contra de que cuando dos partidos sumen mas que un tercero, los primeros no puedan gobernar?
Que numero seria el correcto para ti?
Para mi el numero hay que acordarlo entre las partes, con numeros coherentes (no un 90%). Iceta dice 65% por dar una cifra inicial, luego se ve si se acuerda un 53 o un 71%.
#26 Que numero seria el correcto para ti?
Esa es una pregunta que puedo contestar con mucha exactitud:
50,00000001%
Exactamente ésta, con 8 decimales.
#32 va, con 7 también si con eso dejan de protestar.
#26 no tiene sentido en democracia porque la autodeterminación en países soberanos no está reconocida como un derecho, sólo para pueblos colonizados.
Si no, sería un cachondeo, votaciones e independencias continuas en regiones o provincias o barrios.
Mira la que se ha liado sólo con el Brexit
#48 ok, tu opinion es que no deberian haber referendums de este tipo. Opinion respetable, pero que creo que no soluciona el problema. Si te niegas a ofrecer un referendum, debes ofrecer una alternativa. De lo contrario, con el tiempo, tendras una poblacion que ni quiere ser parte ni cree en tu estado. Mira el caso de catalunya...
El brexit ha tenido un gran fallo: la mentira constante. Por ello, para este tipo de situaciones, hay que dar tiempo y dejar explicar a las partes (y esto incluye como sera el futuro estado). Y hacerlo de manera seria, que quizas se la parte mas utopica de todo.
#61 pero que creo que no soluciona el problema
Hay problemas que no tienen solución con los instrumentos que hay.
debes ofrecer una alternativa
La alternativa es dar la independencia, lo cual ni es legal, ni deseable, y ni siquiera posible. Supondría la ruina automática de Cataluña, su expulsión de la Unión Europea y algo que no desearíamos ninguno.
De lo contrario, con el tiempo, tendras una poblacion que ni quiere ser parte ni cree en tu estado
El problema es que con la legislación internacional actual os tenéis que j*d*r, aguantar, porque no sois un pueblo oprimido o sometido ni colonizado, por o que vuestros deseos no tienen apenas solución.
Y mejor que sea así, porque sería un cachondeo. Independencias de pueblos, barrios, etc
El brexit ha tenido un gran fallo: la mentira constante.
A vosotros también os cuentan mentiras una detrás de otra, y mentiras muy gordas.
(y esto incluye como sera el futuro estado)
Eso no lo sabe nadie. De cualquier forma yo estoy más a favor de abrir fronteras, en lugar de cerrarlas.
#18 El 65% es por poner un número. Está claro que hace falta una mayoría cualificada de la mitad más uno para hacer cambios importantes en las reglas de juego, y además esa mayoría debería mantenerse con el tiempo. Para modificar el regimen electoral de las elecciones al parlamento de Catañuña en el Estatut aparece una mayoría cualificada de 2/3 porque así lo decidieron en su momento.
Por eso mismo los referendums no suelen ser vinculantes, aunque suele ser muy impopular convocarlos, que gane una opción determinada y que el gobierno de ese momento haga lo contrario.
Para poder hacer la modificación constitucional además del referendum se necesitan al menos 3/5 de los votos en el Congreso en el Congreso, disolver las cámaras, elecciones constituyentes y que quienes salgan elegidos en las mismas ratifiquen de nuevo el el cambio con mayoría cualificada. Es decir, que si entre el referedum, la campaña electoral y las elecciones.. la gente se da cuenta del error puede votar a partidos que respalden la opción contraria a la que votaron en el referendum o que los propios partidos rechacen el cambio, incluso aunque sus parlamentario lo apoyasen en el pasado.
En democracia también hay que aceptar las decisiones ajenas, si son de una gran mayoría y se han hecho siguiendo los cauces legales. No puede el 35% +1 que mencionas imponer su decisión a la mayoría.
A la hora de hacer leyes ay que tener en cuenta también el no dejar sin derechos a quienes no favorece la ley. Que una región se independice no significa que quienes apoyen la no independencia se queden sin derechos.
#28 Para modificar el regimen electoral de las elecciones al parlamento de Catañuña en el Estatut aparece una mayoría cualificada de 2/3 porque así lo decidieron en su momento.
Pero eso es en el parlamento. Ahí tienen sus reglas y puede tener sentido, pero no para los votantes de los de abajo.
Por eso mismo los referendums no suelen ser vinculantes
Eso es para que los poderosos puedan mantener el poder. En Suiza siempre son vinculantes.
A la hora de hacer leyes ay que tener en cuenta también el no dejar sin derechos a quienes no favorece la ley. Que una región se independice no significa que quienes apoyen la no independencia se queden sin derechos.
Eso es un tema completamente aparte, y si hablamos de discriminación, en España hay leyes discriminatorias vigentes.
#31 En Suiza los referendums los gana el No en nueve de cada diez ocasiones y además es churromerinismo. Sobre los referendums en Suiza ya hablé otro día y no merece la pena repetirlo porque no aporta nada al debate. Mi madrastra es Suiza, e incluso he llegado a vivir en Suiza. Me he comido muchas campañas de referendums.
Y no, no es para que los poderosos puedan mantener el poder. Es para evitar que precisamente lleguen unos señores al Gobierno y por sus santos cojones decidan que quieren cambiar las reglas para que nadie más las pueda cambiar y blindarse ellos.
En España tenemos dos clases de referendums. Tenemos referendum consultivos cuando el Gobierno los propone y tenemos referendum vinculantes. El de modificar la constitución en vinculante.
El método agravado además de un referendum vinculante
#37 Lo curioso es que los referendums para los estatutos de autonomía se hacen solo en la autponomía, y son vinculantes. Luego te vienen con lo de "eso no lo podeis decidir vosotros solos" y no es muy coherente.
#38 En España tenemos dos tipos de referendums. Cuando los plantea el gobierno se llaman consultivos y no son vinculantes.
Cuando la ley dice que un procedimiento tiene que tener un refererendum es obviamente vinculante. Por ejemplo la reforma del Estatuto y la reforma constitucional cuando es de la parte especialmente protegida requieren de referendum.
#38 simplemente porque la autodeterminación a nivel internacional no está reconocida como un derecho, y mejor que sea así porque sería un cachondeo, inviable
#18 un 65 no se, pero con una pregunta clara si/no el si a día de hoy llega al 55% seguro.
#51 Hay una forma de comprobar eso.
#18 a mi me valdría un 51% si fuera obligatorio votar y no se pudiera abstener.
Como no es así obviamente el 51% de los que van a votar, que pueden ser muchos o 4 gatos, no me vale.
#52 El voto obligatorio se ha probado muchas veces. No mejora nada. No veo nada malo en dejar que los demás decidan sobre algo que no te importa.
#53 Pues entonces dejemos votar a todos los españoles. Que a muchos nos importa.
#2 eso es lo que soñaste anoche, no???
Ni cuadra con los tratados fundacionales, ni es deseable (no hay más que ver la acogida que ha tenido la independencia por Europa, nula) ni siquiera viable.
No tienes más que ver la que se ha organizado sólo con el Brexit
Va Cataluña a Europa a negociar su Brexit y no les abren ni la puerta
#1 Lo que dice Iceta es que cualquier independencia debe pasar por cambios en la Constitución, y para esos cambios será necesario cambiar la mentalidad española. Así que toca convencer.
#4 correcto. Dónde acaba la ley, empieza la tiranía.
Pero no intentes convencer a los catalafachitos con algo tan básico. Ellos son más de "apreteu", nada nuevo cara al lazo
#12 Déjalos que disfruten en su mundo...
#4 En realidad no es necesario cambiar la constitución. Si se creó con un referendum, se la puede saltar con otro referendum.
#4 pero eso es imposible. Sólo hay que comparar la cantidad de veces que se cambian las Constituciones en los países europeos. Una media de una vez cada cinco o seis años. Nuestra media es una vez cada 20 años. Y nunca para reforzar los derechos.
#1
Aunque sea una babosa no dice ninguna mentira.
#1 además, tiene el cálculo muy bien hecho, exactamente el 65% tiene que ser.
Pues ya se la tendrían que dar, porque en el último referéndum el Sí fue un 99%
El PSOE nunca va a dar a los independentistas un referendum. Nunca. Sería su suicidio en toda España.
Pero al contrario que el PP o Cs, en vez de decir directamente "no" siempre se andan por las ramas soltando cosas ambigüas para decir y no decir. ¿Por qué? porque en Cataluña ya hay otro partido de izquierdas que les come la tostada y son unos cobardes.
Así que cuando dicen una cosa, tratan a los independentistas como idiotas. Y cuando dicen otra, tratan a los constitucionalistas como idiotas. Es lo malo de no querer quedar mal con nadie: que al final quedas mal con todos.
Y Podemos también se debería hacer ver este tema. Se que a muchos os incomoda leerlo, pero por culpa de este temas...Podemos se va a hundir.
#7 Si queda algo vivo del PSOE es únicamente gracias al PP.
pero tienen que esperar a que yo me jubile, entonces mandará otra que igual no piensa como yo - ha apostillado
Y yo quiero un chalet y una rubia ninfómana modelo de lencería.
#40 ¿Qué diferencia hay?
¿Hay diferencias entre Gibraltar y la Línea de la Concepción?
¿Hay diferencias entre Lleida y Fraga?
Pues según muchos hay mucha diferencia, porque son naciones diferentes, a pesar de que los separan unos metros / pocos kilómetros. Los nacionalistos [ya sean regionales o generales] se argumentan en que es un concepto abstracto, etc... pero no deja de ser un concepto para dividir a las personas.
¿Supone eso, que si mi barrio se quiere independizar de España debe de poder hacerlo sin ningún tipo de problema?
#8 yo creo que si. Pero al igual que los independentistas catalanes, primero les tocará convencer al resto. En principio eso no es un problema, sólo es el trámite. Y como es complicado, para ellos es un problema. Es al democracia, amigo.
#15 Ok, entiendo que Tabarnia se separará de Cataluña, y después el resto de barrios, porque ¿para que seguir las órdenes que vienen desde la capital? Si Andalucía se separara de España, lo siguiente sería separarse de Sevilla, y así, hasta quedar solamente barrios.
#24 pero esa es precisamente la ideología: la tribu. En una tribu todo es más fácil de controlar, y todos se parecen más. Todos comulgan con la pachamama y cantan las mismas canciones frente a la hoguera. Todos se protegen unos a otros del enemigo exterior que siempre acecha. Y llevan la misma bandera. No es la bandera de un Imperio o sino un trapo que se han pasado entre generaciones pero nadie sabe de donde viene. Un trapo bonito. Es una bandera de esas que unen a los colegas en una borrachera. La bandera con la que reciben al enemigo opresor mientras suenan las cornetas. Una bandera molona.
El independentismo intenta ser eso. Poco más.
#25 Y también un intento de que los ricos se queden con su dinero sin pagar impuestos.
#24 eso significaría que ha fracasado.
#15 si. Una mayoría contra una minoría. Muy complicado es. Sobre todo si lo comparamos con la cantidad de veces que se cambian las Constituciones en otros países europeos. Una media de una vez cada 5 o 6 años. Nosotros una vez cada 20 años. Hay una mentalidad inmovilista por defecto. Se tiene miedo al cambio. Incluso se tiene miedo a cumplir la Constitución.
#34 no creo que sea tanto miedo al cambio como falta de consenso. Todos quieren cambiar la constitución pero cada uno a su manera. Y la manera de cada uno excluye a los demás.
#36 la inmovilidad siempre es producto del miedo.
#34 y conoces muchas constituciones europeas de esas que se cambian tanto que reconozcan el derecho de autodeterminación???
#47 es que ni si quiera se cumple la actual.
Pero en los otros países si se cumple.
Art. 27.4 de la Constitución, por ejemplo.
#55 pues si no se cumplen artículos que tiene (no creo que ocurra sólo en España) imagínate artículos que ni siquiera tiene
...Y que seguramente no tendrá nunca
#57 en el resto de los países si se cumplen.
Imaginate una Constitución política y no por los ciudadanos... cuesta de imaginar.
Y nunca tendremos una Constitución buena... por eso hay muchos que se quieren ir, pues la misma ya es solo una opinión. Y como nadie la quiere realmente cambiar. ...
#58 En el resto de los países dudo que se cumpla. Es una especie de ideal
Con que se cumpliera la que tenemos, ya sería la hostia. Nadie se querría ir
#59 por lo menos en el artículo 27.4, si lo cumplen.
#60 la enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
Aquí también es gratuita salvo los libros, comida etc.
Te hubiera agradecido que hubieras puesto cuál es, en lugar de hacerte el interesante
Hay muchos otros que tampoco se cumplen y mucho más graves que ese
#63 según el Defensor del Pueblo. .. en su informe sobre ello fijo que "taxativamente", es decir, sin discusión alguna, los libros de texto y ciertos materiales también han de ser gratuitos.
Cosa que si se hace en los países europeos de nuestro entorno. Pero aquí es una decisión política, no constitucional, aunque diga que es gratis.
Si sirve de algo, fui Consejero Escolar.
#64 cierto, tampoco es mucho dinero
200 euros año te parece mucho??
Para mí hay incumplimientos mucho más graves, como el derecho a una vivienda digna, a un trabajo, etc derechos que tampoco se cumplen en otros países
Mucho más difíciles de cumplir que lo de los libros de texto
#66 no.... detrás hay muchas más cosas. En la pública los funcionarios para tomar su puesto de las oposiciones. .. tienen que jurar o prometer que guardarán o harán guardar la Constitución. Y tampoco se cumple. Decenas de miles de funcionarios se dejan llevar por los políticos y no por su promesa.
Eso influye en lo que educamos (adoctrinamiento realmente) ... la Constitución ya es solo una opinión.
En cuanto a otros derechos constitucionales ocurre casí lo mismo. Se han convertido en derechos opinables políticamente. Y esa es otra de las causas por las que nadie se atreve a cambiar o modificar la Constitución. ..pues la dinámica de... ya veremos. .. mejor no hacer nada.
#68 pues la dinámica de... ya veremos. .. mejor no hacer nada.
La Constitución está muy bien, yo la he estudiado y me parece que está muy bien hecha.
Yo no la tocaría.
Lo que no metería de ninguna forma es un derecho de autodeterminación que no es reconocido a nivel internacional
#69 yo si la he estudiado. De estar, está bien hecha. El problema es que no se cumple. Si no se cumple es que algo hay que cambiar. Pues entonces es una cuestión de los políticos del momento. Y qué por cierto yo voté que NO a la misma en su día porque relegaba los derechos a segunda clase, cuando en otros países europeos han ido cambiando sus constituciones una vez cada 5 o 6 años para ir apoyando esos derechos y otras cuestiones que surgen con el cambio mundial. En España una vez cada 20 años. .. y una de ellas para limitar al propio país.
#70 No creo que sea necesaria cambiarla en nada. Y desde luego no en la autodeterminación.
#71 ese es el problema de España. Hay muchos conceptos necesarios para mantener la convivencia que no se ven. Ya lo decía Otro von Bismarck. España es el país más poderoso del mundo, lleva siglos intentando autodestruirse y aún no lo ha conseguido. .. de eso hace 100 años y seguimos igual. Yo. En mi caso, defiendo la democracia en su sentido real. Libres e iguales.
#72 Cuál no se ve bien??? Porque no se me ocurre ninguno...
#73 España, en cuanto a su organización territorial-política, se parece más a Alemania. Una constitución similar a la de Alemania sería mucho mejor.
Cambiar... de todo.
Pero eso es imposible. No se quiere. Y por eso siempre tendremos problemas graves cada cierto tiempo. Es la cultura de España.
#63 y si no lo he puesto. ... es porque es tremendamente sencillo encontrarlo. Y cono exprofesor se que solo los que estén interesados lo buscarán. Y por si mismos adquirirán una experiencia dinámica para que le ayude a sacar conclusiones.
#65 gracias, nunca se me olvidará el 27.4
#15 la democracia es votar chorradas todos los días??
#8 ¿Por qué no?
#8 diferencia entre barrio y nación... ah!
#40 dame un barrio oprimido y mañana te doy una nación
Cómo se os llena la boca de nación. Eso es provincianismo, ridículo complejo de superioridad
#8 solo si convences al 65% de los vecinos.
Si la mayoría decide que Iceta es hetero, tendrá que aceptarlo. Vulemvutá.
Esta es la típica patá y p'alante.
Iceta piensa que dentro de 10 o 15 años el ya no estará en política activa y el que venga detrás que apechugue.
#10 Iceta tiene toda la intención del mundo de seguir en política dentro de 15 años. A ver donde se mete si no: no sabe hacer otra cosa. Como casi todos los políticos de la mamandurria.
#16 Me imagino que le buscarán un retiro dorado en el Parlamento Europeo como hacen habitualmente porque entonces tendrá mas de 70 años.
Pero da lo mismo, si sigue en la política catalana ya buscará otro argumento.
Imaginate que en las elecciones al Parlament de 2012 defendía el derecho de autodeterminación y la convocatoria inmediata de un referéndum.
ha defendido la necesidad de un acuerdo en el Parlament que exprese una mayoría clara y reiterada como el 65%
Y si el 65% de Tabarnia quiere seguir formando parte de España suponemos que tambien habrá que concederselo.
La democracia como el brexit el pueblo decidió y ahora no está contento.
No podemos tener democracia porque no tienen la mentalidad.
Aquí va a pasar algo que no debería