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#5:
A lo mejor si las tropas rusas abandonaran el territorio ucraniano occidente dejaría de mandar armas...
#30:
#28 La OTAN no invadió Ucrania, a la OTAN se entra voluntariamente y se puede salir, quien mas esta ayudado a su expansión ahora mismo es Vladímir Putin, lo que se busca es anexionar territorios ucranianos por conquista y chantaje, esa es la realidad...
Quien esta sometiendo al pueblo ucraniano no es EEUU...
Quien esta sometiendo al pueblo ucraniano no es EEUU...
#20:
#19 La misma parte que no entiendes que asi no funciona el mundo.
Por ejemplo antes de la invasion de Rusia ya habia armas y asesores de la OTAN en Ucrania, que Ucrania estaba preparando la ofensiva contra el Donbass. Curiosamente cuando cayo la planta de Azvostal en la CIA pusieron dos estrellas mas en su muro.
Insisto, si la UE mandase armas a los paises que sufren una invasion entonces tambien se las habria enviado a Siria o Palestina, y no lo ha hecho ni lo va a hacer, esto va de intereses economicos muy importantes, eso es lo que mueve el mundo, no la moralidad o el respeto a los derechos humanos.
Por ejemplo antes de la invasion de Rusia ya habia armas y asesores de la OTAN en Ucrania, que Ucrania estaba preparando la ofensiva contra el Donbass. Curiosamente cuando cayo la planta de Azvostal en la CIA pusieron dos estrellas mas en su muro.
Insisto, si la UE mandase armas a los paises que sufren una invasion entonces tambien se las habria enviado a Siria o Palestina, y no lo ha hecho ni lo va a hacer, esto va de intereses economicos muy importantes, eso es lo que mueve el mundo, no la moralidad o el respeto a los derechos humanos.
#1:
Ah, pero ya reconocen que es una ocupación?
Comentarios
A lo mejor si las tropas rusas abandonaran el territorio ucraniano occidente dejaría de mandar armas...
#5 Eso no va a ser, fijate que Israel lleva ocupando el territorio Palestino mas de 50 años y Occidente no les ha mandado ni una pistola, asi que sera otra cosa.
#7 ¿Y esto que tiene que ver con Israel? , ¿siempre vais a estar igual?...
#10 Tiene que ver que tu has llegado a una conclusion basandote en una premisa, yo te he respondido que con la misma premisa no se ha llegado a la misma conclusion, eso es lo que tiene que ver.
#12 Pues no, yo estoy hablando de un conflicto europeo y de un gobierno que no duda en amenazar de invadir otros países, de Israel a quien también he criticado no hablo, pero si tu quieres mezclar conflictos para quitar hierro al asunto es cosa tuya...
#13 No es mezclar, se trata de una analogia para demostrar que la conclusion a la que has llegado basandote en una premisa es falta, que la premisa por tanto debe ser otra.
P.D: Es que Israel va de lujo para estas cosas porque esta invadiendo territorio palestino y sirio y amenaza constantemente con atacar a Iran.
#14 No hay invasión por parte de Rusia no hay envíos de armas, es así de simple, escudarse en otros conflictos para desviar la atención y quitar hierro a la invasión no te va a funcionar con mi persona, cuando la noticia trate de Israel hablamos...
#15 Eso es a lo que voy, no se trata de la invasion de Rusia lo que hace que se envien armas a Ucrania, y la prueba es que, por ejemplo Turquia esta invadiendo Siria y a los sirios no se les envia armas. Se trata de otra cosa.
#17 ¿Otra vez metiendo otros conflictos por el medio?, lo tuyo es tremendo, ¿qué parte de "no hay invasión por parte de Rusia no hay envíos de armas" no entendiste?...
#19 La misma parte que no entiendes que asi no funciona el mundo.
Por ejemplo antes de la invasion de Rusia ya habia armas y asesores de la OTAN en Ucrania, que Ucrania estaba preparando la ofensiva contra el Donbass. Curiosamente cuando cayo la planta de Azvostal en la CIA pusieron dos estrellas mas en su muro.
Insisto, si la UE mandase armas a los paises que sufren una invasion entonces tambien se las habria enviado a Siria o Palestina, y no lo ha hecho ni lo va a hacer, esto va de intereses economicos muy importantes, eso es lo que mueve el mundo, no la moralidad o el respeto a los derechos humanos.
#20 Tengo una noticia que darte... el Donbass pertenece a Ucrania y Rusia estaba ayudando a grupos separatistas pro rusos y Rusia se anexiono por sus huevos Crimea...
#21 y??? Insisto, hay muchos ejemplos en el mundo que demuestra que la UE no manda armas a Ucrania porque les haya invadido Rusia, es por otro motivo, esa es la excusa porque el objetivo no es ayudar a Ucrania, es desgastar a Rusia.
#22 Rusia ya se desgata sola, no le hace falta ayuda, yo hablo de este conflicto, cuando la noticia trate de otros conflictos hablamos.
Me parece que no lo has pillado, el Donbass pertenece a ucrania y por lo tanto puede pedir asesoramiento a quien quiera ya que es su territorio y tenían una amenaza de invasión...
#21 El genocidio en esas provincias prorrusas (ruso parlantes) empezó tras el golpe de estado de 2014 que dio EEUU por sus huevos.
Desde el 2014 en Ucrania no se han atado los perros con longanizas, precisamente, pues el país continuó siendo el mismo desastre con los nuevos corruptos que con los anteriores. La diferencia es que ahora se ha forzado una guerra ridícula por parte de un país que oficialmente no está implicado aunque está financiando casi todo el conflicto para lograr dejar el país como un erial y sumarlo a su larga lista de "éxitos" de su industria armamentística.
#34 Por mucho que te esfuerces los EEUU no han bombardeado territorios ucranianos, esa es la realidad, que yo sepa en el 2014 Putin estaba ayudando a los separatistas pro rusos...
Aquí el malo es Putin, es un invasor y esta robando territorio ucraniano...
#17 No te creas, a algunos "sirios" sí que les envían armas
#14 Se trata de una falacia de falsa analogía. Contra un argumento de causa efecto fundado... si se retiran los rusos NO harán falta más armas. (spoiler: Los rusos son los invasores)
#25 Para nada, si los rusos se retiran seguiran formando a los soldados ucranianos con armas de la OTAN y les seguiran vendiendo armamento
#26 Ummmm, y están en su legítimo derecho a hacerlo. De hecho, está invasión es la segunda invasión rusa (2014 crimea), de manera que los ucranianos la estaban esperando.
P.S. Véase el memoradum de Budapest.
#27 desde luego que si, yo haria lo mismo, y si fuese putin, ya no lo se, pero creo que se ha llegado a una situacion insostenible en el cual el conflicto era inevitable
#29 sí que se os va la pinza, sí
#7
#5 a lo mejor si la OTAN renunciara a expansirse, si tumbasen las sanciones y Ucrania dejase en paz Donetks y Luganks...
No nos engañemos, la OTAN no va a dejar expandirse y de buscar el conflicto y Rusia por su parte ya ha reconocido a las regiones como independientes.
Por tanto no hay marcha atrás en ambos casos. La unica salida aceptar la independencia de las regiones, dejar de bombardearlas y frenar la expansión de la OTAN. Lo demás es echar leña al fuego y estrellarse contra un muro teniendo tiempo para rectificar. No hay otra solución posible, Rusia debe sentirse segura de lo contrario sabemos lo que sucederá. Lo han dicho por activa y por pasiva y aunque miraremos a otro lado acabarán cayendo bombas nucleares por Europa.
Lo que piensan que somos los abanderados de los derechos humanos han sido engañados con la causa y además dicho abanderamiento no existe. A occidente no le importan ni los derechos de nadie, ni las libertades de nadie, ni las invasiones de nadie. Sólo los intereses de los amos de los EEUU. Estamos sometidos.
#28 La OTAN no invadió Ucrania, a la OTAN se entra voluntariamente y se puede salir, quien mas esta ayudado a su expansión ahora mismo es Vladímir Putin, lo que se busca es anexionar territorios ucranianos por conquista y chantaje, esa es la realidad...
Quien esta sometiendo al pueblo ucraniano no es EEUU...
#30 claro que la ha invadido. El golpe de estado del euromaidan fue eso, un golpe de estado para poner a sus marionetas en el poder.
No te confundas, el derecho de Ucrania a unirse a la OTAN no va a frenar el derecho de Rusia a defenderse, no es discutible en el momento en que EEUU no dejaría que en Cuba, la frontera con México o Canadá se instalasen sistemas de misiles que pudieran poner en menos de 20 minutos misiles, nucleares o no, en sus ciudades. No son tan idiotas sabiendo de sus intenciones y no van a esperar a convencerte a ti o que sea demasiado tarde. No es una opinión es un hecho.
La unica salida es permitir que Rusia de sienta segura y con Ucrania en la OTAN es imposible. Su seguridad es nuestra seguridad.
Si quieres podemos empezar ya a desmontar las falacias acerca de los principios por los que hay que defender a Ucrania.
#31 Ejem, el antiguo presidente Ucraniano era la marioneta de Putin, te recuerdo que le pidió ayuda y ya sabes donde huyo.
Ucrania es libre de decidir donde quiere estar Rusia no puede decidir por Ucrania, yo me estaba refiriendo a Finlandia y Suecia que han pedido el ingreso en la OTAN.
Rusia no se esta defendiendo... Esta invadiendo...
#33 claro, el anterior presidente era la marioneta de Putin y los actuales presidentes de europa son un ejemplo de libertad. Se os ve el pelo.
La libertad de Ucrania se la suda a todos los países occidentales. Si tanto importase la libertad algo se habría hecho con Israel, Turquía y Marruecos. Valores de chichinabo, esos que se preocupan por las muertes de los ucranianos, pero solo de los que murieron a partir de la invasion de Rusia, no los de 8 años atrás, que entonces no importaban nada y a nadie. Valores de chichinabo que hacen negocios con Israel mientras estos violan los derechos humanos de manera vomitiva. Lo siento pero ya no cuela. Sabéis de lo que hablo y sabéis de qué va esto.
Ucrania es libre de hacer lo que quiera y Rusia de hacer lo que considere necesario para asegurar su defensa. No es una opinión, es un hecho y los rusos no tienen intención de ser aniquilados por mucho que no quieras reconocer la realidad. Cuando nos estrellemos contra el muro luego no podréis decir que no lo visteis. Lo visteis y pisasteis el acelerador. Hazlo y se valiente de reconocerlo, no os hagáis luego los suecos.
El bloqueo que ha impuesto los EEUU a Rusia por qué deja a Rusia fuera del sistema Swift no permite comerciar a Rusia la venta de alimentos a países de África. Ese bloqueo ilegítimo de negocio que tendrá consecuencias graves para los paises africanos no os importa absolutamente nada. Luego saltarán las sorpresas y las excusas. Que no podamos comprar a Rusia petroleo pero luego tengamos que pagarlo con sobreprecio a la India que se lo ha comprado a Rusia es patético e incoherente. Que los EEUU sí estén comprando petroleo a Rusia pero Alemania que depende totalmente de su energía no pueda es tan incoherente como ridículo.
Deberíais abrir los ojos, al menos entender cómo ve el resto del mundo a occidente que cada vez parece mas un club de cocainomanos explotadores oligofrénicos.
#36 Al que se le ve el plumero es a ti, Rusia se anexiono Crimea y si eso no lo entiendes es cosa tuya, ni estoy hablando de Israel, Turquía y Marruecos eso es otro tema.
Si tu crees que Rusia se esta defendiendo es que tienes un serio problema de ética, todo lo que esta pasando bloqueos y demás el único responsable es Vladimir Putin, eso es un hecho innegable.
Y por cierto en sus discursos Vladimir Putin básicamente dice que Ucrania no debería existir.
No estoy aquí para leer falacias como las tuyas, no hay invasión no hay bloqueos y demás es así de simple, pero a ti no te entra en la cabeza estas obsesionado con EEUU...
#38 en Crimea se hizo un referéndum donde ganó por mayoría los anexión a Rusia. Supongo que si no dieron el visto bueno los yankis, esos que se quedaron con texas, con su maquinaria propagandística no valía.
A esto me refiero con los valores de chichinabo. Un referéndum con mayoría aplastante mal, que Marruecos se anexione el Sáhara Occidental sin referéndum en plena guerra, se mueve entre que no pasa nada y da igual, lo ignoramos. Que Israel se salte todos los acuerdos, cometa genocidio, viole los derechos humanos sistemáticamente e invada otros países, está entre que os la suda y genera una mueca de apenas un segundo y medio. Y sabes que podría seguir y no terminar con ejemplos.
No te engañes, no son principios, y no se diferencia de otros casos similares, simplemente os dan la señal desde los medios para odiar y cargar. Son intereses politicos y no hay un ápice de principio.
#39 En Crimea se hizo un paripé lo mismo que con el reconocimiento de las "republicas de Donetsk y Lugansk", tampoco estamos hablando de Marruecos.
El que no dio el visto bueno al referéndum fue la ONU.
#40 bueno, eso de que se hizo el paripé lo dices tú, que repites lo que dicen. Se hizo referendum y el resultado está ahí.
En cualquier caso eso lo veís inviable, pero que Ucrania esté bombardeando a día de hoy esas regiones, sin músculo militar, matando a civiles es como en su momento bombardear tu propia población para que entren en razón.
Esperáis que Rusia se someta a las normas del orden actual y no. No va a permitir que Ucrania se una a la OTAN bajo ningún concepto. Su seguridad depende de ello. Los EEUU en cuanto puedan no dejarán titere con cabeza y tarde o temprano el conflicto estaría ahí. Entrar en conflicto cuando los tienes en la cocina no parece buena estrategia, mejor adelantar el conflicto y golpear primero. Esto no acabará hasta que Rusia no se sienta amenazada.
Pues deberías echar un vistazo sobre quien controla la ONU y el resultado de sus votaciones.
#41 Y que la anexión de Crimea es legitima lo dices tu, que repites lo que dicen en Rusia, el referéndum no es legitimo te guste o no...
#42 el referéndum lo es te guste a ti o no. Tan legítimo como saber dónde estás y no querer pertenecer a un país plagado de nazis. Mayor motivo para justificar un cambio de país es dificil de encontrar.
Pero déjame que insista en que os la suda lo que pase allí. Solo os importa porque os han dicho que os importe. En el 2014 no le importaba a nadie. Quiero recalcar este hecho para destacar que solo se odia y se participa activamente cuando te lo han dicho por los medios. Con Yemen no se hace nada. De lo que pasa en Somalia con los EEUU tampoco. El foco del odio lo marcan los medios por orden de los amos.
Esos medios que propagan el odio mediante el "reflejo condicionado", que como decía Fidel Castro, anula la capacidad de pensar de la población.
#43 "el referéndum lo es te guste a ti o no. Tan legítimo como saber dónde estás y no querer pertenecer a un país plagado de nazis. Mayor motivo para justificar un cambio de país es dificil de encontrar"
Si que te ha calado lo de la desnazificacion, igual te crees que Putin es mejor que un nazi ...
Putin apoyaba a los separatistas pro rusos en el 2014 militarmente, Ucrania nunca salió de sus fronteras...
Yo lo dejo aquí que estas obsesionado con EEUU y metes a terceros por el medio...
#44 No desvíes anda, que si a estas alturas no conoces a los EEUU es que o no te has informado o acabas de llegar. Los informes desclasificados, la información que hay y las filtraciones te dejan bastante claro lo que son, pero algunos os empeñáis en hacer cómo que no existen esas pruebas.
La pena es que gente como Assange se pudra en la carcel para que gente con opiniones como la tuya ignoren la información tan valiosa que ha aportado y que tanto ha costado liberar.
Supongo que en el ABC no lo ponen, ni en Antena 3 la cantidad de Nazis que hay entre sus soldados, con imagenes de tatuajes pero es un echo que la cantidad es mas que significativa. Tambien puedes ver como no informan de cómo cuelgan la insignia de Stephan Bandera de muchas de las instituciones públicas ucranianas.
Lo mismo esta imagen también te pueda ayudar a aclarar un poco las ideas, son las bases de los EEUU por el mundo. ¿No te dice nada?
#45 cuál es la base de EEUU en Kazakhstan? Nunca había oído hablar de ella, y me llama la atención porque es un país que sigue bastante alineado con Rusia (no hace mucho que hubo protestas habían solicitado la intervención de tropas rusas)
#47 https://dra.american.edu/islandora/object/auislandora%3A94927
Lo siento, no soy experto en bases militares. Quizás la pregunta correcta no sea sobre si EEUU tiene una base militar en Kazajistán o si son ciertas el 100% de las bases, si no por qué los EEUU tiene bases militares plantadas por medio mundo y el resto de países no.
#49 El enlace que tienes pone que habia una base americana en Kazakhstan en 1945 y que sigue activa, sin decir el nombre. Vamos, que EEUU tenia una base militar dentro de la Union Sovietica
Es verdad que EEUU tiene muchas bases por el mundo, y que otros paises no. Y mayormente (aunque no todas), son bases que tienen por acuerdos con otros paises. Pero no por eso hay que poner un mapa que claramente tiene intención de manipular y utiliza información falsa.
#50 no voy a discutir por el dedo, la verdad.
Que EEUU tiene medio mundo plagado de bases es un hecho y debería ser el motivo de la reflexión. Un dato falso o erroneo no anula los correctos ni debe centrar el argumento principal, que es lo que tratas de hacer.
Acusarme de tener una clara intención de manipular y usar información falsa va en esa linea que acabo de comentar, cuando cualquiera que lo lea ve la clara intención de mi mensaje y del tuyo ahora.
#52 La base en Kazakhstan no es la única que ese mapa tiene que es incorrecta, ni mucho menos, simplemente la mas obvia. Si hubieras dejado tu mensaje sin poner el mapa, no habría puesto ninguna queja, EEUU tiene bases por un montón de paises, y es verdad que eso puede ser algo digno de análisis y discusión. Pero dicha discusión debe partir desde datos objetivos, no desde datos falsos
#53 claro, claro. Entonces como no existe una lista oficial y contrastada lo mejor es que demos vueltas hasta dar con ella, la que a ti te parezca bien y aplazamos la reflexión, no vayamos a sacar conclusiones de cómo EEUU está en medio planeta y cual puede ser su intención.
Eres un genio de la dialéctica. Por mi parte ha quedado clara mi idea. Tu puedes seguir dándole vueltas a si son 500 bases o 250 para ponerte a reflexionar sobre ello.
#44 perdona que divida la conversación en dos hilos, pero quería aportar esto sobre crimea:
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/marine-le-pen-interdite-de-sejour-en-ukraine-ne-regrette-pas-du-tout-d-avoir-nie-l-annexion-de-la-crimee-par-la-russie_VN-202204130579.html
Marine Le Pen sobre Crimea.
En una entrevista en el marco de la campaña presidencial, la candidata Marine Le Pen habló abiertamente sobre la soberanía rusa sobre la península de Crimea. Tiene un punto de vista diferente al de 'mainstream' y lo defiende ferozmente. Esa es la actitud.
El periodista recordó que se le había prohibido a Le Pen visitar Ucrania por su posición respecto al tema. En particular, la política se negó a reconocer que lo que pasó en 2014 fue una 'anexión' porque allí "se celebró un referéndum". Añadió que "no lamenta nada".
Subrayó que Crimea "fue ucraniana solo durante 26 años" y que "todos los habitantes son rusos" que querían reunificarse con Rusia.
#46 Marine Le Pen... Te acabas de lucir muchacho...
#54 pues parece que Marine Le Pen parece saber algo mas de historia que Pedro Sanchez. Salvo que me digas que Pedrito es un genio y no nos hayamos enterado.
#5 también podríamos desmantelar las once (11) bases extranjeras en Ucrania. Así para empezar.
#5 A lo mejor no...
Ah, pero ya reconocen que es una ocupación?
#1 Para ellos no es ninguna invasión, es territorio ruso que están reconquistando.
#4 eso no es "ocupar"
Los ruskis intentaron ocupar Kiev, y salieron bastante trasquilados.
Les faltan generales
Claaaaro, porque antes no querían ocupar el país entero cuna un ataque en ya ejes incluyendo la capital...
Esto es un poco: !Tuve que partirle las cara por haber llamado a asuntos sociales! ¡Y no te atrevas a denunciar por abusos o te mato!
Si Ucrania consigue mejores armas en todo caso ocuparán menos, por que menos podrán ganar, pero el su cabeza sonará genial.
"Me enfado más si te defiendes, y al final va a ser tu culpa", ha añadido Putin.
Arrasaremos Ucrania un poco más.
No pararé de pegarte hasta que dejes de llorar.