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#1:
En España y en todos los países desarrollados.
Por suerte aquí aún no tenemos el problemón que tienen en Japón o Corea del Sur (y eso es gracias a la inmigración que viene a nuestro país).
Nuestra pirámide demográfica parece un plug anal
a ver cómo coño se financiarán las pensiones de la generación Baby boom..
Por suerte aquí aún no tenemos el problemón que tienen en Japón o Corea del Sur (y eso es gracias a la inmigración que viene a nuestro país).
Nuestra pirámide demográfica parece un plug anal
a ver cómo coño se financiarán las pensiones de la generación Baby boom..
#27:
Voy a ser padre en Febrero. Más tarde de lo que nos hubiera gustado, pero la biología tiene un sentido del humor un poro retorcido. Somos la típica pareja de "cuando dejéis de intentarlo, vendrá" y así ha sido. Además, en este caso es "vendrán", embarazo gemelar de alto riesgo.
Tenemos mucho miedo, pero también estamos muy ilusionados.
Y nunca, pero nunca, pensé que escucharíamos tantos mensajes "horrorizados" a nuestro alrededor.
Que cómo se nos ocurre, tal y como están las cosas, ser padres. Que como está el mundo, en qué estábamos pensando. Que ya tenemos valor. Que "claro, como no vivís de alquiler, así cualquiera".
De verdad que hay un ambiente súper enrarecido alrededor de la paternidad/maternidad ahora mismo. Entre los que nos miran como si hubiéramos condenado a nuestros hijos al destino más cruel y los que nos dicen que "claro, dos buenos sueldos y casas en propiedad, así tengo yo quince".
Ha sido muy desconcertante, la verdad.
Tenemos mucho miedo, pero también estamos muy ilusionados.
Y nunca, pero nunca, pensé que escucharíamos tantos mensajes "horrorizados" a nuestro alrededor.
Que cómo se nos ocurre, tal y como están las cosas, ser padres. Que como está el mundo, en qué estábamos pensando. Que ya tenemos valor. Que "claro, como no vivís de alquiler, así cualquiera".
De verdad que hay un ambiente súper enrarecido alrededor de la paternidad/maternidad ahora mismo. Entre los que nos miran como si hubiéramos condenado a nuestros hijos al destino más cruel y los que nos dicen que "claro, dos buenos sueldos y casas en propiedad, así tengo yo quince".
Ha sido muy desconcertante, la verdad.
#10:
Antes de que se achaque enteramente a la pobreza y la precariedad, un poco de evidencia anecdótica:
He hecho memoria de mis amigos más cercanos, y de los 18 que me han salido, 19 incluyéndome a mí (edades de 27 a 40):
- 5 son padres.
- 2 quieren ser padres en el futuro, ahora quieren "disfrutar de la juventud".
- 2 no saben si quieren o no.
- 2 quieren pero no consideran que su situación sea adecuada.
- 7 (8 incluyéndome) nos lo podemos permitir y no queremos ser padres, ni ahora ni nunca.
Este desglose no tiene por qué ser representativo de la sociedad, sólo es el de mi círculo cercano.
He hecho memoria de mis amigos más cercanos, y de los 18 que me han salido, 19 incluyéndome a mí (edades de 27 a 40):
- 5 son padres.
- 2 quieren ser padres en el futuro, ahora quieren "disfrutar de la juventud".
- 2 no saben si quieren o no.
- 2 quieren pero no consideran que su situación sea adecuada.
- 7 (8 incluyéndome) nos lo podemos permitir y no queremos ser padres, ni ahora ni nunca.
Este desglose no tiene por qué ser representativo de la sociedad, sólo es el de mi círculo cercano.
Comentarios
En España y en todos los países desarrollados.
a ver cómo coño se financiarán las pensiones de la generación Baby boom..
Por suerte aquí aún no tenemos el problemón que tienen en Japón o Corea del Sur (y eso es gracias a la inmigración que viene a nuestro país).
Nuestra pirámide demográfica parece un plug anal
#1 El problema es que en España es de las mas bajas con diferencia de toda Europa.
Voy a ser padre en Febrero. Más tarde de lo que nos hubiera gustado, pero la biología tiene un sentido del humor un poro retorcido. Somos la típica pareja de "cuando dejéis de intentarlo, vendrá" y así ha sido. Además, en este caso es "vendrán", embarazo gemelar de alto riesgo.
Tenemos mucho miedo, pero también estamos muy ilusionados.
Y nunca, pero nunca, pensé que escucharíamos tantos mensajes "horrorizados" a nuestro alrededor.
Que cómo se nos ocurre, tal y como están las cosas, ser padres. Que como está el mundo, en qué estábamos pensando. Que ya tenemos valor. Que "claro, como no vivís de alquiler, así cualquiera".
De verdad que hay un ambiente súper enrarecido alrededor de la paternidad/maternidad ahora mismo. Entre los que nos miran como si hubiéramos condenado a nuestros hijos al destino más cruel y los que nos dicen que "claro, dos buenos sueldos y casas en propiedad, así tengo yo quince".
Ha sido muy desconcertante, la verdad.
#27 Mucho ánimo. Mi hermano hace un año trillizas. Tb embarazo de alto riesgo. Ha sido un año duro. Pero empiezan a ver la luz. Y pasad de la gente. Si tenéis ilusión por tener vuestros hijos, los vais a disfrutar. Yo los he disfrutado (y sigo haciéndolo) mucho. Cambian muchas cosas. No necesariamente a peor. Felicidades, por cierto.
#44 Muchas gracias! Eso estamos intentando, pasar de la gente y de los "consejos bienintencionados". Ahora lo único que queremos es que tanto la madre como los dos que vienen estén lo mejor posible. Las cosas de una en una.
#45 Mi mejor consejo: pasa de consejos. Con toda la contradicción que eso lleva. Cada familia, progenitor y niño es un mundo. Lo que a unos les funciona, a otros no tanto. E intentar disfrutarlo al máximo.
Antes de que se achaque enteramente a la pobreza y la precariedad, un poco de evidencia anecdótica:
He hecho memoria de mis amigos más cercanos, y de los 18 que me han salido, 19 incluyéndome a mí (edades de 27 a 40):
- 5 son padres.
- 2 quieren ser padres en el futuro, ahora quieren "disfrutar de la juventud".
- 2 no saben si quieren o no.
- 2 quieren pero no consideran que su situación sea adecuada.
- 7 (8 incluyéndome) nos lo podemos permitir y no queremos ser padres, ni ahora ni nunca.
Este desglose no tiene por qué ser representativo de la sociedad, sólo es el de mi círculo cercano.
#10 en mi circulo la mayoría somos padres y los que no lo son la mayoría son gente con carrera y alto poder económico. Ninguno vivimos en una gran ciudad.
#16 De mi grupo, de los 5 que son padres 2 de ellos tienen un poder socioeconómico medio-bajo. Y ambos fueron padres antes de los 20, cuando su poder socioeconómico era incluso peor.
#10 #16 #22 La siguiente pregunta es: De los que son padres, ¿Cuantos tienen más de dos?.
Hoy en día los niños son necesarios para la sociedad, pero no para los individuos, se promueve el punto de vista económico y utilitarista, así que si no tienes un instinto paternal a prueba de bombas dejas que los tengan otros.
#36 Ninguno.
2, 2, 2, 1 y 1.
#36 más de 2 ninguno, muchos con 1.
#10 y esos 7-8 que no queréis, ¿vais a adoptar un gato? En referencia a tu otro comentario de nosequé de follarines vs gatos.
#53 No. Un gato son más restricciones y responsabilidades de las que quiero.
#24 El tema cultural es una pantomima que suelta la gente para no admitir que no tienen hijos porque no pueden permitirselo por precio de vivienda mas grande donde poder tenerlos, sueldos bajos y falta de conciliacion. Pero admitir eso significaria admitir que no se es clase media, que se es clase trabajadora y que ya sin hijos se llega a fin de mes malamente y los pocos caprichos que se pueden permitir acabarian con los hijos por todo lo anterior, y eso queda mas feo que decir que es por temas culturales y por que no quieren tener hijos sin mas...
Anda que no hay gente que se tira años despotricando del tema de la natalidad que no quieren hijos y bla bla bla y de repente cuando su situacion economica-laboral mejora de repente aparecen con niños debajo del brazo...
El propio instinto biologico del ser humano como animal y ser vivo que es tiene en sus genes la reproduccion... no es que antes fuera el fin de mucha gente tener una familia... eso no es algo cultural, es algo biologico... si no nadie estaria hoy aqui vivo para hablar en meneame si no fuera por todos nuestros antepasados que decidieron tener hijos...
#28 pues seré un bicho raro pero nos estamos planteando ser casa de acogida antes que intentar ser padres, vemos que habiendo menores con necesidades de vivienda, educación, cariño, vemos que habiendo gente ya con estas necesidades a lo mejor es más lógico ayudar a quienes ya están aquí... Creo que intentar reducir un "problema" a una generalización no es correcto
#28 Soy funcionario y trabajo con funcionarias del máximo nivel, Es decir, con trabajo estable y buen sueldo.
La gran mayoría tiene un hijo o ninguno. Simplemente en sus prioridades no está tener muchos hijos. Prefieren centrarse en su carrera profesional, estudiar, viajar, vida social, cuidarse...
Y no me parece mal.
El cambio cultural es mas que evidente. Ahora la sociedad ya no presiona a los jóvenes a casarse, montar familias... Hay libertad de elección
#40 Y es importante la vivienda: si cada vez mas jovenes viven en casas compartidas, o zulos de 15 metros cuadrados, ¿donde cojones metes al niño/a? ¿en la nevera del piso compartido o zulo?
Antes la gente se casaba y se independizaban en un piso de 2 dormitorios. Cuando tenian el primer hijo, se mudaban a otra casa mas grande o a un chalet en las afueras. Ahora con 30 años las alternativas es irte a un zulo o piso compartido. Cuando llegas a los 40 años en el limite de tener hijos, las alternativas para salir de casa de los padres, piso compartido o zulo son irte a un alquiler de un piso de 1 o 2 habitaciones, minusculos y que no te dan para formar familia... Quizas con suerte cuando se llegue a los 50 años te da para una casa mas grande, pero el reloj biologico no es eterno...
Creo que la gente confunde entre reducir la poblacion mundial (que eso se hace igualmente teniendo 1 o 2 hijos) a erradicar la poblacion mundial: teneiendo 0 hijos por pareja la población no es que se reduzca, es que desaparece cuando la edad media sea de mas de 50 años... la virtud esta en el termino medio y una disminución de la poblacion controlada... no radical...
Y la población que tal?
#3 Eso es. Cada vez menos hijos y cada vez más gente.
El problema real es si la gente que ya esta aquí tiene los hijos que quiere o tiene menos de los que les gustaría. Eso es lo que me parece que habría de investigar y tratar de solucionar. No la natalidad en abstracto.
#7 Hay encuestas sobre el tema.
Los principales motivos por orden de frecuencia:
1 - No quieren tener hijos: En sus prioridades vitales no está la paternidad/maternidad
2 - No encuentran una pareja adecuada para formar una familia. Esto incluye estar soltero o estar con alguien con quien no quieres tener hijos
3 - Problemas económicos. Es decir, no tengo dinero para ello.
4 - Problemas médicos. No pueden tener hijos
El primer motivo cada vez es más frecuente
#50 Habría que ver las encuestas en concreto. Sobre todo para personas que tienen un hijo pero hubieran querido tener mas.
Ya sé qué el entorno de uno no es estadísticamente significativo pero yo estoy al final de mi vida reproductiva y, de mis amigas, soy la única que no ha querido tener hijos. Tengo amigas que no han podido por motivos médicos (pero claro, intentándolo a los 38 por primera vez con una pareja de 42, por ejemplo) y muchas que solo han tenido un niño cuando tenían claro que querían por lo menos dos.
Varias amigas tuvieron un hijo muy jóvenes (para lo que es normal, con ventipocos) porque querían familia numerosa y fue tal catástrofe economica que no han tenido más. Y otras que se pusieron a intentarlo muy tarde porque querían tener una cierta estabilidad y al final han tenido uno solo porque no les ha dado tiempo a más. Y los problemas de pareja o para encontrar pareja pueden tener también que ver con la inestabilidad económica.
#54 En general, es habitual querer tener más hijos de los que se tiene. La cuestión es que 'sacrificios' se está dispuesto a tener.
Tener niños no solo es cuestión de dinero. También de tiempo y cambios de vida.
Ahora la gente está más formada y sabe que supone tener varios hijos y lo evita.
También me he encontrado quién quería tener hijos y seguir con una vida de fiesta de veinteañera, proyecto destinado al fracaso.
#50 El problema es como han elegido la muestra. Tienes información al respecto ?
Porque si incluyes familias con ingresos altos (superiores a 60000 euros/año entre los dos) es obvio que "los problemas económicos" no estarán entre las razones.
No deberían coger a nadie en la muestra por encima del salario bruto mediano.
¿Para que traer esclavos al mundo si ya vienen de fuera?
La sensacion que tiene cualquier joven es que, si ya de por sí, su futuro es incierto, imaginate con hijos a los que no les puede dar un futuro.
Y si, la vivienda tiene mucho que ver.
No pidais a los jovenes que se esfuercen porque saben que todo su esfuerzo va a ser para pagar un buen alquiler y llegar justito a final de mes.
Y ahora, les dices que tengan dos o tres hijos...
La élite extractiva que especula con la vivienda es culpable de esta mierda.
Somos 8mil millones y subiendo, el planeta no da más de si. Conmigo que no cuenten
Tener hijos no está pagado ni agradecido. Yo ya cumplí, y nunca más.
El artículo no profundiza mucho en los motivos (apenas rasca en la superficie). Seguramente también influye la coyuntura económica y la falta de oportunidades… aunque de eso no se habla… que curioso.
Como nota al margen, y solo hablando en nombre de mi mismo… intentar ser padre hoy en día es una quimera. Bueno, para empezar… intentar tener pareja femenina después de los 30 con visos de estabilidad es una quimera. Yo después de un año en “búsqueda activa” desistí. A destacar la enorme cantidad de requisitos a cumplir como hombre para ser valorado como potencial pareja.
#8 La cantidad de gatos que se van a adoptar en el futuro por parte de muchas cuando los follarines que ahora las mantienen entretenidas sienten la cabeza va a ser de antología.
#11 Hazte así, que tienes un poco de machismo el comentario.
#17 ¿Que me haga qué? ¿Gato?
Yo estoy muy feliz como estoy.
#20 Si, ya se nota, ya. Felicidad y resentimiento vienen a ser casi lo mismo, apenas se pueden distinguir
#29 Me alegro de que tú también seas feliz, aunque sea por el motivo que apuntas.
Que tengas un buen día.
#33 igualmente
Yo ya tengo 2 críos, ya he cumplido.
El gran remplazo alienígena.
Hay que admitir que la incorporación de la mujer al trabajo tiene mucho que ver.
¿Para qué? Para que cobren 2 menos de lo que cobraba antes 1 y con la vivienda más cara.
Seguramente nadie podrá adivinar las causas de la baja natalidad
#2 Quizas algo que empieza por VIVI y termina por ENDA?
#5
Vivienda, horarios y sueldos.
#6 El combo vivienda, horarios, sueldos, y falta de conciliacion familiar (falta de teletrabajo y largos desplazamientos al trabajo, de mas de 1h en transporte pùblico o coche privado que hace imposible conciliar)
#13 también añadiria cambios culturales, antes tener una familia era el fin de mucha gente ahora entiendo que no, y si le añades todo lo demas, yo en todo lo que dices estoy mejor que mis padres (somos familia numerosa) y no nos lo planteamos..
#2 #5 #6 #13 Hay encuestas sobre los motivos
Entre los motivos principales que los encuestados aludieron, en un 47 %, citaron problemas económicos y en menor medida (un 38 %) temores sobre el estado del mundo. La mitad de ellos, un 49 %, simplemente quieren tener todo el tiempo para centrarse en sí mismos, y otro 35 % le preocupa el impacto que tendría tener hijos en el medioambiente. Por otro lado, un 28 % de los jóvenes ha decidido priorizar su carrera profesional antes que tener descendencia, mientras que un 22 % no lo planea por motivos de salud existentes.
https://www.eldebate.com/familia/20240522/todos-motivos-jovenes-no-tienen-hijos_198851.html
#2 Es que es algo más complejo que futuras familias sin poder llegar a fin de mes. Si no, tendríamos que llegar a la conclusión de que Japón están peor económicamente que en África.
#9 Obviamente influye, pero cualquiera que haya intentado hacer planes de familia o buscar pareja sabe que hay más cosas…
#9 #14 #15 En ciertos paises con natalidad alta, la gracia está en que se tienen niños para meterlos de mano de obra y traer algo de dinero a casa (algo que pasaba también en la postguerra). Hoy en día, afortunadamente, tenemos en España leyes contra la explotación infantil.
#2 Pues tiene que ver mucho más por un cambio de mentalidad de muchas personas y egoísmo de querer disfrutar sin ataduras y no tanto por las condiciones laborales y acceso a la vivienda. Si fuera por estas dos últimas razones la humanidad no habría llegado hasta este siglo, se habría extinguido completamente hace muchos siglos..
#14 Hace no tantos años la mujer no trabajaba fuera de casa y podia cuidar a los niños... Ahora ambos trabajan y las condiciones laborales no se han adaptado en horarios... Y el acceso a la vivienda si que es otro factor muy importante:
Hace no tantos años mucha mas gente vivia en pueblos donde las casas eran mas grandes y cabía toda la familia. Ahora las casas son cada vez mas pequeñas, y mucho mas caras... Antes no se endeudaban a 30 años para pagar una casa...
Los horarios y falta de teletrabajo tambien influyen... es imposible tener hijos si se tarda mas de 1 hora en ir a trabajar...
#18
El primer párrafo lo clavas.
Igualito hemos hablado mi mujer y yo sobre ese punto.
Y para nosotros es el más importante, sumando que el sueldo de los dos es lo que se necesita para sustentar una familia con niños, cuando en el pasado 1 sueldo bastaba.
Yo cada vez estoy más convencido de que es el sistema el que lo ha adecuado asi, para que no tengas ni fuerzas ni ganas para luchar por otro mundo mejor. Te dan los restos de consumismo con luces de neón y pa'lante.
#14 egoísmo o simplemente no piensan que tener familia sea el sentido de sus vidas, también se puede pensar egoísmo tener familia para no estar solo de viejo...
#14 ¿Por qué llamáis "egoismo" a no querer tener hijos? Yo no le quito nada a nadie por no tener hijos. No daño a nadie. A nadie le molesta si yo tengo hijos o no. Símplemente quiero vivir MI vida como YO quiero, y no como le parezca bien al cura del barrio.
De hecho los egoistas son los que tienen hijos en una sociedad con superpoblación donde el acceso a los recursos cada vez es más complicado por que en el mundo hay demasiadas personas. Y sólo por que ellos tienen el capricho de tener un niñito pequeño y hacerse 4 fotos. Luego ya le dan la tablet para que deje de joder, y a ver si entra pronto al colegio, que en casa está dando por culo. Y que la adolescencia se le pase pronto y se vaya de casa, que ya estamos hasta los cojones del puto crío, siempre pidiendo dinero. Pero vaya ... tal y como están los recursos resulta que tener un niño te va a costar más de la mitad del sueldo por que la comida está por las nubes. Y cada vez que haya que comprarle libros o ropa vas a tener que pedir un préstamo de estos de los usureros de la tele. Además como no hay acceso a la vivienda por los precios, y el trabajo es precario, no va a poder comprar una casa hasta los 35 años.
Disfruta de tener muchos hijos.
#2 Seguramente será por los bajos sueldos y la falta de vivienda y calidad de vida. A ver si empezamos a tomar medidas para igualarnos en sueldo y calidad de vida a los países con mayor natalidad del mundo, Níger y Angola.
Qué país más triste nos espera. La verdad no creo que las causas económicas sean la razón principal sino más bien las culturales, desde la migración a las ciudades (viviendas más pequeñas y caras) hasta los estudios tardíos o el mayor individualismo. Esto se ve cuando comparamos la cultura oriunda con otras de algunos tipos de inmigración.
Veo difícil solución a esto, no creo que fuera suficiente con incentivos económicos, sería necesario un cambio cultural poco probable. También asusta pensar en las implicaciones socioeconómicas de esto: pensiones, cuidado de mayores, soledad, caldo de cultivo de aún más populismos, etc.
#38 Ya estas dando una razon economica en tu argumento: "desde la migración a las ciudades (viviendas más pequeñas y caras) hasta los estudios tardíos o el mayor individualismo"
La migracion a las ciudades se hace por falta de oportunidades laborales (por ende encomomicas) en los pueblos, y por encontrar trabajos que se siguen centralizando en las grandes ciudades (a pesar de tener hoy la tecnologia que ya hubieran querido generaciones anteriores como es el internet a gran velocidad de datos que permitiria teletrabajar en muchisimos trabajos que se realizan a diario delante de una pantalla de ordenador en una oficina o despacho)...
Las casas mas pequeñas y caras es consecuencia de esa migracion masiva a las ciudades que no dan a basto para adaptarse a tanta migracion y genera la especulacion inmobiliaria que a su vez genera mas intereses para que las empresas sigan concentrandose en las grandes ciudades y que siga generando demanda de vivienda por la llegada de mas y mas trabajadores...
Que las casas sean mas caras y pequeñas es otro factor economico y no cultural.
Los estudios tardios y el mayor individualismo es tambien factor economico: los mejores sueldos estan en teoria en gente que tiene estudios mas altos, pero el propio sistema economico-laboral requiere que cada vez tengas mas estudios para diferenciarte, lo que a los estudios superiores universitarios basicos, ahora tienes que añadir el master A, el master B y el doctorado para cobrar los mismo o menos que hace años una persona con los estudios universitarios basicos.
Todo esto, sumado a la falta de teletrabajo y conciliacion, no adecuacion de los horarios laborales despues del acceso de la mujer al trabajo (ya que antes era mas facil, ya que el hombre trabajaba fuera de casa y la mujer trabajaba en casa cuidando a los niños) y el que la migracion a las grandes ciudades produzca que cada vez se tarde más en llegar al trabajo con lo que queda menos tiempo libre al final del dia, hace que derive en un tema cultural: paso de niños porque quiero algo de tiempo para mi, y no quiero mas gastos que ya pocos caprichos nos permitimos y si tenemos hijos ya adios caprichitos esporadicos...
#39 Cierto, aunque no creo que la migración a ciudades sea solo por economía; el ocio u otras comodidades también influye. Además, es la pescadilla que se muerde la cola, al haber más gente, las empresas se establecen ahí por tener tanto más talento como más clientes, lo cual crea aún más concentración. Hay que decir que la administración también lo favorece, pues podría perfectamente poner todo su poder administrativo repartido en poblaciones menores y repartir la inversión con un factor que pondere más poblaciones menores.
Los precios altos en ciudades es lo que tiene que pasar cuando se está tratando de meter tanta gente en un sitio sobrepasado por la demanda, si fuera más barato aún habría mayor demanda, la cual nunca podría ser satisfecha; por lo tanto creo que es en la demanda donde hay que actuar, habría que hacer menos apetecible las ciudades frente a otras poblaciones menores, algo que probablemente no pasará. La tendencia es cada vez mayor concentración, y esto solo empeorará las cosas: España es un país de urbanitas: solo el 13% de la población vive en zonas rurales, la mitad que la media europea https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/espana-pais-urbanitas-solo-13-poblacion-vive-zonas-rurales-mitad-que-media-europea_2024082266c7685b1dd44000016572f2.html
Los estudios tardíos tiene su parte económica pero obviamente también cultural, se ha sobreponderado la universidad claramente, pues anda que no hay personas que estudian carreras que no piensan ejercer por presión cultural. Además, aún entendiéndolo, es claramente algo en contra de la biología. Quizás el mundo de los estudios (en general) debería terminar antes o ir fusionado con el trabajo sin que eso supusiera ni un estigma ni una merma en condiciones laborales, y aquí el camino también va en contra de esto.
El individualismo lo comentaba más en el sentido que creo que es un hecho que es más habitual un poco de 'hedonismo', el darse caprichos o el "vivir el presente" frente a lo que pensaban nuestros antepasados. El ahorro, aún pudiendo, es poco. La planificación financiara también, pues se ven muchas vacaciones importantes pagadas a plazos. Conozco a un bastantes personas entre los 50-70 años con abultadas cuentas corrientes que viven en el campo, y su ocio es su huerta. Gastan poco aún teniendo posibilidades porque tienen un estilo de vida diferente, tienen coches humildes, no viajan casi, y disfrutan más de una comida familiar y del bienestar de los suyos que de cualquier otra cosa del capitalismo moderno.
La parte de teletrabajo, conciliación, horarios que no cambiaron con la incorporación de la mujer al trabajo, etc. 100% de acuerdo. Y seguro que se pueden sacar muchos más factores.
Vaya, quién lo iba a decir, los proletarios vasallos españoles se están volviendo aporófobos, porque están empezando a considerar que no está bien hacer nacer a sus proles en la pobreza o la precariedad. Tendremos que ponerles un strike a todos, por aporófobos.
Ahora ya solo falta que también dejen de votar capitalismo, monarquía, precariedad y pobreza con sus papeletas electorales.
¿Nadie habla de la inseguridad que existe para un hombre que sea padre y después se enfrente a una separación / proceso de divorcio?
Si ya es complicado sin hijos con la pensión compensatoria y etc
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deia.eus#48 Eso ya ocurría antes y no había problema. Y eso que la madre solia quedarse a los niños.
Ahora la custodia compartida es la norma en los divorcios