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#5:
Yo debo ser tonta o estar loca, pero ¿Porque es tan malo a que las personas que reciben una pensión no contrivutiva (o sea que la paga el estado sin que ellos hayan aportado nada antes) se les deduzca de ese dinero su manuntencion? ¿Acaso el estado no esta pagando igualmente por ella? Otro caso serian las pensiones contributivas, que no son un "regalo" (entiendase la metafora) del estado sino algo que la persona ya ha pagado antes.
#3:
"pese a descontarse la comida de la prestación, no se puede afirmar que se cobra la manutención a los presos." 
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Yo debo ser tonta o estar loca, pero ¿Porque es tan malo a que las personas que reciben una pensión no contrivutiva (o sea que la paga el estado sin que ellos hayan aportado nada antes) se les deduzca de ese dinero su manuntencion? ¿Acaso el estado no esta pagando igualmente por ella? Otro caso serian las pensiones contributivas, que no son un "regalo" (entiendase la metafora) del estado sino algo que la persona ya ha pagado antes.
#5 Que te metan en la cárcel y tengas que pagarte la comida, sea tu situación económica la que sea, no lo veo lógico. Ya puestos que te cobren la ropa y la luz de tu celda.
#6 no te meten en la cárcel, te metes en la cárcel tú solito.
Esto es como el me han suspendido.
#7 De acuerdo, te metes en la cárcel tu solito. Pues incluso así.
#6 Te lo aceptaría (y con reticencias) si el preso tuviese que devolver de esa pension TODO lo robado o pagar indeminzaciones )pero de verdad no sobre el papel) a las personas que han sufrido daños por su delito, pero mientras eso no sea así ...
#10 Es que tal como está funcionando desde hace años lo de la "reinsercion" (permitidme que me ria) yo creo que el estado deberia ser PUNITIVO.
#11 A eso estaba yo, que mientras sea reinsertivo es denunciable, y el estado no debería actuar así. Ahora bien, si el estado fuera punitivo le debería cobrar todo lo que puse más arriba, pero como ahora no lo es, hay que apechugar, nos guste o no.
Mi opninión es que, aun sin ser la solución definitiva, un estado reinsertivo es mucho más sano, justo y eficiente que uno punitivo. Son opiniones.
#12 Si la renisercion funcionase si, pero a la vista está que no funciona, y no será por la falta de esfuerdo de psicologos, pedafogos y agentes sociales que trabajan en el sistema penitenciario que hacen una labor durisima con pocos medios.. la realidad, pura y dura, es que nos guste o no la reinsercion es un mito, (las estadisticas de reniciencia te lo dirán)
#13 Dámelas.
#14 Aqui teines un articulo que habla de ello por ejemplo (es de 2011, eso sí pero bueno, no hace tanto) http://www.teinteresa.es/espana/Espana-Europa-Occidental-presos-carceles_0_559746109.html. A las estadisticas de 2013 no me deja entrar (no se porque) pero están mas o menos igual, un 70% de la poblacion reclusa española es reincidente
#15 Ese artículo, solo hace reafirmarme en mi convicción:
"España es uno de los países más seguros de Europa, con una tasa de criminalidad de 45 delitos por cada mil habitantes.Sin embargo, la población reclusa española duplica la media europea, y supera con diferencia a la existente en Italia, Francia o Alemania."
Y con una mierda de gasto por preso así, lo normal es que ocurra el resultado de después: "ya que dos de cada tres vuelve a cometer un delito cuando sale de la cárcel"
Conclusión: No dedicamos dinero a la reinserción, articulado en la constitución, y encima queremos resultados: ????
Yo lo único que encontré es anterior:
http://www.pnsd.msc.es/Categoria2/publica/BDReinsercionSocial.htm
Por lo que se ve, ningún gobierno le interesa demasiado dar datos sobre reinserción, puede ser que sea por que no funciona como dices tú, o por que no se le dedican suficientes recursos como pienso yo, pero si no pones un duro y esperas resultados, es por un ladoo engañar al personal y por otro hacerte a ti mismo trampas al solitario.
#16 Yo creo que no funciona porque conozco personalmente a varias personas que están implicadas en ella (psicologos de prisiones y trabajadores sociales) gente con la mejor buena fe, me refiero a que son profesionales que si creen en la reinserción y trabajan por ella, y sin embargo te dicen que no consguen nada, que es un esfuerzo inutil como empujar la piedra de Sisifo, aun y asúi ellos siguen ahi, haciendo el trabajo duro con violadores y asesinos... Todo mi respeto para quienes se dedican a ello.
#17 Te voto positivo por que me encanta debatir sanamente, y estoy disfrutando mucho, pero en #17 http://es.wikipedia.org/wiki/Generalizaci%C3%B3n_apresurada
Lo siento.
#18 Gracias, a mi también me gusta el debate sin rabia,. Lo que s¡no entiendo es porque me pones lo de la generalización apresurada, supongo que por el ultimo comentario, pero lo cierto es que primero me remito a la estadistica que como te digo dice (mas o menos) que el 70% de la poblacióin reculas es reincidente y luego a los comentarios de mis amigos y conocidos en instituciones pentienciarias (de funcionarios digo ). Aun así puede ser que el trato con estas personas haya distorsionado mi opinión.
#21 y #18 Sin generalizar, repito sin generalizar, de los pocos casos conocidos de cercanos que han pisado la carcel, (1 por robo y otro por asesinato) ambos felizmente reinsertados, ambos con familia, y aportando a la sociedad.
Aun así en parte os doy la razón también, uno de ellos, (el asesino) tiene la suficiente confianza conmigo como para contarme que hay mucha gente que no se reinserta, y que lamentablemente desde las cárceles el único trabajo que se realiza es convertir a la gente en "gandules" (son sus palabras). Supongo que todo el que se reinserta se creerá especial, no se si por que lo es, o por amor propio.
Eso sí, una política reinsertiva para mi gusto, es mucho, pero mucho más beneficiosa para el conjunto de la sociedad, por que toda esa gente de la que habla #21 que con esfuerzo acaba reinsertandose, no el grupo que no lo necesita, más adelante aporta a la sociedad como uno más, en cuanto a impuestos, educación, etc... acaban siendo, o lo que yo veo, unos miembros más que en el caso contrario a la sociedad si no los reinsertara solo conseguiría tener unos parásitos más entre rejas o unos potenciales criminales más fuera de ellas y la diferencia es muy grande.
En mi punto de vista un estado punitivo genera una espiral de violencia de la que es muy dificil de salir.
#6 Exacto porque lo correcto seria al revés, el no tendria que pagarse la comida. Ni tampoco recibir una prestacion no contributiva, ya que lo está manteniendo el estado.
La finalidad de la prestación no contributiva es que el que no tenga ningún ingreso pueda mantenerse, en este caso seria por partida doble respecto a alguien que la reciba y no esté en la carcel.
Como decias al principio, en la practica no cobra la alimentación sino que la retrae de la prestación. Cobra la parte de la prestacion no contributiva no alimentaria.
Cometen un crimen y encima tenemos que estar alimentandolos con nuestros impuestos... oh wait!!!
"pese a descontarse la comida de la prestación, no se puede afirmar que se cobra la manutención a los presos."
Mi opinión (personal y tal) es que si le pagamos entre todos a una persona una pensión no contributiva o una ayuda tipo PIRMI o lo que sea para que se alimente, si se le está alimentando no es lógico que perciba todo el dinero. Que se queden sin ningún tipo de pensión tampoco porque todo el mundo tiene derecho a poder "pagarse un café y no tener la sensación que te has gastado los ahorros de tu vida", pero de eso a alimentar a la gente y encima pagarle para que se alimente... en un poco desperdicio de dinero público que se podría usar en planes de reinserción y pisos tutelados y nos iba a salir mejor a los presos y al resto.
no jodas, ¿pero en que coño de país vivimos?
Si el estado es punitivo debería pagar el reo: la comida, la estancia, la luz, el agua, el servicio, la limpieza, la seguridad, la calefacción, el aire acondicionado, el saneamiento, los servicios de tiempo de asueto, etc...
Como en E.E.U.U, y ya puestos como allí que sean empresas privadas a las que el Estado esté obligado a "facilitarles" un mínimo número de "clientes" anuales.
Si el estado es reinsertivo: http://www.reinsercionsocial.cl/que_es.html
Cobrar la manutención es contraproducente.
Ahora, si por el momento lo somos reinsertivo, esto es denuciable contra el estado, cuando lo seamos de la otra manera, ya no.
Yo también conozco gente metida en el tema de la reinserción y la cosa, por lo que se, está del siguiente modo:
- Hay gente que NO SE PUEDE reinsertar. Sí, gente que cree firmemente en la reinserción me han dicho que se han encontrado con más de uno y dos que es imposible que se reinserten por muchos medios de los que se dispongan. Aunque muchas de estas personas tengan problemas sociales y adaptativos importantes acaban saliendo a la calle y reincidiendo.
- Hay gente que SI SE PUEDE REINSERTAR pero que la falta de medios y las mafias hacen que no haya manera. Un buen ejemplo es que en las cárceles hay más droga que fuera. La última vez que me enteré que habían pasado heroína en una de las cárceles de mi provincia había sido el cura. Muchas veces los presos salen más deteriorados que como entraron. Los violadores son violados de manera reiterativa, con lo que aún salen mucho peor, los maltratadores son apalizados cada día,... El sistema penitenciario a éste tipo de gente no los reinserta, se los acaba de cargar. Luego están los que pertenecen a una mafia, y cuando salen siguen perteneciendo a esa mafia porque es "lo que tienen". A estos se les podria sacar ofreciéndoles una "vida normal".
- Hay gente que SI SE REINSERTA. En este grupo hay personas que ven el haber acabado en la cárcel como un antes y un después y que ponen todo su empeño en cambiar. Demasiado a menudo no son de colectivos de difícil reinserción, algun ladrón de pisos muy joven y este tipo de personas que, viniendo de una realidad complicada no son complicados ellos per se.
- Hay gente que NO NECESITA REINSERCION. Por ejemplo, los que han pillado con el coche a 180 km/h: simplemente el correctivo de haber entrado en la cárcel ya es suficiente. Cuando salen tienen la vida normal que llevaban antes.
El tema está en detectar a los del segundo grupo y poner medios para ayudarlos de manera más cuidadosa que a los del tercero. Y a los del primero ingresarlos en un frenopático de por vida y tirar la llave, porque suelen ser los peligrosos de verdad.
#21 y lugo están los gitanos, que no hay reinserción porque es su cultura.
Ya saltó el tonto necesario de turno, denunciando lo que la mayoría de los contribuyentes del mundo entero estamos de acuerdo, que el preso que pueda se pague su comida,...y la luz y el agua que consumen también y sino que le paguen esta recua de políticamente correctos de su bolsillo, o los acojan en sus casas.
venezu........