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#1:
Todo esto es un montaje. El voto de hace 20 años los en Venezuela es electrónico para evitar fraudes. Los ciudadanos votan en una máquina, que les da un resguardo de haber votado. El acta la da la máquina al final y todos los miembros de la mesa y testigos lo firman para legalizarlo.
Por o que todos los partidos tienen él 100% de las actas. Los datos se envían al CNE, lo que se quiso evitar para poner en duda las elecciones, allí se hace él escrutinio y se revisa y comprueba (por ley) él 55% de las actas físicas para comprobar que no ha habido errores. Un sistema tan perfecto como no existe en otros países. Cuando se compruebe totalmente él resultado también se podrán comprobar judicialmente las actas. Si no coinciden habrá delito. Y ayer él principal candidato de la oposición, que se dice ganador, no acudió con sus actas al Tribunal Supremo a diferencia de todos los demás grupos, por lo que evidencia que sus supuestas actas no son legítimas y que huyó de evidenciar la comisión de delitos de falsedad. No fue al único lugar donde podría haber reclamado su auto proclamado triunfo de forma legal, demostrando con esa actitud que sus argumentos han sido propaganda fraudulenta, en definitiva otro bulo en perjuicio de su país y sus gentes.
Por o que todos los partidos tienen él 100% de las actas. Los datos se envían al CNE, lo que se quiso evitar para poner en duda las elecciones, allí se hace él escrutinio y se revisa y comprueba (por ley) él 55% de las actas físicas para comprobar que no ha habido errores. Un sistema tan perfecto como no existe en otros países. Cuando se compruebe totalmente él resultado también se podrán comprobar judicialmente las actas. Si no coinciden habrá delito. Y ayer él principal candidato de la oposición, que se dice ganador, no acudió con sus actas al Tribunal Supremo a diferencia de todos los demás grupos, por lo que evidencia que sus supuestas actas no son legítimas y que huyó de evidenciar la comisión de delitos de falsedad. No fue al único lugar donde podría haber reclamado su auto proclamado triunfo de forma legal, demostrando con esa actitud que sus argumentos han sido propaganda fraudulenta, en definitiva otro bulo en perjuicio de su país y sus gentes.
#9:
#7 Voy a jugar la carta de los mismos actores haciendo lo mismo que en otro golpe de estado certificado y condenado.
"Donald Trump anuncia apoyo a Jeanine Áñez en Bolivia para "lograr elecciones libres""
El apoyo a golpistas para algunos no tiene penalizacion. Y si posibles beneficios de acceso a recursos, es normal que lo hagan.
Y lo hacen publicamente, No creo que sea muy aventurado decir que quien tiene intereses presiona y ha sido participe de otros golpes de estado y publicamente ha dicho que haria cualquier cosa por los recursos sea sospechoso.
“Derrocaremos a quien queramos”, escribió en su cuenta de Twitter, y concluyó señalando, “Deal with it”, algo así como (si no te gusta), “te jodes”.
"Donald Trump anuncia apoyo a Jeanine Áñez en Bolivia para "lograr elecciones libres""
El apoyo a golpistas para algunos no tiene penalizacion. Y si posibles beneficios de acceso a recursos, es normal que lo hagan.
Y lo hacen publicamente, No creo que sea muy aventurado decir que quien tiene intereses presiona y ha sido participe de otros golpes de estado y publicamente ha dicho que haria cualquier cosa por los recursos sea sospechoso.
“Derrocaremos a quien queramos”, escribió en su cuenta de Twitter, y concluyó señalando, “Deal with it”, algo así como (si no te gusta), “te jodes”.
#6:
#4 Si la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”. Lo de Maduro qué es entonces?
Las encuestas daban a Edmundo la victoria, las actas subidas dan a Edmundo la victoria, las manifestaciones pro Edmundo son brutales en comparación con la casi inexistencia de las manifestaciones pro Maduro (y escasas en asistencia), Maduro no ha presentado actas, se ha inventado un ataque de Elon Musk desde Macedonia del norte, lleva 1000 detenidos.. y me dices que la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”? Supongo que es sarcasmo y yo ya no soy capaz de detectarlo…
Las encuestas daban a Edmundo la victoria, las actas subidas dan a Edmundo la victoria, las manifestaciones pro Edmundo son brutales en comparación con la casi inexistencia de las manifestaciones pro Maduro (y escasas en asistencia), Maduro no ha presentado actas, se ha inventado un ataque de Elon Musk desde Macedonia del norte, lleva 1000 detenidos.. y me dices que la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”? Supongo que es sarcasmo y yo ya no soy capaz de detectarlo…
#11:
#10 El de Donald Trump es de apoyo el de Elon Musk es de derrocar. Solo intento explicar el contexto y que no estan haciendo nada diferente, en una situacion que provoco un golpe de estado, un gobierno que sufra las mismas dinamicas , si no es tonto puede pensar que quieren hacer exactamente lo mismo , y acusarlos acorde a eso.
Pero es como todo , si ves como amenazan a todos tus vecinos y les roban, y piensas que esos mismos, que te amenazan no te van a robar , para mi es ser muy optimista. Dada la historia, el contexto y la realidad.
Pero es como todo , si ves como amenazan a todos tus vecinos y les roban, y piensas que esos mismos, que te amenazan no te van a robar , para mi es ser muy optimista. Dada la historia, el contexto y la realidad.
Comentarios
Todo esto es un montaje. El voto de hace 20 años los en Venezuela es electrónico para evitar fraudes. Los ciudadanos votan en una máquina, que les da un resguardo de haber votado. El acta la da la máquina al final y todos los miembros de la mesa y testigos lo firman para legalizarlo.
Por o que todos los partidos tienen él 100% de las actas. Los datos se envían al CNE, lo que se quiso evitar para poner en duda las elecciones, allí se hace él escrutinio y se revisa y comprueba (por ley) él 55% de las actas físicas para comprobar que no ha habido errores. Un sistema tan perfecto como no existe en otros países. Cuando se compruebe totalmente él resultado también se podrán comprobar judicialmente las actas. Si no coinciden habrá delito. Y ayer él principal candidato de la oposición, que se dice ganador, no acudió con sus actas al Tribunal Supremo a diferencia de todos los demás grupos, por lo que evidencia que sus supuestas actas no son legítimas y que huyó de evidenciar la comisión de delitos de falsedad. No fue al único lugar donde podría haber reclamado su auto proclamado triunfo de forma legal, demostrando con esa actitud que sus argumentos han sido propaganda fraudulenta, en definitiva otro bulo en perjuicio de su país y sus gentes.
#1 Gracias por la detallada explicación.
#1 La culpa es de Elon Musk
#3 reconoce que al menos por ahora, la versión de la oposición presenta bastantes dudas. Esperemos a ver como se desarrolla el asunto.
#4 Si la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”. Lo de Maduro qué es entonces?
Las encuestas daban a Edmundo la victoria, las actas subidas dan a Edmundo la victoria, las manifestaciones pro Edmundo son brutales en comparación con la casi inexistencia de las manifestaciones pro Maduro (y escasas en asistencia), Maduro no ha presentado actas, se ha inventado un ataque de Elon Musk desde Macedonia del norte, lleva 1000 detenidos.. y me dices que la versión de la oposición “presenta bastantes dudas”? Supongo que es sarcasmo y yo ya no soy capaz de detectarlo…
#6 lo digo totalmente en serio. La oposición lleva haciendo esta clase de intentos desde la época de Chavez. A estas alturas mucha credibilidad no tienen. De momento yo No voy a dar por buenas unas actas que es posible que sean falsas (el no ir a entregarlas Edmundo ayer presenta muchas muchas dudas). Pero igual me equivoco, demos tiempo a ver.
#8 Chávez el que intentó hacer un golpe de estado? Ese Chávez?
Maduro presentó unos números sin actas y matemáticamente imposibles y con eso se dio por vencedor. Por lo visto eso no es digno de mención. A estas alturas todavía no ha presentado absolutamente nada.
Además habla de que Elon Musk ha hackeado las elecciones desde Macedonia del norte. Si eso no te da vegüenza ajena, yo ya no puedo decirte más. Pero si diéramos por válido eso, no deberían anularse por el hackeo?
Por otro lado Edmundo ha publicado las actas. Todo el mundo las puede comprobar.
Y por otro lado Maduro y cia han emitido una orden de detención por Corina y han amenizado con hacer lo mismo con Edmundo. Y me dices que no ha presentado nada en el TS que por otro lado lleva alguien de su propio partido! Tampoco eso parece ser digno de mención.
Todas las encuestas daban por vencedor a Edmundo. Las manifestaciones de chavistas apenas existen o son muy escasas en personas. De hecho la manifestación de ayer en Madrid contaba con más venezolanos que la manifestación pro-Maduro en Caracas. Si hablamos la de Edmundo y Corina ya ninte cuento.
Y no voy a mencionar lo de prohibir votar al 20% del electorado que está fuera de Venezuela. Voy a obviar las detenciones entrando en las casas sin orden judicial, voy a omitir los intentos de la policía y colectivos en algunos colegios para evitar que la oposición se llevara una copia de las actas.
Unos tienen las armas y los otros a la verdad y al pueblo. Tu sabrás a quien apoyas.
#4 Presentará dudas o no, pero es la versión más solida.
Porque la otra versión es la de un hackeo inexistente, unas actas secuestradas y un recuento de votos con unos porcentajes tan redondos que cantan por si mismos.
Maduro lo tiene muy fácil, presenta las actas y ya estaría. Porqué no lo hace? A qué espera?
#3 Recuerdame que bulo solto el primer dia Elon Musk. Todo es muy seguro hasta que un golpista acaba en la carcel como en Bolivia. Alli salieron tambien a apoyarla. E incluso ahora.
#5 Y yo qué sé? Qué más da? En serio vas a jugar la carta de que Elon Musk hackeó las elecciones desde Macedonia del Norte? Yo es que me LOL.
#7 Voy a jugar la carta de los mismos actores haciendo lo mismo que en otro golpe de estado certificado y condenado.
"Donald Trump anuncia apoyo a Jeanine Áñez en Bolivia para "lograr elecciones libres""
El apoyo a golpistas para algunos no tiene penalizacion. Y si posibles beneficios de acceso a recursos, es normal que lo hagan.
Y lo hacen publicamente, No creo que sea muy aventurado decir que quien tiene intereses presiona y ha sido participe de otros golpes de estado y publicamente ha dicho que haria cualquier cosa por los recursos sea sospechoso.
“Derrocaremos a quien queramos”, escribió en su cuenta de Twitter, y concluyó señalando, “Deal with it”, algo así como (si no te gusta), “te jodes”.
#9 Entonces como Donald Trump, que ya no es presidente, puso en un tweet que derrocarían a quien quisiera hablando supuestamente de Perú, se da por probado que Elon Musk hackeó las elecciones venezolanas desde Macedonia del Norte.
#10 El de Donald Trump es de apoyo el de Elon Musk es de derrocar. Solo intento explicar el contexto y que no estan haciendo nada diferente, en una situacion que provoco un golpe de estado, un gobierno que sufra las mismas dinamicas , si no es tonto puede pensar que quieren hacer exactamente lo mismo , y acusarlos acorde a eso.
Pero es como todo , si ves como amenazan a todos tus vecinos y les roban, y piensas que esos mismos, que te amenazan no te van a robar , para mi es ser muy optimista. Dada la historia, el contexto y la realidad.
#11 Además de lo que he escrito, por un lado tienes a Maduro que se declaró vencedor sin actas y presentando unos números que matemáticamente es imposible que se dieran.
Por otro tienes un tweet de Donald Trump de hace meses, en no sé qué contexto, sobre otro país, y unas declaraciones de Maduro diciendo que Elon Musk hackeó las elecciones desde Macedonia del norte.
Y con esos datos, decides ignorar lo primero y quedarte con lo segundo.
#12 Solo miro a los actores, quizas miro mas por sus acciones pasadas, hoy hace el sexto dia de las elecciones , las actas de las anteriores sin hackeo se publicaron el sexto dia.
Los golpistas no dejan de serlo y si actuan de la misma manera al final dan golpes de estado.
Ignorar eso es peligroso. Hasta el peor de los presidentes , si intentan darle golpes de estado , se pone a la defensiva. Y si no lo hace y no implanta contra medidas acaba como Evo Morales y tantos otros.
Valorar actores golpistas , como actores democraticos para mi es un error, valorar los bulos desde el primer dia como informacion objetiva y veraz , para mi es otro error. No valorar los intereses y las presiones para controlar los recursos incluso promoviendo un golpe de estado , para mi es un error, mas cuando ya ha pasado en otros paises cercanos en el pasado.
Pero sin duda podemos valorar que ignoramos todos. Yo sin duda ignoro muchas cosas. Pero si hay cosas objetivas y comprobables y que no cambian con el tiempo. Pero cada cual como en Bolivia , quizas se necesite mas tiempo y que se produzca un golpe y que luego acaben en la carcel.
Mismos patrones mismos actores mismo resultado.
#14 Que Maduro se diera por ganador sin actas y con unos números que matemáticamente no son posibles es por culpa de Estados Unidos?
#16 Maduro se dio ganador como la vez anterior y las actas se publicaron a los 6 dias. Esta vez ha habido un hackeo al parecer, es un factor diferente.
Los bulos aguantan lo que aguantan, creo que hay un tribunal encargado y se pueden presentar las actas , eso si si estan manipuladas eso podria constituir un delito.
#17 Hubo un hackeo perpetrado por Elon Musk y desde Macedonia del norte.
Y si es así, por qué no se han anulado las elecciones? Si hubo hackeo no son fiables no?
Las únicas actas que se han publicado fueron las copias que se llevaron los de la oposición, que dan por vencedor a Edmundo. Todo el que ha comprobado su voto ha confirmado que esas actas están bien.
Maduro NO ha presentado las actas, nadie las ha visto. Lo único que presentó fueron unos números matemáticamente imposibles.
#18 No creo que se puedan tomar decisiones fuera de los organismos encargados para ello , que es lo que se ha intentado hacer toda la semana.
Si no se confia ni en el resultado ni en los que tienen que ratificarlo. Da igual las razones. Pero seguramente la oposicion y sus actas las presentaran en el estamento oficial para certificarlas. No en una web ajena al gobierno.
Cuando desde el primer dia se cuestiona el sistema y a la vez se le piden cuentas.
En el pasado se autoproclamo un presidente. En el presente parece lo mismo , y en el Pasado Maduro goberno el pais y se producjeron intentos de golpe de estado. Veremos si se repite.
#21 Si Maduro se da por vencedor sin actas y con, insisto, números matemáticamente imposibles, calificar a las protestas por ello de golpe de estado, es algo que solo un tirano, déspota y fraudulento como Maduro puede hacer.
#22 El proceso de las anteriores elecciones fue el mismo. Si no se cumplen los plazos lo entenderia , pero el primer dia se exigio algo que en el pasado no se dio hasta el sexto y que tiene un plazo legal de presentacion de 30 dias.
Si alguien ajeno a los entes encargados , suplanta un poder del estado autoproclama presidentes usurpando los poderes del estado el dia siguiente a unas elecciones o el mismo dia, lo raro seria que un estado lo permitiera o al menos no lo intentara evitar.
#23 Repito: Maduro se ha inventado los números y con eso se ha autoproclamando presidente. Si eso te parece irrelevante la conversación es absurda.
#26 No es irrelevante ni cierto y no es lo mismo que te proclamen presidente acorde a los resultados acorde a las reglas y plazos , que autoproclamarte sin respetar de las regla , plazos y estamentos encargados para ello.
Pero al parecer para algunos lo irrelevante son los plazois y cumplir con las normas y respetar los resultados oficiales.
Pero en una cosa tienes razon es absurdo razonar con quien no atiende a razones ni a datos ni a leyes. La fe mueve montañas como paso en Bolivia hasta el golpe de estado y la carcel.
Algunos necesitan un golpe de estado para conseguir acceso con ventaja a la mayor fuente del petroleo del mundo.
Pero que este en Venezuela tambien es irrelevante para algunos.
#28 Se inventa los porcentajes. Negarlo es simplemente absurdo. Pero tu sabrás.
#29 Lo absurdo para mi creer a los que sueltan bulos y a la minima daran un golpe de estado.
Ya veremos que pasa y que costes tiene. Si pasa como en Bolivia daran un golpe de estado y las elecciones no se celebraran hasta que acaben en la carcel.
#30 No acabo de ver qué relación tiene Bolivia con que Maduro se invente los porcentajes.
#31 En Bolivia la oea , tambien dijo que hubo fraude, luego vino un golpe de estadop y acabo con Jeanine Yañez en la carcel y entonces si se celebraron nuevas elecciones que el golpe de estado impedia.
Confiar en la verificacion de quien ha facilitado un golpe de estado es para mi peculiar.
#34 Y todo eso no tiene nada que ver con Maduro inventándose los porcentajes.
#35 La verdad y la mentira sin contexto, no existe.
#36 Una frase muy bonita que no contradice que Maduro se inventó los porcentajes.
#37 Supongo que tampoco entendemos igual el concepto de verdad o mentira ni lo que intento decir en esa frase. Cuidate. La belleza de algo, no evita su significado.
#38 Maduro se inventó los porcentajes. Qué se le va a hacer.
#39 En una realidad sin contexto siempre se tiene razon. Tu ganas. cuidate.
#17 de verdad te crees que se puede hacer un ataque de denegación de servicio a un sistema que está fuera de la red pública, que va en una intranet propia, como afirma el gobierno?
El único que le puede meter mano a esa red es el propio gobierno.
#24 Claro ningun sistema como ese ha sido hackeado jamas, porque nadie tiene acceso que no sea del gobierno, porque como todos sabemos el factor humano es infalible e impermeable.
#25 sabes lo que es un ataque de denegación de servicio? Sabes el rastro que deja en el monitoreo del tráfico internacional? Sabes lo que es una intranet aislada?
Es una chapuza mayor que el hecho de que los números en porcentaje de votos les hayan salido mágicamente cuadrados.
Simplemente no hay por dónde cogerlo.
Cuando te inventas una historia así y la improvisas en el último minuto, se le ven las costuras por todos lados, que es lo que está pasando con estas elecciones.
#1 "El voto de hace 20 años los en Venezuela es electrónico para evitar fraudes"
Votar en una máquina es un acto de fe.
Primero, porque no tienes la capacidad de auditar tu propio colegio electoral. No sabes lo que pasa dentro y no puedes estar seguro de que lo que se ha introducido es lo que devuelve la máquina.
Segundo, porque dependiendo de cómo está implementado el asunto incluso puedes estar poniendo en riesgo el anonimato del voto. Incluso si no guarda los datos personales de cada voto, podría guardar el orden en el que se emiten y podrían guardar el timestamp. Con eso y una lista de votantes se podría fácilmente averiguar quién voto qué.
Necesitas ingenieros que auditen cada máquina. Y no sólo cada máquina, sino también las comunicaciones con el servidor central y el mismo servidor central. Y esto te lo digo como ingeniero.
La forma de hacer un sistema a prueba de fraudes es... lo que hacemos en España, por ejemplo.
Si sabes sumar y restar ya tienes todo lo que necesitas para auditar todo el proceso.
Las urnas son físicas y transparentes.
Desde el mismo momento en que se inicia la votación (y la urna está vacía), hasta el momento en el que se finaliza el recuento, puede (y debería) haber interventores o apoderados de varios partidos. También, si así lo deseas, puedes estar presente tú mismo.
Y al terminar, las actas están disponibles, expuestas en el exterior del colegio y con copias a los diferentes interventores (creo que hasta un máximo de dos o tres), pero nadie impide el resto, incluyendo ciudadanos de a pie, hacerle una foto.
Y después sólo sería necesario comprobar estos datos con los publicados.
Un partido puede comparar sus copias de las actas con estos resultados. Y allí donde no haya tenido presencia, siempre puede hacer una foto al acta expuesta en la puerta para tenerla también
No hay problemas en la cadena de custodia, no hay problemas en la transparencia del proceso y no hay problemas de tener que confiar en cajas negras que sólo unos pocos podrían realmente auditar... suponiendo que tengan el tiempo, el personal y las herramientas.
Además, que un sistema electrónico tarde muchísimo más en recontarse y en ofrecer las actas que un sistema puramente manual es ciertamente llamativo.
#1 El tema es que los resultados oficiales del CNE concuerdan con los resultados que suelen sacar los chavistas. Venezuela está en el mejor momento social y económico desde que Maduro llegó a la presidencia, no tiene ningún sentido un voto de castigo que haya dado un 73% de los votos a la oposición. Si querían dar guerra con los resultados, que se hubieran inventado algo más creíble
Madureame.
Porque esperar a mañana o pasado que es el plazo de su superior para darlas es imposible
Yo no gano porque el hijo de puta de Maduro sigue en el poder por haberse inventado los porcentajes y sigue masacrando a la población.
No hay posibilidad de que yo “gane” en esa situación.
Maduro va a robar el gobierno, no parece que vaya a aceptar el resultado electoral.
Espero que este estudio independiente haga que Colombia nunca reconozca el gobierno de Maduro como legítimo.
#13 como país vecino que ha sufrido la llegada masiva de habitantes vecinos, a los que ha podido explotar de mil maneras. Le escuché a una colombiana decir que las venezolanas estaban llenas de ets de lo que tenían que hacer para sobrevivir. …
Pues a Colombia le interesa dar por saco después de lo que Venezuela le ha hecho en Colombia. Digamos que son Francia-España antes de las olimpiadas de Barcelona. Y aunque Petro sea de “izquierdas” nada une más que tener un enemigo común. Así que lo que diga está gente nos debe traer al pairó.
No hay manera de conocer la verdad. Estamos en tiempos de post verdad. Es triste que pase para unas elecciones pero se puede discernir quién miente entre unos embusteros y unos truhanes?
Ojalá Venezuela fuese una excepción pero es la regla que se cumplirá…