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#10:
#5 Meten los datos brutos de lo que ganan todas las mujeres y de lo que ganan los hombres sin tener en cuenta:
- si unos trabajan de informáticos o ellas de cajeras, si son ingenieros y ellas enfermeras....
- el tipo de jornada que tienen: la mayoría de reducciones de jornadas la solicitan las mujeres.
- El puesto de desempeñan en la empresa: si un puesto de jefe necesita una movilidad para viajar y pasar 1 mes fuera de casa es lo que se necesita.
...
Desigualdad salarial? Si. Fruto de una discriminación? No.
Siempre digo que si a las mujeres se les pagará menos, haciendo el mismo trabajo, las multinacionales solo contratarían a mujeres pues a ellos solo les importa el beneficio.
- si unos trabajan de informáticos o ellas de cajeras, si son ingenieros y ellas enfermeras....
- el tipo de jornada que tienen: la mayoría de reducciones de jornadas la solicitan las mujeres.
- El puesto de desempeñan en la empresa: si un puesto de jefe necesita una movilidad para viajar y pasar 1 mes fuera de casa es lo que se necesita.
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Desigualdad salarial? Si. Fruto de una discriminación? No.
Siempre digo que si a las mujeres se les pagará menos, haciendo el mismo trabajo, las multinacionales solo contratarían a mujeres pues a ellos solo les importa el beneficio.
#1:
Una oficina para una brecha que se ha demostrado muchas veces que no existe.
#32:
#26 Primero, que no ha dicho eso.
Segundo, que si lo hubiera dicho, habría sido mentira. Primero porque habría que definir qué es un "trabajo de mierda", pero si por ejemplo incluimos el factor "peligrosidad", el hecho de que más del 90% de las muertes relacionadas con el trabajo sean de hombres pues, oye, uno diría que si mueres por algo relacionado con tu trabajo, ese sí es un trabajo de mierda.
Y tercero (que no quiero alargarme) que igual antes de hacer un comentario en plan "pobrecitas ellas que no consiguen que les den mejores trabajos", igual deberías ver por qué, por regla general, pasa eso y no es por discriminación. A ver si es que las mujeres no llegan tanto a puestos de dirección porque son menos propensas a querer invertir su tiempo de vida en el trabajo y optan más por la familia, de manera voluntaria, por ejemplo.
Segundo, que si lo hubiera dicho, habría sido mentira. Primero porque habría que definir qué es un "trabajo de mierda", pero si por ejemplo incluimos el factor "peligrosidad", el hecho de que más del 90% de las muertes relacionadas con el trabajo sean de hombres pues, oye, uno diría que si mueres por algo relacionado con tu trabajo, ese sí es un trabajo de mierda.
Y tercero (que no quiero alargarme) que igual antes de hacer un comentario en plan "pobrecitas ellas que no consiguen que les den mejores trabajos", igual deberías ver por qué, por regla general, pasa eso y no es por discriminación. A ver si es que las mujeres no llegan tanto a puestos de dirección porque son menos propensas a querer invertir su tiempo de vida en el trabajo y optan más por la familia, de manera voluntaria, por ejemplo.
#17:
#11 La diferencia salarial es el fruto de la libertad de elección.
Quién os creéis que sois para decirle a las mujeres o a quien sea que tienen que estudiar tal o cual carrera, y que no pueden conformarse con puestos de menos responsabilidad, o que tienen que renunciar al cuidado de sus seres queridos si así lo han decidido?????
Quién os creéis que sois para decirle a las mujeres o a quien sea que tienen que estudiar tal o cual carrera, y que no pueden conformarse con puestos de menos responsabilidad, o que tienen que renunciar al cuidado de sus seres queridos si así lo han decidido?????
#11:
#3 La mayoría no tenéis ni idea lo que quiere decir "brecha salarial" y lo confundís con lo que dice #5.
La brecha salariala es simplemente una diferencia estructural por la diferencia de trabajos y experiencia en los distintos rangos de edad de la población española.
Cuántas ingenieras de caminos o industriales conoces con 30 años de experiencia?
Cuántas informáticas, el sector que ahora mismo tiene menor desempleo?
Cuántas mujeres no cualificadas trabajan en sectores con convenios "fuertes", como el de la construcción y el metal?
La brecha salarial va a desaparecer, pero cuando se vayan jubilando los del rango de 50-65 años en los que la mujer apenas tuvo posiblidades de optar a estudios superiores, cuando las mujeres se interesen por carreras de STEM en lugar de tirar siempre hacia letras y cuando las mujeres no cualificadas, opten por trabajos en sectores como la construcción, donde los convenios permiten salarios decentes incluso en las categorías laborales bajas.
Esta medida no es más que un nuevo chiringuito para colocar a un par de infelices que tienen que poner en valor sus estudios de historia, filosofía, relaciones laborales y sus masters de estudios de género, que no aportan nada a la sociedad.
La brecha salariala es simplemente una diferencia estructural por la diferencia de trabajos y experiencia en los distintos rangos de edad de la población española.
Cuántas ingenieras de caminos o industriales conoces con 30 años de experiencia?
Cuántas informáticas, el sector que ahora mismo tiene menor desempleo?
Cuántas mujeres no cualificadas trabajan en sectores con convenios "fuertes", como el de la construcción y el metal?
La brecha salarial va a desaparecer, pero cuando se vayan jubilando los del rango de 50-65 años en los que la mujer apenas tuvo posiblidades de optar a estudios superiores, cuando las mujeres se interesen por carreras de STEM en lugar de tirar siempre hacia letras y cuando las mujeres no cualificadas, opten por trabajos en sectores como la construcción, donde los convenios permiten salarios decentes incluso en las categorías laborales bajas.
Esta medida no es más que un nuevo chiringuito para colocar a un par de infelices que tienen que poner en valor sus estudios de historia, filosofía, relaciones laborales y sus masters de estudios de género, que no aportan nada a la sociedad.
#28:
#11 "Cuántas informáticas, el sector que ahora mismo tiene menor desempleo?"
Pocas porque las mujeres no escogen este tipo de carreras, ¿has ido a alguna facultad de informática? Nada impide que estudien ahí, pero escogen otras carreras. Es algo que está muy estudiado, te invito a buscar sobre la paradoja de los países nórdicos.
Te diré además, que es en los sitios menos igualitarios, más machistas, donde las mujeres optan más por estudiar carreras de ciencias/ingenierías, y no lo hacen porque les guste más, sino porque esas carreras les abren más oportunidades, más independencia, porque, en esos países, las necesitan.
En países igualitarios donde sus nececidades y derechos estan cubiertos, escogen carreras que les gustan, no que les den más poder.
La brecha salarial, como tú la entiendes, no va a desaparecer. Y no es algo malo, es una elección para hacer, libremente, lo que más les gusta.
Pocas porque las mujeres no escogen este tipo de carreras, ¿has ido a alguna facultad de informática? Nada impide que estudien ahí, pero escogen otras carreras. Es algo que está muy estudiado, te invito a buscar sobre la paradoja de los países nórdicos.
Te diré además, que es en los sitios menos igualitarios, más machistas, donde las mujeres optan más por estudiar carreras de ciencias/ingenierías, y no lo hacen porque les guste más, sino porque esas carreras les abren más oportunidades, más independencia, porque, en esos países, las necesitan.
En países igualitarios donde sus nececidades y derechos estan cubiertos, escogen carreras que les gustan, no que les den más poder.
La brecha salarial, como tú la entiendes, no va a desaparecer. Y no es algo malo, es una elección para hacer, libremente, lo que más les gusta.
#46:
#25 Tablas salariales de funcionarios. No es un informe, pero para el mismo puesto de trabajo veras que no hay distincion de genero.
Voy a darle la vuelta a tu argumentario. Dame una relación de puestos de trabajo de cualquier empresa en la que se especifique la necesidad de un genero para desempeñar un puesto de trabajo. Ya puestos, dame un enlace a cualquier sitio en españa en el que se ponga de manifiesto de que dos personas de generos diferentes realizando el mismo trabajo con las mismas responsabilidades y horarios cobren diferente por culpa de su genero.
Voy a darle la vuelta a tu argumentario. Dame una relación de puestos de trabajo de cualquier empresa en la que se especifique la necesidad de un genero para desempeñar un puesto de trabajo. Ya puestos, dame un enlace a cualquier sitio en españa en el que se ponga de manifiesto de que dos personas de generos diferentes realizando el mismo trabajo con las mismas responsabilidades y horarios cobren diferente por culpa de su genero.
#9:
#3 una mentira o media verdad repetida 100 veces sigue siendo mentira.
Es completamente cierto que de media las mujeres cobran menos que los hombres, pero si se estudia individualmente, resulta que influyen mucho más,
elecciones profesionales a l largo de la vida.
El tipo de puesto de trabajo
La Agresividad para cambiar de trabajo exigir aumentos.
Y un largo etc etc. no se puede considerar una conspiración falocentrica, salvo un %. minoritario donde si hay “club de Chicos” léase entornos competitivos con altos salarios a los chiringuitos de amigotes (universidades, directivos con contactos),
Es completamente cierto que de media las mujeres cobran menos que los hombres, pero si se estudia individualmente, resulta que influyen mucho más,
elecciones profesionales a l largo de la vida.
El tipo de puesto de trabajo
La Agresividad para cambiar de trabajo exigir aumentos.
Y un largo etc etc. no se puede considerar una conspiración falocentrica, salvo un %. minoritario donde si hay “club de Chicos” léase entornos competitivos con altos salarios a los chiringuitos de amigotes (universidades, directivos con contactos),
#43:
#26 No, el problema es que la mayoria de los puestos de mierda, esos en los que se cobra mas por los pluses de peligrosidad, nocturnidad, toxicidad..., esos puestos de mierda los tienen los hombres. Los trabajos esos que tu llamas "de mierda" como limpieza, cuidado de mayores, profesores, monitores de educación infantil... esos puestos los copan las mujeres.
Hablemos un poco de puestos de trabajo y estudios. La mayoria de los estudiantes universitarios son mujeres, pero las mujeres copan las areas sanitarias y educativas. Menos de un tercio de los estudiantes de las ramas tecnologicas son mujeres. Esas areas dan puestos de trabajos mejor remunerados. Resulta que en las residencias de ancianos hay (o deberia haber) personal de enfermeria y medicina. Esos puestos, vulgarmente llamados "de cuidados de mayores" estan copados por mujeres, ya que ellas son absoluta mayoría en esas disciplinas universitarias. Lo mismo pasa en educacion infantil y primaria.
En cuestion de puestos de trabajo con bajo perfil académico (limpieza, construcción, sector primario...) Los puestos de trabajo mas demandantes fisicamente y mas peligrosos, estan copados por hombres, puestos de trabajo que por sus características de peligrosidad estan mejor remunerados que limpieza.
Que curioso, si haces un estudio de brecha salarial segmentando por casi cualquier cosa, como puede ser educación o sectores productivos, en todos sale que el hombre gana mas que la mujer, pero eso no quiere decir que la mujer esté discriminada salarialmente, quiere decir que unos puestos de trabajo estan mejor pagados que otros, y que las mujeres tienen tendencia a copar, por estudios o por limitaciones fisicas, los trabajos o areas peor remuneradas
Perdon por el tocho
Hablemos un poco de puestos de trabajo y estudios. La mayoria de los estudiantes universitarios son mujeres, pero las mujeres copan las areas sanitarias y educativas. Menos de un tercio de los estudiantes de las ramas tecnologicas son mujeres. Esas areas dan puestos de trabajos mejor remunerados. Resulta que en las residencias de ancianos hay (o deberia haber) personal de enfermeria y medicina. Esos puestos, vulgarmente llamados "de cuidados de mayores" estan copados por mujeres, ya que ellas son absoluta mayoría en esas disciplinas universitarias. Lo mismo pasa en educacion infantil y primaria.
En cuestion de puestos de trabajo con bajo perfil académico (limpieza, construcción, sector primario...) Los puestos de trabajo mas demandantes fisicamente y mas peligrosos, estan copados por hombres, puestos de trabajo que por sus características de peligrosidad estan mejor remunerados que limpieza.
Que curioso, si haces un estudio de brecha salarial segmentando por casi cualquier cosa, como puede ser educación o sectores productivos, en todos sale que el hombre gana mas que la mujer, pero eso no quiere decir que la mujer esté discriminada salarialmente, quiere decir que unos puestos de trabajo estan mejor pagados que otros, y que las mujeres tienen tendencia a copar, por estudios o por limitaciones fisicas, los trabajos o areas peor remuneradas
Perdon por el tocho
#31:
#25 https://m.youtube.com/watch?v=Q5rj4ZKAGEQ
La famosa paradoja Noruega. País declarado como más igualitario del mundo la década pasada y se observa en las estadísticas que a mayor libertad de elección más se agudizan los supuestos roles de género.
Respuesta científica: hombres y mujeres tienen ya desde la misma concepción tendencias y preferenfias diferentes.
Respuesta del dogma del patriarcado: Patriarcado, no me saques datos, esto hay que analizarlo desde un punto de vista menos científico y más de acuerdo a mis prejuicios.
La famosa paradoja Noruega. País declarado como más igualitario del mundo la década pasada y se observa en las estadísticas que a mayor libertad de elección más se agudizan los supuestos roles de género.
Respuesta científica: hombres y mujeres tienen ya desde la misma concepción tendencias y preferenfias diferentes.
Respuesta del dogma del patriarcado: Patriarcado, no me saques datos, esto hay que analizarlo desde un punto de vista menos científico y más de acuerdo a mis prejuicios.
Comentarios
#3 ¿Mismo puesto con distinto sueldo? Acepto enlaces.
#5 Meten los datos brutos de lo que ganan todas las mujeres y de lo que ganan los hombres sin tener en cuenta:
- si unos trabajan de informáticos o ellas de cajeras, si son ingenieros y ellas enfermeras....
- el tipo de jornada que tienen: la mayoría de reducciones de jornadas la solicitan las mujeres.
- El puesto de desempeñan en la empresa: si un puesto de jefe necesita una movilidad para viajar y pasar 1 mes fuera de casa es lo que se necesita.
...
Desigualdad salarial? Si. Fruto de una discriminación? No.
Siempre digo que si a las mujeres se les pagará menos, haciendo el mismo trabajo, las multinacionales solo contratarían a mujeres pues a ellos solo les importa el beneficio.
#10 pues ya estás viendo el problema tú mismo... los hombres tienen mejores puestos de trabajo que las mujeres. La mayoría de los trabajos “de mierda” son realizados por mujeres.
#26 Primero, que no ha dicho eso.
Segundo, que si lo hubiera dicho, habría sido mentira. Primero porque habría que definir qué es un "trabajo de mierda", pero si por ejemplo incluimos el factor "peligrosidad", el hecho de que más del 90% de las muertes relacionadas con el trabajo sean de hombres pues, oye, uno diría que si mueres por algo relacionado con tu trabajo, ese sí es un trabajo de mierda.
Y tercero (que no quiero alargarme) que igual antes de hacer un comentario en plan "pobrecitas ellas que no consiguen que les den mejores trabajos", igual deberías ver por qué, por regla general, pasa eso y no es por discriminación. A ver si es que las mujeres no llegan tanto a puestos de dirección porque son menos propensas a querer invertir su tiempo de vida en el trabajo y optan más por la familia, de manera voluntaria, por ejemplo.
#32 ya me dirás tú a mí qué es más peligroso, ser médico o ser ingeniero superior, ser enfermera o ingeniero técnico. Que no estamos en el siglo XIX, los ingenieros se pasan el día delante de un ordenador. Y ahora compara los sueldos.
#88 lo ingenieros ganan en mucho casos menos que las enfermeras. Así que menos generalizaciones.
#88 Lo que te voy a decir es que, además de basarte en tópicos y por tanto inexactos (tengo un primo ingeniero que trabaja para una electrica y se come "paseíllos" por la montaña como el que más, por poner un ejemplo), lo que has hecho se conoce popularmente como "cherrypicking".
Venga, hasta otra.
#26 Pareces estar asumiendo que esos hombres que tienen mejores puestos los tienen por el hecho de ser hombres y no por haber elegido una carrera en concreto o dedicar más tiempo a su carrera profesional y menos a su realización personal
#35 en efecto es así, tienen mejores puestos de trabajo por ser hombres. O mejor dicho, por no quedarse embarazados, no coger baja maternal, no quedarse en casa a cuidar a los niños cuando se ponen enfermos, etc...
En el momento en que un hombre se coge baja paternal, llama al trabajo para decir que tiene al hijo enfermo y no puede ir a trabajar, se coge jornada reducida para cuidar a sus hijos, etc... Ese hombre también va a tener peores puestos de trabajo, se le va a ascender menos, va a ganar menos.
#87
En el momento en que un hombre se coge baja paternal, llama al trabajo para decir que tiene al hijo enfermo y no puede ir a trabajar, se coge jornada reducida para cuidar a sus hijos, etc... Ese hombre también va a tener peores puestos de trabajo, se le va a ascender menos, va a ganar menos.
Entonces no gana más por ser hombre
#95 en el caso que pongo, exactamente. Lo que pasa es que solo el 5% de los hombres entran en ese grupo(datos de Alemania).
#97 Pero estas diciendo que cuando un hombre cuida a sus hijos deja de ser hombre?
#98 no, hombre, no. Pero entonces empieza a tener los mismos problemas en el trabajo que una mujer.
Más bien pienso lo contrario.
#26 Y tu estas mostrando tu sesgo al no ver que una empresa que prima la eficacia probablemente ascendera al trabajador mejor formado o con mas experiencia, puede ser un hombre o una mujer. Lo que no va hacer es poner al tipo/a de mantenimiento como jefe de compras.
#36 Se asciende al que mete más horas que el reloj, al que ve a los hijos en fotos, al que está disponible 24/24, al que nunca se coge bajas, nunca se coge días propios. Se asciende al que vive por y para la empresa. Al menos en España.
#89 pues no se en que españa vives, yo solo asciendo a los mas aptos. me da igual lo que tengan en la entrepierna o del color o procedencia que seas: me eres tan util como la suma de tus cifras de venta y menos gastos me generes.
#90 Y una madre con dos hijos pequeños y que naturalmente va a tener unas necesidades especiales(niños que se ponen enfermos, situaciones inesperadas, etc...) te produce exactamente el mismo nivel de ventas que un hombre, ¿verdad? Tú no miras lo que tiene entre las piernas, pero si uno está disponible para tu empresa cada minuto del día y la otra tiene que ocuparse de dos niños pequeños porque el padre no sabe ni donde está el colegio...
#91 no es mi problema que ese padre no sepa donde este el colegio, yo siempre se donde estan mis hijos en todo momento.
#89 las bajas las dan personal medico. Y los dias de asuntos propios nunca se me ha dado el caso de necesitarlos. Y bueno para momentos necesarios hay ciertas cosas que no todo el mundo tiene la capacidad resolutiva y a veces ser requiere cierta disponibilidad.
#26 No, el problema es que la mayoria de los puestos de mierda, esos en los que se cobra mas por los pluses de peligrosidad, nocturnidad, toxicidad..., esos puestos de mierda los tienen los hombres. Los trabajos esos que tu llamas "de mierda" como limpieza, cuidado de mayores, profesores, monitores de educación infantil... esos puestos los copan las mujeres.
Hablemos un poco de puestos de trabajo y estudios. La mayoria de los estudiantes universitarios son mujeres, pero las mujeres copan las areas sanitarias y educativas. Menos de un tercio de los estudiantes de las ramas tecnologicas son mujeres. Esas areas dan puestos de trabajos mejor remunerados. Resulta que en las residencias de ancianos hay (o deberia haber) personal de enfermeria y medicina. Esos puestos, vulgarmente llamados "de cuidados de mayores" estan copados por mujeres, ya que ellas son absoluta mayoría en esas disciplinas universitarias. Lo mismo pasa en educacion infantil y primaria.
En cuestion de puestos de trabajo con bajo perfil académico (limpieza, construcción, sector primario...) Los puestos de trabajo mas demandantes fisicamente y mas peligrosos, estan copados por hombres, puestos de trabajo que por sus características de peligrosidad estan mejor remunerados que limpieza.
Que curioso, si haces un estudio de brecha salarial segmentando por casi cualquier cosa, como puede ser educación o sectores productivos, en todos sale que el hombre gana mas que la mujer, pero eso no quiere decir que la mujer esté discriminada salarialmente, quiere decir que unos puestos de trabajo estan mejor pagados que otros, y que las mujeres tienen tendencia a copar, por estudios o por limitaciones fisicas, los trabajos o areas peor remuneradas
Perdon por el tocho
#43 me parece interesante como al intentar atacar mis argumentos me están dando la razón. Sectores con “puestos copados por mujeres” están peor pagados , mientras que donde solo un tercio son mujeres, son los “puestos de trabajo mejor remunerados”. No hay más preguntas, señoría.
#84 ¿Como que te estoy dando la razon? En este país, por ahora, existe libertad de elección, tanto de estudios como de trabajo. Si ellas libremente eligen estudiar magisterio o enfermería, es su decisión, si no se meten en la mina o en barcos de pesca y se decantan por la limpieza, es su elección. No existen sectores vetados para mujeres, y esos sectores que eligen libremente están peor pagados.
#26 Iba a contestar a 10 para decirle que es mentira, que no se hace así, pero me he dado cuenta que lo tengo ignorado.
Al menos te aviso a ti.
#10 El tío me da asquete, pero está charla feminista en un instituto lo resume bastante bien la lógica feminista en según qué temas, sobre todo en la elección de carreras universitarias.
#10 voy a empezar con mi propio disclaimer: creo que se me puede acusar de cualquier cosa menos de feminista, entendiendo el feminismo como el práctico que busca el revanchismo y no el teórico que se supone que busca la igualdad. No hay más que ver mis comentarios para ver como desprecio la inmensa mayoría de las medidas de la izquierda al respecto. Dicho esto..
La existencia de la brecha salarial se ha demostrado con métodos científicos. El argumento de que las multinacionales solo contratarían a mujeres se ha demostrado falso. Nadie duda de otras discriminaciones laborales como las que sufren los calvos, gordos, feos, viejos, negros etc.. son muchas veces sesgos totalmente inconscientes e incluso bienintencionados pero lo cierto es que están ahí. Y hay estudios de sobra al respecto. El hecho de que juzgamos a las personas por estereotipos es incuestionable.
Puedes informarte al respecto aquí https://nadaesgratis.es/tag/brecha-de-genero donde todo, todo lo que se dice está abalado por datos.
Evidentemente en lo que falla el Ministerio de la venganza histórica es en ver todo desde el punto de vista del género, el patriarcado y la madre que lo parió. El porqué existe el techo de cristal y la brecha salarial es debido seguramente a factores muchísimo más complejos que el odio de los hombres a las mujeres que la izquierda pregona. No hay más que ver como las mujeres en puestos de poder contribuyen igual que sus compañeros a que los estereotipos sobre las mujeres a su cargo perduren. Piensan que un hombre va a dedicarse más que una mujer y por tanto preferirán contratarlo.
Y lo dice la ciencia, no las femilistas. Sí que es verdad que cuando se ponen a interpretar los datos no dan pie con bola y barren para casa. Pero el hecho es que ambas brechas están ahí.
Yo mismo cuando he tenido que contratar a una mujer (autónoma) doy por hecho, y acierto siempre, que va a presentar el presupuesto más bajo o que si le pido algún descuento me lo va a dar.
#3 La mayoría no tenéis ni idea lo que quiere decir "brecha salarial" y lo confundís con lo que dice #5.
La brecha salariala es simplemente una diferencia estructural por la diferencia de trabajos y experiencia en los distintos rangos de edad de la población española.
Cuántas ingenieras de caminos o industriales conoces con 30 años de experiencia?
Cuántas informáticas, el sector que ahora mismo tiene menor desempleo?
Cuántas mujeres no cualificadas trabajan en sectores con convenios "fuertes", como el de la construcción y el metal?
La brecha salarial va a desaparecer, pero cuando se vayan jubilando los del rango de 50-65 años en los que la mujer apenas tuvo posiblidades de optar a estudios superiores, cuando las mujeres se interesen por carreras de STEM en lugar de tirar siempre hacia letras y cuando las mujeres no cualificadas, opten por trabajos en sectores como la construcción, donde los convenios permiten salarios decentes incluso en las categorías laborales bajas.
Esta medida no es más que un nuevo chiringuito para colocar a un par de infelices que tienen que poner en valor sus estudios de historia, filosofía, relaciones laborales y sus masters de estudios de género, que no aportan nada a la sociedad.
#11 La diferencia salarial es el fruto de la libertad de elección.
Quién os creéis que sois para decirle a las mujeres o a quien sea que tienen que estudiar tal o cual carrera, y que no pueden conformarse con puestos de menos responsabilidad, o que tienen que renunciar al cuidado de sus seres queridos si así lo han decidido?????
#17 se creen la nueva religión oficial del estado... Roma delenda est...
jajaja... risa triste...
#11 "Cuántas informáticas, el sector que ahora mismo tiene menor desempleo?"
Pocas porque las mujeres no escogen este tipo de carreras, ¿has ido a alguna facultad de informática? Nada impide que estudien ahí, pero escogen otras carreras. Es algo que está muy estudiado, te invito a buscar sobre la paradoja de los países nórdicos.
Te diré además, que es en los sitios menos igualitarios, más machistas, donde las mujeres optan más por estudiar carreras de ciencias/ingenierías, y no lo hacen porque les guste más, sino porque esas carreras les abren más oportunidades, más independencia, porque, en esos países, las necesitan.
En países igualitarios donde sus nececidades y derechos estan cubiertos, escogen carreras que les gustan, no que les den más poder.
La brecha salarial, como tú la entiendes, no va a desaparecer. Y no es algo malo, es una elección para hacer, libremente, lo que más les gusta.
#28 No sé que coño me cuentas, yo estoy perfectamente al tanto de lo que comentas.
https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/the-more-gender-equality-the-fewer-women-in-stem/553592/
La brecha salarial, como tú la entiendes, no va a desaparecer
Puede desaparecer perfectamente, aunque actualmente se debe más a demérito de la población masculina.
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/mujeres-jovenes-cobran-primera-vez-mas-hombres_1298651.html
Cuando hice la ingeniería de obras públicas, en 2004, el 50% de la clase eran mujeres. En la ingeniería de caminos no había tanta igualdad, pero también se veían muchas chicas (desde luego más que chicos en enfermería). La brecha salarial puede bajar perfectamente, porque cada día que pasa el procentaje de mujeres con titulaciones superiores se agranda respecto a los hombres (En el 2018, el 55% de universitarios eran mujeres, subiendo hasta el 60% en el caso de los que finalizan sus estudios).
#33 pues si estas al tanto, deberías entender que lo que defiendes no se sostiene.
Lo que has puesto es un estudio de juventud de CCOO de Aragón. Habiendo alto paro y siendo un sector de la población que carece en general de formación y experiencia, me parece poco relevante.
Que digas que en una clase hay "igualdad" porque haya un 50% de mujeres es erróneo. Tú hablas de paridad, no igualdad.
La brecha no va a desaparecer, las mujeres escogen profesiones distintas a los hombres. Lo único que puede ocurrir es que el mercado cambie y se pague más a las profesiones ocupadas por mujeres, pero entonces habría brecha negativa a hombres.
#40 Por partes:
Lo que has puesto es un estudio de juventud de CCOO de Aragón. Habiendo alto paro y siendo un sector de la población que carece en general de formación y experiencia, me parece poco relevante.
Juventud... hasta 29 años. Que me digas que ese rango de edad carece de formación... Seguro que los de 50 a 65 están mejor formados.
Por cierto, tu opinión sin datos es menos relevante.
Que digas que en una clase hay "igualdad" porque haya un 50% de mujeres es erróneo. Tú hablas de paridad, no igualdad.
El número de hombres es igual al de mujeres. Desde el punto de vista matemático, es igualdad. Que tú quieres emplear el término progre me la sopla.
Lo único que puede ocurrir es que el mercado cambie y se pague más a las profesiones ocupadas por mujeres, pero entonces habría brecha negativa a hombres.
Otra gilipollez como un templo.
- Niegas que pueda haber igualdad por incorporación de mujeres a sectores en los que destacan mayoritariamente los hombres (es difícil, pero no imposible), pero defiendes un cambio mágico por el que las mujeres pasen a cobrar más (n va pasar, las profesiones con más valor añadido no van a cambiar tanto).
- En ese supuesto y absurdo cambio que planteas en el que las mujeres pasen a cobrar más, habría un punto intermedio donde se igualarían los salarios. El cambio sería gradual, por lo que tú mismo te contradices.
#48 la gente de 50 a 65 años tiene más experiencia y ha tomado muchas más decisiones, como si escoger o no una reducción de jornada por conciliación familiar, o si hacer muchas horas extra y opta a puestos de responsabilidad....Sin duda el final de una carrera profesional se ve impactado por muchas más variables que el inicio.
Yo quiero utilizar el término correcto, la igualdad consiste en que haya igualdad de oportunidades, no de resultados, porque los egundo es, en libertad, imposible. Tú lo que pides es paridad, que sólo puede conseguirse forzando a la gente a hacer lo que no quiere para que encaje en tu pensamiento.
Gilipollez es lo tuyo, tú mismo has puesto estudios que muestran que las mujeres y hombres tienen preferencias sectoriales distintas. Si eres incapaz de entender lo que tú mismo has puesto antes.....
#51
la gente de 50 a 65 años tiene más experiencia y ha tomado muchas más decisiones, como si escoger o no una reducción de jornada por conciliación familiar, o si hacer muchas horas extra y opta a puestos de responsabilidad
Claro, ahora optas por ignorar lo que comentaste de la preparación y te centras sólo en la experiencia. Lo de las horas extra ya es de traca, como si fuese exclusivo de ese rango de edad.
Yo quiero utilizar el término correcto, la igualdad consiste en que haya igualdad de oportunidades, no de resultados, porque los egundo es, en libertad, imposible
Yo no pido paridad, no pongas cosas que yo no he escrito, es increible como manipulas los comentarios. Indiqué claramente que un año concreto, el 50% de las personas de mi clase era mujeres, eso es igualdad, no paridad, porque llegaron a esa carrra en igualdad de oportunidades y la escogieron "en libertad", como tú dices, no estaba el gobierno forzándolas a estudiar una ingeniería.
Pero según tú, es algo puntual y que no se puede repetir en el resto de la historia (anque sea difícil) porque a tí te sale de los cojones.
Una cosa es que haya diferencias de preferencias y otra asumir que el cambio es imposible.
Yo en mi primer comentario, decía que la única alternativa para eliminar la brecha de género, era que las mujeres cambiasen sus preferencias laborales, así de claro, . Que sea posible o no, es algo que entraste a valorar tú, porque por lo visto tienes e conocimiento total y sabes lo que va a pasaar en España dentro de 50 años.
#54 me centro en lo que es más evidente para intentar cortar un debate que no me está aportando nada. La preparación aligual que la experiencia ya la he mencionado, y sí, tiene una influencia, especialmente a largo plazo, porque los puestos técnicos, que escogen hombres principalmente, tienen mayor escalabilidad y por tanto, con el tiempo, mayor retribución.
Tú quieres que haya un 50% de hombres y mujeres, eso es paridad. Que haya un 30% de hombres en una carrera, habiendo igualdad de oportunidades, es igualdad.
"Pero según tú"
No, según los estudios que hay, y que tú mismo has enlazado alguno, sin creertelo por lo visto. Por eso veo inútil el debate, tú mismo pones la evidencia que te contradice, y no la asumes.
Lo que yo no voy a hacer es imaginarme supuestos que no encajan con la realidad de los estudios científicos, ni a gastar energía en forzar un cambio, porque es un gasto de energía y porque no hay nada malo con la situación actual. No es malo que la gente escoja cosas distintas a lo que yo pienso, es libertad.
#56 Tú quieres que haya un 50% de hombres y mujeres
Veo que sigues tropezando con la misma piedra. Yo no QUIERO nada, a ver si te queda claro. Yo dije cual era la única opción para reducir la brecha salarial de forma justa y que es que las mujeres, por elección propia, elijan las profesiones que realizan los hombres, ni quiero forzarla, ni quiero que la fuerce el gobierno, ni nada similar.
No, según los estudios que hay, y que tú mismo has enlazado alguno, Lo que yo no voy a hacer es imaginarme supuestos que no encajan con la realidad de los estudios científicos
Estudios realizados a una fecha concreta y que muestran la realidad actual. Si haces el favor, enlázame un estudio científico relacionado con el tema en el que indiquen que el cambio del paradigma actual es imposible, que es lo que defiendes.
ni a gastar energía en forzar un cambio, porque es un gasto de energía y porque no hay nada malo con la situación actual
Es que yo no defiendo forzar cambios, ni creo que haya nada malo con la situación actual, el problema es la gente que llora por la brecha salarial como si se tratase de una conspiración heteropatriarcal y gubernamental para que las mujeres cobren menos.
#61 Esto es muy simple, ¿quieres que haya igualdad? Porque si es así, sí que quieres, de acuerdo a tu concepto de igualdad, que haya paridad. Y si no la quieres, pues ahí entramos en la ética de que a lo mejor no querer igualdad, sino discriminación, pues puede ser algo feo.
No entiendes los estudios científicos que se hacen y que muestran elecciones naturales de un género. Cuando te contraponen la elección de un sistema más igualitario con otro menos igualitario y se sacan tendencias, las conclusiones que se extraen sirven para concluir los efectos que se tienen con mayor igualdad. Que son los que he dicho ya, los que ponen esos estudios.
¿Te crees que la gente que elabora los estudios no ha pensado ya en lo que tú y en mil cosas más? Se han hecho estudios con monos, con bebes, durante distintos años, distintos países......hay una literatura gigantesca y fundada al respecto que señala en una dirección clara. No hay debate en el mundo académico.
" ni creo que haya nada malo con la situación actual,"
Volvemos al debate de la igualdad, si la quieres, y según tú esa igualdad se basa en paridad, aunque no te guste el concepto, es ese. Pues creeras que hay algo malo porque no vivimos en paridad.
"el problema es la gente que llora por la brecha salarial como si se tratase de una conspiración heteropatriarcal y gubernamental para que las mujeres cobren menos. "
Una cosa en la que podemos estar de acuerdo.
#69
Volvemos al debate de la igualdad, si la quieres, y según tú esa igualdad se basa en paridad, aunque no te guste el concepto, es ese. Pues creeras que hay algo malo porque no vivimos en paridad.
Es que tienes que leer mejor los comentarios y dejar de confundir lo que dice la gente, con lo que tú crees que dice.
Sólo dije que la única manera de reducir la brecha laboral es que hombres y mujeres desarrollen los mismos trabajos y a partir de ahí fuiste tú el que te has creado la idea de que quiero que haya igualdad, que quiero que se fuerce esa igualdad y ahora, que creo que hay algo malo porque no vivimos en paridad. No sé las veces que tengo que repetírtelo, te lo vuelvo a poner en mayúsculas, YO NO QUIERO NADA. A ver si así te queda claro.
#74 ya lo he explicado en el párrafo anterior. Yo asumo que la igualdad es algo bueno ¿tú no?
Por regla general, quiero una sociedad con cosas buenas, ¿tú no?
Es decir, yo quiero una sociedad igualitaria, con igualdad de oportunidades, cosa que a día de hoy no existe por muchos motivos, incluidos discriminación institucional, que me parece muy grave.
Partiendo de ahí. Tú has afirmado que para ti la igualdad es que haya un 50% de mujeres y hombres en cada sector. Que eso en realidad es paridad, es la forma más correcta de definirlo.
Así que asumo que es lo que quieres, a no ser que la igualdad para ti no sea algo bueno o algo no deseable que haya, ¿es así? ¿quieres que no haya igualdad?
#5 He encontrado un enlace del ine donde sale un montón de información sobre este tema, pero estoy con el móvil y no puedo leerlo bien ni abrir los gráficos. Lo haré cuando pueda.
Mientras tanto te pego un artículo de el país
https://elpais.com/economia/2018/03/06/actualidad/1520362982_401961.html
Una mujer gana un 13% menos que un hombre en trabajos similares
#14 Trabajos similares no son el mismo puesto de trabajo.
#21 Me esperaba esa respuesta
Bueno, vamos a hacerlo de la otra forma. Enlazame tú informes y datos donde se ponga se manifiesto que no hay diferencias salariales para un mismo puesto de trabajo, que es lo que te pedía en mi comentario 3
#25 No tengo esos enlaces ni voy a buscarlos, así que me rindo. Hay una brecha salarial de tres pares de narices, lo reconozco.
#29 “Únete a nosotros.”
#25 corresponde al que acusa demostrar lo que dice. Lo suyo es buscar estudios, no tengo ninguno a mano pero te puede servir esto:
https://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/sanchez-segun-ine-mujeres-espana-cocobran-menos-que-varones-hacer-mismo-trabajo_2015113057241a366584a81fd8827989.html
Como digo, lo mejor es coger estudios, porque hay muchas variables y factores que en simples estadísticas no se analizan, como la capacidad de sacrificar vida personal por la laboral, que suele ocurrir más con los hombres, hacer horas extra, etc.
cc #21
#25
La famosa paradoja Noruega. País declarado como más igualitario del mundo la década pasada y se observa en las estadísticas que a mayor libertad de elección más se agudizan los supuestos roles de género.
Respuesta científica: hombres y mujeres tienen ya desde la misma concepción tendencias y preferenfias diferentes.
Respuesta del dogma del patriarcado: Patriarcado, no me saques datos, esto hay que analizarlo desde un punto de vista menos científico y más de acuerdo a mis prejuicios.
#25
No se si esto te valdría para argumentar que por Mismo trabajo no hay diferente sueldo. Que lo que hay es una amplia diferencia de elección o de condiciones laborales.
Ahí podríamos entrar en a qué se deben estas selecciones, pero es otro tema
#25 Tablas salariales de funcionarios. No es un informe, pero para el mismo puesto de trabajo veras que no hay distincion de genero.
Voy a darle la vuelta a tu argumentario. Dame una relación de puestos de trabajo de cualquier empresa en la que se especifique la necesidad de un genero para desempeñar un puesto de trabajo. Ya puestos, dame un enlace a cualquier sitio en españa en el que se ponga de manifiesto de que dos personas de generos diferentes realizando el mismo trabajo con las mismas responsabilidades y horarios cobren diferente por culpa de su genero.
#14 De tu maravilloso (es sarcasmo) enlace se pueden extraer varias perlas sobre lo fiable del estudio, pero me llega con esta:
”Este tipo de análisis estadísticos no llega a este punto, ya que los datos no permiten bajar a este nivel de detalle (igual puesto de trabajo, en la misma empresa e idéntico convenio colectivo)."
No tengo más preguntas señoría.
Cc: #21
#21 claro, una envasadora no es lo mismo que un mozo, como en el ejemplo que te puse en el enlace anterior :
https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/discriminacion-salarial-las-mujeres-sentencias-judiciales-20190308_368521
Y lo de los complementos tampoco importa. Esto que copio es del mismo enlace:
En una pionera sentencia, el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía falló hace un año que una empresa le pagaba menos a una trabajadora que fue despedida que a sus otros cuatro compañeros varones, con igual categoría profesional, mediante un sistema retributivo que incluía incentivos y gratificaciones arbitrarias fijadas por la compañía al margen del salario base. Ella cobraba 33.672 euros anuales y sus compañeros 48.950 euros.
Y aquel complemento por vestuario a los dependientes del corte inglés para justificar el sueldo mas alto mientras que a ellas les ponían uniforme
Si no encuentras pruebas es porque no las buscas
https://www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/brechasalarial-discriminacion-salarios-25datos-informeugt/20200218132057171206.html
#55 Eso demuestra que el sistema está funcionando, no hacen falta oficinas ni observatorios ni chiringuitos varios.
#59 El sistema funciona!
Eso mismo debió pensar el faraón de turno cuando contemplaba la recua de esclavos construyendo su pirámide
#63 ¿Los esclavos podían denunciar y recibir sentencias favorables? Porque eso es lo que me están contestando en este meneo.
#64 No, no podían. Pero si pudiesen denunciar y recibir sentencias favorables, se constataría que había esclavitud
#65 Entonces tu comparación no sirve.
#67 Evidentemente, no era mi intención comparar la situación de esclavitud del antiguo Egipto con la actual situacion laboral en España, sino con el hecho de que según con qué ojos se mire, el sistema funciona o no. El hecho de que haya informes, sentencias y denuncias (no solo en España, en otros paises europeos tambien) que avalen brechas salariales implica que el "sistema" no esta funcionando del todo bien para una parte del sistema (las mujeres). Y de que haya inspecciones como la que propone este meneo supone que ese malfuncionamiento se corrija de forma proactiva, sin tener que esperar a años de recibir menor salario, denunciarlo por ello, ir a juicio y esperar a una sentencia favorable.
No creía que había que explicarte todo esto
#59 No, aunque el sistema funciona mejor que antes, al sistema le falta mucho por mejorar cuando yo tengo que seguir diciendo a un veterano de mnm como tú que sí que existe la brecha salarial una vez tras otra y me pides ejemplos que me has leído mil veces.
Falta mucho que hacer en ese tema.
#79 Claro que sí, el machismo está instalado en menéame y en el mundo en general.
#81 Sabes que no he dicho eso . Y sabes que digo siempre que no todo es blanco o negro.
Pero desde luego que sigue existiendo la brecha salarial y la discriminación por razón de sexo, aunque no todos los salarios sean injustos (que si todos fueran injustos necesitaríamos mucho más que ofincinas, observatorios o chiringuitos varios).
#14 Obviando que hay muchos factores que influyen en la brecha salarial, os cuento este recogido en el libro "Dar y recibir: Por qué ayudar a los demás conduce al éxito", de Adam Grant, que me resultó interesante:
En una encuesta, se preguntó a hombres y mujeres el sueldo inicial que les ofrecían las empresas tras terminar su MBA en EEUU: Y el sueldo ofrecido era muy similar. Sin embargo, un porcentaje mucho mayor de los hombres negociaban agresivamente una subida salarial para trabajar en la empresa, y generalmente lo conseguían, haciendo que el salario con el que empezaban a trabajar fuera mayor en hombres que en mujeres. E indicaban que esto se mantenía consistentemente a lo largo de la carrera laboral marcando una brecha salarial conforme pasaban los años.
Según comentaba, la manera de negociar una de las cosas que más influye para obtener un mejor salario: Generalmente (hay notables excepciones) la mujer negocia de una manera empática (tendiendo a pensar lo que nos viene bien a NOSOTROS, empleador y ella), y el hombre a negociar de una manera individualista (lo que me viene bien a MI).
Un apunte que dejaba, es que se había comprobado que si a una persona que negocia empáticamente le decían que no negociara para ella, sino para otra persona, se volvía un tiburón y mejoraba mucho las condiciones laborales (Y aquí me viene a la cabeza la historia de Erin Brockovich, ).
Os pongo el extracto:
"La respuesta la encontramos en un ingenioso experimento llevado a cabo por Linda Babcock y sus colegas. Los participantes fueron ciento setenta y seis altos ejecutivos de empresas del sector público y privado, con títulos que iban desde director general y director de operaciones a presidente y fundador. Todos los ejecutivos tenían la misma información de entrada: un empleado de una empresa de software iba a ser ascendido y estaban negociando el paquete de compensación para el nuevo puesto. Los ejecutivos varones que representaban el papel del empleado acabaron cerrando un paquete valorado en ciento cuarenta y seis mil dólares, un tres por ciento por encima de la media conseguida por las ejecutivas mujeres, que se situó en ciento cuarenta y un mil dólares. Pero con una sola frase, Babcock y sus colegas ayudaron a las mujeres a aumentar su media a ciento sesenta y siete mil dólares, superando en un catorce por ciento a los hombres.
Bastó con decirles que representaban un papel distinto. En vez de imaginarse que representaban al empleado, se pidió a las ejecutivas que se imaginaran en el papel de mentora del empleado. Las mujeres se convertían de este modo en un agente que defendía los intereses de otra persona. Resulta interesante que no estableciera objetivos más elevados, pero sí que estuvieran dispuestas a presionar más para alcanzar sus objetivos, lo que las llevó a conseguir mejores resultados. En un estudio similar, los investigadores Emily Amanatullah y Michael Morris pidieron a hombres y mujeres que negociaran los términos de una atractiva oferta de trabajo. La mitad delos participantes recibió instrucciones de imaginarse que habían recibido directamente la oferta y tenían que negociarla en consecuencia. La otra mitad recibió instrucciones de imaginarse que habían recomendado un amigo para el puesto y era responsables de negociar en nombre de ese amigo. Una vez más, todos los participantes se establecieron objetivos similares, independientemente de si era hombres o mujeres o de si negociaban en su nombre o en el de un amigo.
Pero su comportamiento durante la negociación variaba de forma sorprendente. Independientemente de que negociaran en su nombre o en el de su amigo, los hombres pedían un sueldo inicial medio de cuarenta y nueve mil dólares. Las mujeres seguían otro camino. Cuando negociaban para ellas, pedían un sueldo inicial medio de sólo cuarenta y dos mil dólares, un 16,7 por ciento inferior al que solicitaban los hombres.
Esta discrepancia se esfumaba cuando las mujeres negociaban en nombre de un amigo. Como abogadas defensoras, las mujeres rendían igual que los hombres y solicitaban un sueldo inicial medio de cuarenta y nueve mil dólares. En otro estudio,Amanatullah y Morris obtuvieron los mismos resultados con ejecutivos expertos: los ejecutivos proponían el mismo sueldo inicial estuvieran negociando para ellos o negociando para un amigo, mientras que las ejecutivas proponían sueldos mucho mejores cuando negociaban en nombre de un amigo que cuando lo hacían por ellas. Y los profesores de Vanderbilt, Bruce Barry y Ray Friedman, descubrieron que en negociaciones a corto plazo donde se trata de un solo asunto, los donantes rinden peor que los receptores, puesto que están dispuestos a donar partes del pastel más grandes que sus oponentes. Pero esta desventaja desaparece por completo cuando los donantes se establecen objetivos elevados y se aferran a ellos, algo que a los donantes les resulta más fácil cuando negocian en nombre de otro.Defender a los demás fue la clave del cambio de Sameer."
#14 trabajos similares pueden ser desarrolladores de software. Ambos hacen cosas similares y no te tienen por qué ganar lo mismo debido a la responsabilidad adquirida y responsabilidades. No ganan igual un lead developer que un CTO o un dev junior.
#5 Si son empresas sin convenio colectivo o con personal fuera de convenio no es extraño ver discriminación salarial por cuestión de sexo, mismo puesto, misma formación y una mujer con más antigüedad cobra menos que un hombre.
#20 El esas circunstancias también se da el caso contrario. Por qué asumes que siempre va a salir peor parada la mujer? También te diría que en el caso de personal fuera de convenio influye mucho la capacidad negociadora. Propones penalizar a los que saben negociar mejor?
#39 Personalmente los casos que conozco de discriminación por sexo quien cobra menos es la mujer.
Más que penalizar a quien sabe negociar cono tú dices, soy más partidario de poner una denuncia en la Inspección de Trabajo contra la Dirección de la Empresa por discriminación.
#66 Esa denuncia afectaría sólo cuando el que cobra más sea hombre y la que cobra menos mujer o el sexo seria irrelevante?
#68 Dependería de su habilidad negociadora ante la Inspección de Trabajo.
#70 Bueno o de su relevancia para el ministerio de igualdad, claro
#71 Las competencias son de la Inspección de Trabajo.
#5 #1 El problema no está ahí. Un funcionario de nivel X cobra lo mismo que una funcionaria de nivel X. Lo mismo en la empresa privada. El problema está en otro lugar:
- María y Juan son pareja. Ambos ingenieros. Cobran lo mismo.
- Quieren tener un hijo. María se queda embarazada.
- María no puede trabajar durante unos meses(o quizás... años).
- Mientras María no puede trabajar, Juan lo da todo en la empresa. Le ascienden. Mete horas como un cabrón.
- El pequeño tiene tres años. Es el momento de buscar una guardería. María quiere volver a trabajar
- Juan no puede ocuparse del niño porque está trabajando. Además no sabe ni cambiar un pañal. Le vuelven a ascender.
- María encuentra una empresa que la contrata a tiempo parcial(¡el niño sigue ahí!), por debajo de su nivel y con un sueldo acorde.
- Situación final: María cobra menos que Juan, es la encargada de ocuparse de las tareas de la casa y del niño.
La situación es compleja. No es una historia de “hombre malos” contra “pobres mujeres oprimidas”. Juan quizás quiere pasar más tiempo con su hijo y no puede. Juan también está empujado a una situación que quizás no ha elegido. Por eso la solución es compleja también:
- Baja maternal Y paternal irrenunciable, con una prestación sustitutoria.
- Cambio de metalidad en la sociedad, en hombres Y mujeres(muchas madres no quieren dejar a su hijo con el padre)
- red de guarderías estatales subvencionadas
#5 hay unas cuantas sentencias, por ejemplo:
https://www.abc.es/espana/abci-sentencia-contra-discriminacion-salarial-empresa-hortofruticola-201811221536_video.html
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2018-03-23/sentencia-pionera-contra-la-brecha-salarial-condena-por-pagar-mas-a-los-jefes-varones_1540058/
#49 Que algunas empresas se salten la ley, no significa que sea algo generalizado. Esa mismas empresas demuestras que no hacen falta oficinas para brechas ni nada parecido, solo se necesita denunciar.
#5 Qué fuente quieres? Hasta la Cope tiene ejemplos muy claros:
https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/discriminacion-salarial-las-mujeres-sentencias-judiciales-20190308_368521
Yo he puesto muchos en este foro muchos ejemplos de sentencias. No me apetece buscar para citarme a mi misma, pero es muy fácil encontrar jurisprudencia de discriminación salarial por razones de sexo en España.
Por ejemplo:
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2018-03-23/sentencia-pionera-contra-la-brecha-salarial-condena-por-pagar-mas-a-los-jefes-varones_1540058/
Una oficina para una brecha que se ha demostrado muchas veces que no existe.
#1 ¿puedes aportar datos o algún informe que apoye lo que dices?
Porque yo acabo de poner brecha salarial españa" en Google y todos los resultados de la primera página confirman que efectivamente hay una brecha salarial en españa
#3 una mentira o media verdad repetida 100 veces sigue siendo mentira.
Es completamente cierto que de media las mujeres cobran menos que los hombres, pero si se estudia individualmente, resulta que influyen mucho más,
elecciones profesionales a l largo de la vida.
El tipo de puesto de trabajo
La Agresividad para cambiar de trabajo exigir aumentos.
Y un largo etc etc. no se puede considerar una conspiración falocentrica, salvo un %. minoritario donde si hay “club de Chicos” léase entornos competitivos con altos salarios a los chiringuitos de amigotes (universidades, directivos con contactos),
#3 Yo lo que veo es que la empresa en la que trabajo siempre busca el empleado mas barato para un mismo conocimiento y jamas contrata a nadie mas caro sea blanco, negro, morado, hombre, mujer. Tu has visto lo contrario, dime donde. La brecha salarial mas clara y la UNICA de la que tengo constancia es https://www.antena3.com/noticias/espana/ministerio-de-igualdad-hombres-excluidos_202001155e1f01c30cf2cd7b8acdcf56.html.
Ánimo, seguro que encuentras muchos casos que el propio Ministerio de Igualdad no ha encontrado.
#3
#1 oye, a mí me parece muy bien que auditen, lo mismo en alguna empresa sí hay discriminación
Eso sí, si luego pasa como en Google y descubren que, de haber discriminación, sería al revés, espero que:
- no entierren el informe
- no pidan un nuevo informe cocinado para que muestre resultados ajenos a la realidad y anejos a la ideología
Para qué usar recursos en inspecciones de verdad?
#2 nada que añadir
#2 Hay que ganarse el voto, para eso trabajan los políticos.
Me parece una idea excelente. Por fin medidas útiles para hacer más competitivas las empresas españolas. Vamos a ser la locomotora de Europa! El próximo Silicon Valley!
Y pensar la de palmeros que tiene este gobierno ... Madre mía, que pena de país gobernado por mongoles y mongolas.
#4 a ver si van a hacer auditorías como en Google y se van a dar cuenta de que pagan mas a las mujeres.
#4 Mongolos, por favor, mongolos. Mongoles son los "hotros"
Ansioso estoy porque esas auditorías lleguen a las cuadrillas de albañiles, al gremio de asfaltadores o de mudanzas. Y también espero que lleguen a las tiendas de Zara o de Tous. Y al Ministerio de Igualdad, por supuesto.
#38 no entiendo cómo hemos tardado 38 comentarios en llegar a leer esto, una de las consecuencias inmediatas más extrañas a la par que cojosas de esta ley
Las minas tienen suerte de que ya están cerrando solas, si no no pasaban la inspección...
Seguro que obligar a las empresas, ahora con la que está cayendo, a que cumplan con más burocracia y obligaciones, es lo que la economía necesita...
Mis jefes llevan un par de años buscando contratar mujeres programadoras, y parece que apenas hay. Espero que no nos cierren la empresa si no podemos tener la mitad de la plantilla femenina.
#6 os tocará contratar a cualquiera aunque sea un desastre
#6 Hay que obligar a un cierto número de mujeres a que estudien carreras que no les gustan, al parecer.
Eso de que las mujeres tengan libertad de elección parece que les chirría a les feministes.
#6 ¿Dónde está la empresa? Estoy buscando una para hacer las prácticas 😁
#22 https://carto.com/careers/
#37 Gracisa
Este país es una risa y así es normal que no puedan tomarnos en serio ahí fuera ¿cómo van a querer prestarnos dinero si nos lo queremos gastar en estos cortijos?
Señora ministra de (des)igualdad, no sé cómo no se les ha ocurrido a ustedes lo que les voy a proponer ahora pero no se preocupen que la idea se la cedo gratis, a fin de cuentas yo soy un hombre y me estoy inspirando en la idea de una mujer, de una campeona de la igualdad, una experta en la Constitución Española que no tuvo, ni tiene, reparos a la hora de,
orinarse enolvidarse de ella: su antecesora en el cargo.La idea es muy sencilla pero la desgrano en puntos. Entre que yo fui por ciencias y que su último intento de ley lo criticaron hasta sus compañeros de gobierno, machistas frustrados como ya sabemos, usaré un lenguaje que entendamos todos:
- Promulguen una nueva ley. Una más, que en España aún tenemos sitio.
- Llámenla con un nombre rimbombante a la par que feminista, como por ejemplo: Ley Integral contra la Violencia Salarial, que como tiene rima es fácil de recordar, o Ley Integral de Salarios Tomados al Azar Sin Demasiado Énfasis Con Objetivos Juzgados con el Ombligo y No con Equidad Salarial, quizás más fácilmente recordable por sus siglas: LISTASDECOJONES.
- En dicha ley toda mujer tendrá derecho a denunciar sin necesidad de prueba alguna a su empresa en lo que respecta a su salario si considera que se le está discriminando y pagando de menos. Los hombres no, pues son el opresor, hay que tenerlo bien claro.
- Por el mero hecho de denunciar, la víctima (porque si denuncia es que es víctima sí o sí) tendrá derecho a cobrar el triple de la diferencia de lo que ella considere que se le está discriminando. Para ello basta con una declaración responsable de la que nunca más sabremos nada.
- Será el empresaurio español, machirulo opresor salarial, el que tendrá que pagar ese aumento mientras no salga el juicio. Sabemos de la rapidez del sistema judicial español, heteropatriarcal y opresor donde los haya, así que, por si acaso, añadiremos un 5% de recargo. Que sea un 10%. O "ni pa ti ni pa mí", un 25% y listo.
- Tendrá que el empresaurio ser quien demuestre que no se ha discriminado a la
empleadavíctima, aportando las nóminas de todos los empleados que cumplan las mismas características del puesto de la víctima: categoría laboral, convenio, horas, dietas (importante: si la víctima es vegana y no se ha tenido en cuenta, un 10% más de recargo), número de hijos e hijas e hijes, etc.- En caso de que no haya nadie con exactamente las mismas circunstancias profesionales, laborales, sociales y dietéticas, se asumirá como cierta la discriminación salarial en tanto que cobra, si bien no en sentido estricto, menos que la media de quienes comparten esas características. Las matemáticas no engañan según mi amigue gender pink floyd que quezo una carrera STEM.
- En el improbable caso de conseguir demostrar que no ha incurrido en delito alguno, se le declarará inocente, si bien no se le reintegrará nada de lo aportado hasta entonces pues si la víctima, que sigue siendo víctima a pesar de la sentencia en contra, ha denunciado, será que el empresario algo habrá hecho.
Ahi, incentivando la creación de empresas. Si esto no es una dictadura podemita cada vez se le parece más. Este país está para escapar de el corriendo. Gracias PSOE y gracias Pedro Sánchez por hacerlo posible.
Ya les veo creando alguna ISO o similar que las empresas tendrán que pagar anualmente a precio de oro para que les certifiquen.
#57 ISO no creo, porque entonces sería un estándar internacional y, en este caso, fuera no están llegando a los niveles de paroxismo e imbecilidad de España.
Será una norma UNE mal redactada, peor ejecutada y que creará caos y fraude por todas partes. Porque, meter mano en los fraudes del mercado laboral que afecta a hombres y mujeres, no, verdad?
Mejor hacemos subnormalides propagandísticas que perjudica a unos (hombres por discriminación y empresas por más burocracia y trabas innecesarias) y que no ayudará a nada a otras.
Me juego lo que queráis.
La paradoja suele ocurrir porque cuando la pareja tiene hijos, la mujer suele preferir quedarse en casa para cuidar al bebe; es una decisión personal. Sin embargo, los hombres no están programados para la vida familiar. Les provoca un enorme estrés y buscan regresar lo más tarde, a ser posible cuando los niños ya estén dormidos, con la escusa de que tienen mucho trabajo.
En por qué las mujeres eligen profesiones de “cuidados” y huyen de las profesiones MICT no me meto porque no hay estudios concluyentes. La pregunta que yo me hago es por qué gana muchísimo más un ingeniero técnico(diploma universitario, 3 años) que una enfermera o una profesora(diploma universitario, 3 años).
Lo próximo será obligar en las elecciones generales a elegir un presidente y una presidenta para que haya igualdad
jo..tía... es que cobro menos que Pablo...