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#9:
#7 Delicado es, pero está previsto en la Constitución por algo, no por gusto.
Tú vas a una Universidad y haces un examen de Derecho Constitucional y si respondes que "el artículo 155 no es aplicable porque Mas se enfada y los catalanes lloran", lo más seguro es que suspendas.
El art.155 está ahí y está por algo. Vivimos en un estado de competencias transferidas y lo mismo que se dan, se pueden quitar si la CCAA en cuestión hace uso de la autonomía concedida para perjudicar la unidad nacional o ir contra los intereses del Estado.
Esto que digo es LEY. El resto, es política.
Tú vas a una Universidad y haces un examen de Derecho Constitucional y si respondes que "el artículo 155 no es aplicable porque Mas se enfada y los catalanes lloran", lo más seguro es que suspendas.
El art.155 está ahí y está por algo. Vivimos en un estado de competencias transferidas y lo mismo que se dan, se pueden quitar si la CCAA en cuestión hace uso de la autonomía concedida para perjudicar la unidad nacional o ir contra los intereses del Estado.
Esto que digo es LEY. El resto, es política.
#1:
Legalmente se puede hacer, simplemente aplicando el art. 155, pero esto no es mas que un paripe, ni Mas va a realizar la consulta, ni se va a suspender la autonomia catalana (primero, por que no se va a realizar la consulta, y segundo por que este gobierno orina sentado).
Comentarios
No hay huevos.
#4 que crees que sucedería en el supuesto caso de la suspensión de la autonomía?
#8 Que habria muchos lloros en la CUP, ANC y alguna lagrima de cocodrilo en CiU, pero tranqui, no pasará.
Soltarán mas pasta como despues de la diada, que es lo que interesa.
Esto de ahora esta mas que pactado y viendo como ayer no pedian ninguna medida cautelar contra el pujol ferrusola, esto me da que no es mas que teatro para borregos.
Ahora, bien, estoy seguro, que mandas a una patrulla de la guardia civil para preguntarles a ver que coño les pasa, y a Junqueras se le cura el estrabismo del susto.
Si ya, se realiza la consulta por la brava, pues por mi, como si cogen al govern catalan, y lo cascan como un huevo.
#8 Absolutamente nada... porque no pueden hacerlo... a ver, pueden decir: "se suspende la autonomía" y Catalunya dice "no"...
¿Que hacen? ¿Van hospital por hospital para que hagan lo que ellos dicen? ¿escuela por escuela? ¿o te crees que los departamentos de la generalitat pasarán a obedecerles a ellos en vez de al parlament (máxime cuando la mayoría de la gente de los departamentos es pro-independencia).
Simplemente, dar una orden que no puedes obligar que se cumpla solamente deja en entredicho al que ha dado la orden.
A mi me encantaría, porque la movilización sería increible... pero no creo que el gobierno central, en conjunto, sea tan tonto.
#16 Con controlar a los bancos, y el dinero, y cuatro infraestructuras tienes el control del país, otra cosa es que fuese una situación increiblemente caótica y nefasta. No es tan fácil como lo pintas, a no ser que fuese un proceso consensuado, cosa que hoy por hoy no lo es.
#27 Si, claro, como que podrian controlar los bancos... dile tu al deutsche bank que no haga transferencias a tal empresa o que no acepte ingresos de tal compañia...
#28 Sí hombre, sí, para qué nos vamos a poner a discutir en términos realistas si siempre quedan aplastados ante la implacable lógica de la fantasía
Legalmente se puede hacer, simplemente aplicando el art. 155, pero esto no es mas que un paripe, ni Mas va a realizar la consulta, ni se va a suspender la autonomia catalana (primero, por que no se va a realizar la consulta, y segundo por que este gobierno orina sentado).
#1 legalmente pueden hacer muchas cosas... no significa que las hagan.
#1 Veo que como experto constitucionalista disientes de tus compañeros en derecho constitucional que han sido consultados hoy en diversos medios de comunicación e indican
que ello no es posible.
Me fio de tu interpretación?
#22 Yo lo veo fantástico, sí.
Conocer la voluntad al respecto del conjunto de España puede facilitar mucho las cosas para una Cataluña independiente o, como mínimo, puede legitimar la actitud que está tomando el Gobierno del Reino de España de enfrentarse a esa decisión.
Conocer la voluntad de un pueblo nunca es perjudicial, nunca es algo que se deba evitar. La información es buena sea en un sentido u otro.
Por desgracia el Reino de España no tiene ningún interés en recabar esa voluntad, prefiere gobernar a placer sin tener que escuchar al pueblo.
Que no lo pone nadie, ya lo pongo yo:
La Constitución española de 1978.
Título VIII. De la Organización Territorial del Estado
Capítulo tercero. De las Comunidades Autónomas
Ver sinopsis
Artículo 155
Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Y añado y pregunto:
Poner unas urnas para que la gente se exprese en relación a una pregunta que no supone nada más que dar una respuesta sin obligación alguna por parte de nadie de hacer lo que salga por mayoría ... ¿Es no cumplir las obligaciones o la ley?
Insisto es que es una pregunta NO VINCULANTE.
#15 Si la democracia no se impone a la ley eso significa que tal democracia no existe en esa región, se requiere de otro nombre para describirlo.
Querrás decir en todo caso que no son pocas las veces en la que la política se ha impuesto a las leyes, lo cual es muy distinto.
En absoluto. Me refería a los casos en los que se pusieron en marcha leyes cuyo objetivo era que no se pudiera conocer la voluntad del pueblo ni se pudiera llevar a cabo. Esos casos en los que la ley se convierte en un yugo para el autogobierno del pueblo.
En esos supuestos el deseo de muchos, incluso en el ámbito internacional, es que la democracia se anteponga a esas leyes y se restablezca ese modelo de gobierno. Se instaure la democracia.
No sería la primera vez y todos deberíamos desear que no sea la última.
#17 Yo estoy radicalmente en contra de lo que defiendes, dado que no te puedes amparar siempre en la "democracia" para todo. Si quiero esto, digo que es democracia para conseguirlo y me salto la Ley. Si quiero lo otro, hago lo mismo y vuelvo a conseguir mi objetivo.
En definitiva, saltarse la Ley no es garantizar la democracia. Es hacer lo que te sale de los cojones con impunidad.
#19 dado que no te puedes amparar siempre en la "democracia" para todo.
No veo motivo que para que no te puedas amparar siempre en la democracia para todo, pero incluso asumiendo como cierta esa hipótesis no hay duda alguna que sí te debes amparar en la democracia para el caso que estamos tratando.
Es más, para el caso que estamos tratando no te puedes amparar en nada que no sea la democracia. Esta decisión la debe tomar el pueblo y nadie más.
Si quiero esto, digo que es democracia para conseguirlo y me salto la Ley.
Que un pueblo vote sobre su futuro es democracia.
Es la definición de democracia.
En definitiva, saltarse la Ley no es garantizar la democracia. Es hacer lo que te sale de los cojones con impunidad.
Lo que no es garantía de democracia es usar la ley para impedirla cuando se considera oportuno. Cuando la decisión que creemos va a tomar el pueblo nos es molesta. Eso sí que no es democracia.
#21 Estoy seguro de que, amparándonos en la "democracia", los catalanes no van a ver con buenos ojos que toda España vote sobre el independentismo o no de Cataluña.
¿O sí?
#22 Por mi que vote toda España...
Creo que no has pillado de que va el tema.
El referendum no es vinculante, solo sirve para que se sepa la opinión de los catalanes.
Una vez se sepa, Catalunya podrá actuar en consecuencia y, si el resultado es el que esperamos, podremos dirigirnos hacia una delcaración de independencia legítima apoyada por el pueblo en las urnas.
¿donde interviene aquí el hecho de que los españoles voten o no?
Se nota cierto nerviosismo en las filas fachas y en conclusion vamos por buen camino.
Yo creo que el Margallo se ha marcado un González-Pons de libro. Seguramente empiece a desaparecer en breve o un algún toque le darán.
Para los que se llenan la boca con la LEY, me gustaría recordar que en algunos paises o en algún tiempo pasado la ley decía cosas como que:
- Hay que quemar en la hoguera a XXX por bruja
- Hay que encarcelar a XXX por mantener relaciones sexuales fura del matrimonio, a pesar de XXX puso una denuncia por haber sido violada.
- Hay que lapidar a XXX por haber mantenido relaciones sexuales "ilegales" (o por blasfemar contra Dios)
No sigo, con estos ejemplos podemos ver la bondad de la LEY con diferentes lugares o tiempos. Con ello quiero ilustrar que LA LEY debemos hacerla los ciudadanos y cambiarla cuando es necesario.
Y lo mismo con todo.
Desmentir que aplicas el 155 no es un apaga fuegos. Es echarle más gasolina. Ya tienes a os catalanes en contra por el amago y los españolistas lo acusarán de cobarde.
#3 ¿españolistas? Bueno, en lo que si tienes razón es en que creo que al igual que yo, muchos pensamos que no suspender la Autonomia de Cataluña es de cobardes aunque comprendo que es un tema muy delicado desde el punto de vista democrático.
En todo caso, creo que son herramientas que estan ahí por algo y que ya se debió suspender la Autonomia de varias comunidades autonomas el primer dia que se pasaron con el deficit público.
#7 Delicado es, pero está previsto en la Constitución por algo, no por gusto.
Tú vas a una Universidad y haces un examen de Derecho Constitucional y si respondes que "el artículo 155 no es aplicable porque Mas se enfada y los catalanes lloran", lo más seguro es que suspendas.
El art.155 está ahí y está por algo. Vivimos en un estado de competencias transferidas y lo mismo que se dan, se pueden quitar si la CCAA en cuestión hace uso de la autonomía concedida para perjudicar la unidad nacional o ir contra los intereses del Estado.
Esto que digo es LEY. El resto, es política.
#9 Claro, claro. Tienes toda la razón.
No es un argumento "´los catalanes se enfadan" o "es echar mas gasolina al fuego" si no la aplicación de la ley. Simplemente quería denunciar, como tú, que no es algo que se inventen o no interpretación torticera de una norma, si no que se trata de cobardía
#10 Exacto, la aplicación o no de la norma corresponde al Ejecutivo, que es el que debe apreciar si se dan las circunstancias correspondientes para suspender la autonomía.
Pero que nadie se llame a engaño: cuando se redactó la Constitución en el 78 y redactaron el 155 no estaban pensando en un golpe de estado ni nada por el estilo. Pensaban en que algún día en el País Vasco podía pasar esto. Finalmente ha sido Cataluña, es igualmente aplicable.
#12 Ya hay antecedentes, no es lo mismo, pero los hay, recordad cuando militarizaron a los controladores aereos, paso algo? no.
Pues esto igual.
#9 No son pocas las veces en las que la democracia se ha impuesto a las leyes que la puedan impedir.
Y todos deberíamos alegrarnos de ello.
#14 La democracia no se puede imponer a la Ley porque la vivir en un estado donde impera la Ley, es vivir en democracia.
Querrás decir en todo caso que no son pocas las veces en la que la política se ha impuesto a las leyes, lo cual es muy distinto.
#14 No se si los has visto:
http://4.bp.blogspot.com/-dMQoFtStRT0/UpPuqR6r1kI/AAAAAAAAIPk/_1kXQviqfOw/s1600/Primer+la+llei+1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-FWrKm5NDlR4/UpVCQ2gVpkI/AAAAAAAAIQA/r-VXui89w20/s1600/Primer+la+llei+2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-djxoKRVwV70/UpaWV7JY5bI/AAAAAAAAIQc/remrR1HfKEI/s1600/Primer+la+llei+3.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-CJ9yyHbGD7s/UpfntSRH0YI/AAAAAAAAIRM/a_kObV6xvjo/s1600/Primer+la+llei+4.png
cc #15
Democracia de los que me interesa, ¿podría un ayuntamiento votar para saltearse la ley de costas, o alguna norma medio ambiental, o poner las normas de trafico que quisiera? si lo aprueba la mayoría de la gente del pueblo