Un puente en construcción ha provocado un acalorado debate en Estocolmo. El puente unirá dos realidades contrapuestas: el barrio desfavorecido de Rinkeby y la localidad de Sundbyberg, cuyos habitantes tienen un poder adquisitivo más elevado. Mientras la extrema derecha sueca teme que esta infraestructura sirva para propagar la delincuencia, que asocia con la inmigración, los residentes creen que el puente no solamente facilitará los desplazamientos, sino que también frenará la segregación. La periodista de Euronews, Valérie Gauriat, investiga s
#4:
#2 En el minuto 4:00 del vídeo, entrevistan a un residente que vive en en la zona con mayor poder adquisitivo y que creció en el barrio desfavorecido, indicando que está a favor de esta iniciativa.
Además explica porqué considera necesaria esta acción, con objeto integrar a la gente en la sociedad y hacer que el sistema funcione correctamente, minimizando las desigualdades e incrementando las oportunidades.
#14 Pero es que aunque se llamara Björn, seguramente opinaría igual, sobre todo observando a su vecino Mustafá, prueba de exito de los programas integración suecos.
Añado, un gobierno socialdemócrata por esos lares, son la derecha del PSOE aquí (que no digo que el PSOE sea "izquierda", ni mucho menos).
La conexión que tienen los gobiernos con las empresas, los bancos, inversores, etc es extrema. Les llaman países"comunistas" pero vamos, ni de coña.
Gente más fría (nunca mejor dicho) hacia las personas y con menos alma que los nórdicos, difícil.
#2 En el minuto 4:00 del vídeo, entrevistan a un residente que vive en en la zona con mayor poder adquisitivo y que creció en el barrio desfavorecido, indicando que está a favor de esta iniciativa.
Además explica porqué considera necesaria esta acción, con objeto integrar a la gente en la sociedad y hacer que el sistema funcione correctamente, minimizando las desigualdades e incrementando las oportunidades.
#4#1
En Alemania, para evitar guettos, se implementó que por cada zona con X viviendas construidas un 15-20% debían y deben ser viviendas sociales.
Tampoco lo han conseguido del todo evitar guettos.
#5 En Reino Unido se hizo algo parecido. Por ejemplo, en el barrio de Stockbridge en Edimburgo, hay algún edificio del Council (social) justo en el centro, rodeado de edificios carísimos.
El problema es que la transferencia de riqueza no funciona por ósmosis. El que es pobre lo seguirá siendo aunque esté rodeado de ricos.
#7 Las nuevas leyes no son tan así, ahora están sacando leyes que obligan a mudarse a personas de sus pisos si no tienen a otras personas "similares" viviendo en el edificio...
Quitando la nacionalidad a personas que se han criado en Dinamarca pero tenían pasaporte de otro país (porque nacieron en otro país)
Y demás...
#10 Sí, ya lo sé. Pero no he encontrado rápidamente la última actualización de las leyes de inmigración.
Sé que hay "polémicas" por ciertos aspectos.
Pero si se conoce la realidad de las zonas afectadas y el impacto sobre el resto de la sociedad, es necesario realizar correcciones en cómo ciertos "grupos" están creando sus zonas con su propia cultura, usualmente en altísima conexión con sus lugares de origen, en la mayoría de los casos básicamente porque van y vienen a sus países de origen.
Y una país con tan poca población como Dinamarca, qué fácilmente puede ser afectado por pequeños "cambios" que pudieran aparecer, tienen que actuar antes de que sea demasiado tarde.
La sociedad que hay por estos países escandinavos no es algo que ocurra por casualidad.
Bien han velado y trabajado en mantenerse de esa manera.
Y nos guste más o nos guste menos, tienen derecho a velar por este tipo de sociedad.
#15 Pero a ver, que esos grupos se crean por algo.
Que conozco a dos ingenieros daneses que están emigrados porque no consiguen trabajos fuera del sector servicio en su país, uno se crió desde niño, el otro nació en Dinamarca, pero no tienen apellidos daneses o la cara adecuada....
Que la gente se une en grupos cuando se siente agredido por el resto.
#4 Hay un problema cultural de fondo (y no me refiero a que sean de distintas naciones, religiones, etc). Conozco muchos casos en Reino Unido de familias que llevan tres generaciones viviendo de ayudas sociales, prácticamente desde que se implantaron. Hablo de británicos blancos como la leche, por si hay dudas.
Los niños nacidos en esas familias, salvo honrosas excepciones, han mamado una cultura de derrotismo y ausencia de esfuerzo. Es un círculo vicioso difícil de romper y tampoco la solución es reducir o eliminar las ayudas “para que espabilen”, que era un poco la retórica de los Tories hasta que el Brexit se convirtió en su razón de ser.
Este es un problema que se puede observar en muchos países de Europa con una cobertura social amplia. Y, como digo, hay barrios enteros en Reino Unido en el que viven de ayudas sociales y no verás apenas inmigrantes. Así que no es un problema exclusivo de éstos, aunque estos documentales, no sé si por casualidad o intencionadamente, suelen mostrar a gente con un tono de piel más oscuro que los nativos.
#8 Tienes razón. Esto no es por temas de racismo o diferencias en el color de la piel. Sobre todo en países no tan tan extensos demográficamente como Suecia.
En este vídeo están centrados al principio en la construcción de un puente que une dos barrios desconectados por completo.
Un barrio usualmente con un buen bienestar y otro barrio que integra la mayor parte inmigrantes, ya sea por temas culturales, precios de las viviendas, ayudas o cualquier otro motivo.
Sí, se dará el caso que tendrán la piel algo más oscura, sobre todo teniendo en cuenta la realidad vivida en Suecia la década anterior con el tema de los refugiados sirios.
Ahora, en el vídeo muestran, no sólo a un residente de la zona "acomodada" (taxista que se llama Mustafá), sino que además, ya apartándose algo más del tema inicial específico del puente, al final del vídeo, muestran un lugar de acogida dónde sirven alimentos, en el que tampoco es que se vea tanta gente con piel oscura. Más bien la cola formada es de ancianos (seguramente con muy baja pensión) y otro tipo de personas que necesitan alimento.
Tendemos a acudir a estereotipos culturales y a simplificar la imagen que tenemos de ciertas capas de la sociedad, sea por el motivo que sea. Desgraciadamente eso es cierto.
Pero creo que este vídeo puede mostrar la realidad de cómo se origina una sociedad con desigualdades, en el que se destaca además cómo estas costumbres pueden afectar a todos por igual.
Si a esto le añadimos los estereotipos (o más bien prejuicios en la mayoría de los casos) que tenemos creados en nuestra mente, simplemente dificultará la corrección y minimización de estas desigualdades.
El ejemplo del taxista es claro. Es un inmigrante que vive perfectamente en la zona "acomodada", y comprende por qué ocurre lo que ocurre cuando evitas conectar gente de un lado con el del otro.
Simplemente porque está completamente integrado en la sociedad en la que vive.
#13#8 Es falso que un inmigrante no trabaje o no quiera trabajar aunque se promocione esto entre el discurso de los "críticos con la emigración", pero en los países nórdicos no se contrata a gente que no tenga un apellido de la casa.
Tener un trabajo no solo depende de echar una solicitud sino que el que te entrevista te diga el puesto es tuyo, el lunes empiezas. En estas sociedades no quieren a inmigrantes y actúan en consecuencia no entrando en sus negocios y no contratándolos en sus empresas.
Muchos inmigrantes han estado trabajando toda su vida hasta que por cuestiones de la vida llegan a un país de estos, y primero porque no tienen el nivel del idioma o porque no tienen un título del propio país, y luego porque está el mercado laboral muy difícil...
#4 Hombre, el residente se llama Mustafa, sólo faltaba que estuviera en contra. Pero, bueno, al margen de eso no le falta razón en nada de lo que dice. Lo que no entiendo es cómo es posible que con tantos gobiernos socialdemócratas hayan llegado a esa situación que comenta el periodista.
Me ha parecido muy sorprendente lo de la privatización de escuelas y la falta de formación del profesorado. He visto el tema en cuidados de ancianos y realmente la idea que tenemos de Suecia se ha quedado muy atrasada.
#11 no me refiero a la publicidad. Puramente es que las cosas cambian y no nos enteramos. Yo creía que tenían una buena sanidad, pero voy allá y no me lo parece. En esta noticia veo que la enseñanza es una mierda. Los suecos que conozco son muy racistas, no hacen más que hablar contra los negros, y ellos se casan con asiáticas porque son unos machistas y las suecas no los aguantan. Supongo que porque viven en una zona rural y deprimida. Pero la propaganda que yo oigo es la misma que aquí, que los negros viven mejor que ellos con sus paguitas.
Es que el método tradicional del norte de Europa para la inmigración consiste en los guetos....
Eso cuesta cambiar, sobre todo si no se intenta activamente.
En los 50s y 60s sobre todo si se intentó integrar a los inmigrantes, pero a partir de los 80s la cosa cambió bastante...
Ahora escuchas a algunos políticos y da pavor.
Desde hace muchos años, con el meme del captain sweden, era el faro en lo que se podia convertir un pais degradansose con tanto postureo. Las almenaras de Gondor ardiendo.
Comentarios
#14 Pero es que aunque se llamara Björn, seguramente opinaría igual, sobre todo observando a su vecino Mustafá, prueba de exito de los programas integración suecos.
Añado, un gobierno socialdemócrata por esos lares, son la derecha del PSOE aquí (que no digo que el PSOE sea "izquierda", ni mucho menos).
La conexión que tienen los gobiernos con las empresas, los bancos, inversores, etc es extrema. Les llaman países"comunistas" pero vamos, ni de coña.
Gente más fría (nunca mejor dicho) hacia las personas y con menos alma que los nórdicos, difícil.
"los residentes creen que el puente no solamente facilitará los desplazamientos, sino que también frenará la segregación"
¿Los residentes de cuál de los dos lados piensa esto?
#2 En el minuto 4:00 del vídeo, entrevistan a un residente que vive en en la zona con mayor poder adquisitivo y que creció en el barrio desfavorecido, indicando que está a favor de esta iniciativa.
Además explica porqué considera necesaria esta acción, con objeto integrar a la gente en la sociedad y hacer que el sistema funcione correctamente, minimizando las desigualdades e incrementando las oportunidades.
#4 #1
En Alemania, para evitar guettos, se implementó que por cada zona con X viviendas construidas un 15-20% debían y deben ser viviendas sociales.
Tampoco lo han conseguido del todo evitar guettos.
#5 En Reino Unido se hizo algo parecido. Por ejemplo, en el barrio de Stockbridge en Edimburgo, hay algún edificio del Council (social) justo en el centro, rodeado de edificios carísimos.
El problema es que la transferencia de riqueza no funciona por ósmosis. El que es pobre lo seguirá siendo aunque esté rodeado de ricos.
#5 #6 Y en Dinamarca.
Están obligando a escolarizar a los hijos de los que viven en esos guetos en escuelas específica para aprender los "valores daneses".
Si las familias afectadas no aceptan esta "formación" específica retiran las ayudas que estuvieran recibiendo.
https://muhimu.es/diversidad/guetos-reeducacion-dinamarca/
#7 Las nuevas leyes no son tan así, ahora están sacando leyes que obligan a mudarse a personas de sus pisos si no tienen a otras personas "similares" viviendo en el edificio...
Quitando la nacionalidad a personas que se han criado en Dinamarca pero tenían pasaporte de otro país (porque nacieron en otro país)
Y demás...
#10 Sí, ya lo sé. Pero no he encontrado rápidamente la última actualización de las leyes de inmigración.
Sé que hay "polémicas" por ciertos aspectos.
Pero si se conoce la realidad de las zonas afectadas y el impacto sobre el resto de la sociedad, es necesario realizar correcciones en cómo ciertos "grupos" están creando sus zonas con su propia cultura, usualmente en altísima conexión con sus lugares de origen, en la mayoría de los casos básicamente porque van y vienen a sus países de origen.
Y una país con tan poca población como Dinamarca, qué fácilmente puede ser afectado por pequeños "cambios" que pudieran aparecer, tienen que actuar antes de que sea demasiado tarde.
La sociedad que hay por estos países escandinavos no es algo que ocurra por casualidad.
Bien han velado y trabajado en mantenerse de esa manera.
Y nos guste más o nos guste menos, tienen derecho a velar por este tipo de sociedad.
#15 Pero a ver, que esos grupos se crean por algo.
Que conozco a dos ingenieros daneses que están emigrados porque no consiguen trabajos fuera del sector servicio en su país, uno se crió desde niño, el otro nació en Dinamarca, pero no tienen apellidos daneses o la cara adecuada....
Que la gente se une en grupos cuando se siente agredido por el resto.
#4 Hay un problema cultural de fondo (y no me refiero a que sean de distintas naciones, religiones, etc). Conozco muchos casos en Reino Unido de familias que llevan tres generaciones viviendo de ayudas sociales, prácticamente desde que se implantaron. Hablo de británicos blancos como la leche, por si hay dudas.
Los niños nacidos en esas familias, salvo honrosas excepciones, han mamado una cultura de derrotismo y ausencia de esfuerzo. Es un círculo vicioso difícil de romper y tampoco la solución es reducir o eliminar las ayudas “para que espabilen”, que era un poco la retórica de los Tories hasta que el Brexit se convirtió en su razón de ser.
Este es un problema que se puede observar en muchos países de Europa con una cobertura social amplia. Y, como digo, hay barrios enteros en Reino Unido en el que viven de ayudas sociales y no verás apenas inmigrantes. Así que no es un problema exclusivo de éstos, aunque estos documentales, no sé si por casualidad o intencionadamente, suelen mostrar a gente con un tono de piel más oscuro que los nativos.
#8 Tienes razón. Esto no es por temas de racismo o diferencias en el color de la piel. Sobre todo en países no tan tan extensos demográficamente como Suecia.
En este vídeo están centrados al principio en la construcción de un puente que une dos barrios desconectados por completo.
Un barrio usualmente con un buen bienestar y otro barrio que integra la mayor parte inmigrantes, ya sea por temas culturales, precios de las viviendas, ayudas o cualquier otro motivo.
Sí, se dará el caso que tendrán la piel algo más oscura, sobre todo teniendo en cuenta la realidad vivida en Suecia la década anterior con el tema de los refugiados sirios.
Ahora, en el vídeo muestran, no sólo a un residente de la zona "acomodada" (taxista que se llama Mustafá), sino que además, ya apartándose algo más del tema inicial específico del puente, al final del vídeo, muestran un lugar de acogida dónde sirven alimentos, en el que tampoco es que se vea tanta gente con piel oscura. Más bien la cola formada es de ancianos (seguramente con muy baja pensión) y otro tipo de personas que necesitan alimento.
Tendemos a acudir a estereotipos culturales y a simplificar la imagen que tenemos de ciertas capas de la sociedad, sea por el motivo que sea. Desgraciadamente eso es cierto.
Pero creo que este vídeo puede mostrar la realidad de cómo se origina una sociedad con desigualdades, en el que se destaca además cómo estas costumbres pueden afectar a todos por igual.
Si a esto le añadimos los estereotipos (o más bien prejuicios en la mayoría de los casos) que tenemos creados en nuestra mente, simplemente dificultará la corrección y minimización de estas desigualdades.
El ejemplo del taxista es claro. Es un inmigrante que vive perfectamente en la zona "acomodada", y comprende por qué ocurre lo que ocurre cuando evitas conectar gente de un lado con el del otro.
Simplemente porque está completamente integrado en la sociedad en la que vive.
#13 #8 Es falso que un inmigrante no trabaje o no quiera trabajar aunque se promocione esto entre el discurso de los "críticos con la emigración", pero en los países nórdicos no se contrata a gente que no tenga un apellido de la casa.
Tener un trabajo no solo depende de echar una solicitud sino que el que te entrevista te diga el puesto es tuyo, el lunes empiezas. En estas sociedades no quieren a inmigrantes y actúan en consecuencia no entrando en sus negocios y no contratándolos en sus empresas.
Muchos inmigrantes han estado trabajando toda su vida hasta que por cuestiones de la vida llegan a un país de estos, y primero porque no tienen el nivel del idioma o porque no tienen un título del propio país, y luego porque está el mercado laboral muy difícil...
#4 Hombre, el residente se llama Mustafa, sólo faltaba que estuviera en contra. Pero, bueno, al margen de eso no le falta razón en nada de lo que dice. Lo que no entiendo es cómo es posible que con tantos gobiernos socialdemócratas hayan llegado a esa situación que comenta el periodista.
Me ha parecido muy sorprendente lo de la privatización de escuelas y la falta de formación del profesorado. He visto el tema en cuidados de ancianos y realmente la idea que tenemos de Suecia se ha quedado muy atrasada.
#9 La publicidad nunca es un reflejo de la sociedad.
#11 no me refiero a la publicidad. Puramente es que las cosas cambian y no nos enteramos. Yo creía que tenían una buena sanidad, pero voy allá y no me lo parece. En esta noticia veo que la enseñanza es una mierda. Los suecos que conozco son muy racistas, no hacen más que hablar contra los negros, y ellos se casan con asiáticas porque son unos machistas y las suecas no los aguantan. Supongo que porque viven en una zona rural y deprimida. Pero la propaganda que yo oigo es la misma que aquí, que los negros viven mejor que ellos con sus paguitas.
Es que el método tradicional del norte de Europa para la inmigración consiste en los guetos....
Eso cuesta cambiar, sobre todo si no se intenta activamente.
En los 50s y 60s sobre todo si se intentó integrar a los inmigrantes, pero a partir de los 80s la cosa cambió bastante...
Ahora escuchas a algunos políticos y da pavor.
#1 sorprende mucho ver en lo que se han convertido muchas zonas de Suecia actualmente
Recomiendo la serie de Netflix "Dinero fácil"
Si alguno espera ver rubios, que se olvide
https://g.co/kgs/pGCDqs
#3 basado en unas novelas (una trilogía) mucho mejores
Desde hace muchos años, con el meme del captain sweden, era el faro en lo que se podia convertir un pais degradansose con tanto postureo. Las almenaras de Gondor ardiendo.