Hace 4 años | Por Stiller a blogs.elconfidencial.com
Publicado hace 4 años por Stiller a blogs.elconfidencial.com

La gran pregunta es qué van a hacer los alemanes ante el nuevo escenario, si resistirán la tentación de resucitar su nacionalismo o si, impulsados por los nuevos tiempos, tratarán de deshacerse del lastre que afirman que les perjudica, como las instituciones europeas y el BCE. Ese es también el problema que se plantea Münchau, quien cree que no es posible predecir cómo se va a enfrentar Alemania a la amenaza de un cambio tecnológico en el que es claramente una potencia perdedora, y de una unión monetaria plagada de desequilibrios.

Comentarios

D

#5 Pienso que tiene razón.

En el mundo es necesario poner aranceles para equilibrar la balanza de diferentes bloques/regiones que son claramente diferentes económicamente.

No puede ser que compremos un juguete que viene de china por 5 euros o naranjas de Tunez a menos precio que las españolas, porque el coste de producción es muy diferente, mermamos la capacidad de competencia, arruinamos a los de aquí para explotar a los de allá, muchas veces sin mejorar su nivel de vida.

Los aranceles perjudican sectores grandes como el automóvil, pero mejoran la economía general del bloque permitiendo que pequeñas y medianas empresas tiren adelante.

El objetivo de los aranceles debería ser uqe se intercambien principalmente mercancías que no encuentras fácilmente en tu país, así permites que tu país/región/bloque genere y exporte lo que mejor sabe hacer o lo que mas tiene.

Lo otro está arruinando el mundo poco a poco hasta que reviente. Y reventará.

D

#6 yo creo que los aranceles no ayudan gran cosa. Son un problema muchas veces.
Entre Alemania y España no hay aranceles y allí les va mejor que aquí.
Lo que se necesita se cosas como creación de empresas, tecnología propia y comercio. Eso se consigue estudiando y trabajando.

D

#12 No, si por mucho que estudies y trabajes y crees empresas, aquí has de pagar tus autónomos, nomina de tus trabajadores con impuestos incluidos, gestoría, impuestos al 25% de beneficios, etc, y cumpliendo normativa mediambiental, sanitaria, técnica, etc.

y en el país X pagas a 4 gatos unos pocos euros para que te hagan lo mismo, pasando de cumplir normativa - porque allí no la piden - e importando el producto en barco porque está tirado de precio.

D

#13 por eso Alemania está en la ruina y Namibia es de los mejores países del mundo.

D

#14 Alemania exporta a los países "ricos" sobretodo tecnología, como se ve aquí: https://oec.world/es/profile/country/deu/ y tiene la baza de que pocos países pueden hacerle sombra a ese nivel.

Pero la mayoría delos países no exporta tecnología, exporta alimentos o materias primas, o materias de bajo nivel tecnológico. Esos países que son la mayoría, por mucho que estudies y trabajes, vas a tener una competencia brutal.

Porque no es lo mismo fabricar un coche de calidad que unas zapatillas o un vestido o naranjas.

Por ello - y no solo por ello - La mayoría de los países de la UE han salido perjudicados con el euro, porque el euro y la falta de fronteras les ha impedido ser competitivos dentro de la UE. Ya no te digo fuera...

Por eso, las naranjas son de Tunez y no de Valencia. Porque son mas baratas. Y eso es pegarse un tiro en el pie.

D

#15 España es un país de tecnología y exportaciones de alto valor añadido.
Nuestra renta per cápita es la que es por eso.
No sé qué países se han perjudicado por el euro.

D

#17 se va para abajo pero eso es decisión propia.
Hubo un partido político que en 2011 propuso bajar sueldos y orientar la economía para ser del tipo tercermundista, como Marruecos o Bolivia y se le votó. Normal que se vaya perdiendo riqueza. Haber votado un partido que no prometiera el empobrecimiento generalizado. No digo yo uno que propusiera mejorar porque no lo había.
No puedes echar la culpa al euro de lo que han votado los españoles. Bueno, se le puede echar pero no es justo. Teniendo la moneda que se tenga, si te propones ser pobre, acabas pobre.

balancin

#5 me quedo un momento con este párrafo:
El BCE está al servicio de Alemania. Los tipos están negativos porque Alemania es una economía desequilibradamente exportadora, exactamente igual que China, y como tal necesita un euro devaluado frente al dólar, exactamente igual que China, que ayer devaluó el Yuan como respuesta a la política arancelaria de Trump.

¿Alemania acaso devalúa?
¿China acaso tiene tipos negativos?
"Exactamente igual" China y Alemania, no es ni a miles de kilómetros exactamente igual. China es exportadora de productos muy distintos que Alemania, con una estrategia diametralmente opuesta.

¿Desde qué punto de vista el euro está devaluado? Deja miro tipos de cambio: ¿devaluado contra el dólar? Contra el franco suizo? Porqué dice que el euro está devaluado?
Pero si tenemos la inflación más baja de la historia.
Pregunto con sinceridad, hay algo que no veo, o cómo tomáis eso en serio?

Noeschachi

#19 "Exactamente igual" toda potencia industrial que se precie hoy y ayer procura que su moneda no se aprecie para no perder competitividad y mantener la balanza comercial.

"¿Alemania acaso devalúa?"
El superavit exportador de Alemania no sería posible sin euro depreciado gracias a toda la periferia de la eurozona. Sin poder recurrir a los mismos mecanismos que usa China la apreciación de un hipotético marco alemán habría echo polvo a las exportaciones alemanas.

Todo esto que un economista clásico como Sinn demoniza en este artículo es justamente el combustible que ha tirado de las exportaciones de Alemania esta última década: https://www.eleconomista.es/economia/noticias/8256114/03/17/El-euro-esta-devaluado-para-Alemania-por-culpa-de-los-paises-del-sur-del-BCE-y-de-EEUU.html

balancin

#20 Alemania siempre ha exportado.
Y siempre ha tenido una moneda fuerte.
No estás respondiendo a mí pregunta con una respuesta directa, sino que estás dando una vuelta: "no sería posible sin euro depreciado"
Eso ni indica que esté depreciado, ni es cierto -poniéndolo al nivel de China-.
Además, sí es posible exportar con moneda fuerte, pero no baratijas, claro está (que van asociadas con consumerismo y con contaminación ambiental).

Qué pongas a este señor en la mesa, trae consigo muchísimas contradicciones en tu argumento. Este tío es un conservador.
Y se queja, claro está de cualquier depreciación, mientras tú dices que "gracias a ellas"... Han tirado las exportaciones? Pero si este tío no las menciona!
Tús otras citas dicen que el BCE opera para Alemania, justo lo contrario de lo que expone Sinn ¿Con cuál te quedas pues?. 17% der depreciación, con un Trump que juega sucio (por algo el cambio €/$ es estable) ¿Cómo comparas eso con las depreciasiones chinas? ("exactamente igual")
Y sobretodo: cómo esperas que algo mejore en una economía separada por bloques? Quieres que España de la vuelta al sector primario?? Vamos a minar y cultivar naranjas?

Es para llevarse las manos a la cabeza, todas las implicaciones de eso.
Y que riceis el rizo para justificarlo

Noeschachi

#21 Empecemos por lo básico, la moneda débil o depreciada por cualquier factor inducido ayuda a las competitividad y las exportaciones ya sea China, Alemania o Bután: si o no?
El hilo de tu comentario anterior es que el euro no esta devaluado: ahí no tienes sólo mis explicaciones sino las de Sinn (si, como enconomista clásico tiene aprecio por una moneda cuyo valor sea el real de mercado pero esto no es lo relevante aquí)
Las políticas del BCE en Frankfurt operan para interes de Alemania: la política monetaria de la eurozona tiene privilegiados y víctimas cuando no tienes un sistema fiscal, un plan industrial y un mercado realmente común. Niegas esto?

Alemania se ha visto favorecida tras la entrada en vigor de la moneda única por un euro “barato” en comparación con lo que ocurriría de continuar vigente el antiguo marco, al incorporar monedas tendentes a una mayor depreciación de países con una balanza comercial deficitaria. Esta circunstancia favorece el superávit comercial alemán dada la gran competitividad de su industria, pero a cambio no concede que en la otra cara de la moneda, la deuda y el balance fiscal de las distintas economías europeas tenga a su vez su correspondiente unificación, para que, en este caso, los países más afectados por la crisis compensen con la eliminación de la prima de riesgo y un menor coste de financiación de la deuda, la rigidez del tipo de cambio que impone la moneda única y la correspondiente imposibilidad para exportar más a partir de la posible devaluación de una moneda propia que ha dejado de existir.

https://www.laregion.es/articulo/euro/estrategia-alemania-solucion-problema-vez/20180528200509796720.html

Si, todo esto es una conspiranoia y el único que insinua que vivimos en el mundo de la piruleta y que el BCE no tiene padrinos eres tú. A lo mejor explicar esa visión rizando rizos estaría en tu tejado.

https://blog.iese.edu/martinezabascal/2011/12/16/alemania-ha-crecido-gracias-al-euro/
https://www.expansion.com/economia/2019/03/03/5c7a9158468aebc77a8b45cd.html

balancin

#22 el problema aquí parece tu voluntad para deconstruir opiniones de un economista y luego encajar a un tal José Antonio Cachaza Lamas con Hans-Werner Sinn.
Me gustaría verles sentados juntos poniéndose de acuerdo.

ayuda a las competitividad y las exportaciones ya sea China, Alemania o Bután: si o no?
Yo también te puedo ponerte contra pared con un paralelismo adecuado:
Los anabolizantes adictivos ayudan a la competitividad para el deporte ya sea Paquita, Tomasa o Luisa.. sí o no?
Hombre, claro que sí, pero no viene sin graves consecuencias.
Ser competitivo porque devaluas es tremendamente dañino a muchos niveles. También es negativo por cierto para tus competidores, que pierden injustamente. Vivimos en un mundo cada vez más pequeñito y eso importa.

Las políticas del BCE en Frankfurt operan para interes de Alemania:
¿No se te ocurre la distante posibilidad que el hecho que devaluen, tal como dice Hans-Werner Sinn, es precisamente para que las economías periféricas que aún dependen mucho del sector primario, no se vayan al garete?
¿Y que si no fuera por eso, toda la élite de economistas en Alemania no permitiría si quiera esa devaluación?? A ver si de la otra manera, sin depreciar ni un poquito, las víctimas seríamos cuanto más nosotros!
Además, esas depreciasiones han sido moderadas, necesarias para competir en un marco en el que los demás juegan sucio.

la política monetaria de la eurozona tiene privilegiados y víctimas cuando no tienes un sistema fiscal, un plan industrial y un mercado realmente común. Niegas esto?
No. No lo niego. Pero Roma no se hizo en tres días.
¿Niegas tú que la UE no esté trabajando en pro de esas uniones?
Cómo encajas eso con tu otro argumento de separar por bloques?

A mí también me gustaría que amanezcamos alemanes, pero el desarrollo y madurez social suceden poco a poco.

Stiller

Muy interesante (y preocupante) esto:

"(...) la tendencia principal de nuestra época está comenzando a afectar seriamente al país que constituye el centro de la Unión. Y si, como advierten la mayoría de los expertos, una nueva crisis hace acto de aparición, los discursos en Alemania sobre la pesada carga que suponen los países que no hacen los deberes, sobre los que se gastan el dinero en mujeres y bebida y luego quieren que los germanos les paguen la fiesta o sobre la inconveniencia de tener que soportar a Estados atrasados a su lado y demás retórica reaccionaria, se van a disparar. "

eithy

#2 Nos exterminarían a nosotros en el proceso, mejor no

Shotokax

#1 ¿y los países a los cuales los bancos alemanes arruinaron como Grecia?

Stiller

#7 Esos están ya en el basurero de la historia. Les jodieron vivos para salvar durante 15 minutos el capitalismo en descomposición. No fuera que alguien quisiera no pagar sus deudas, o pedir condonaciones.

D

Alemania y España, en general la UE puede estar más tranquila que el resto del mundo porque tiene potencia económica, negociadora y capacidad tecnológica.
De estar ahora separados, el resto de países nos comían con patatas a voluntad.
Es una pena haber errado el rumbo y venir de una década perdida, pero el futuro es más prometedor cuando, por ejemplo, tienes la primera compañía aeronáutica del mundo o el mercado interno más grande y cohesionado.
El problema no debe ser si ahora tiene sentido la extrema derecha como el poner las bases para ser la zona más próspera y segura dentro de 50 años, que todo cambia mucho y lo que hoy tenemos mañana nos puede faltar.

D

Ultra meh.
Siempre tengo la sensacion de que la "culpa alemana" por el holocausto solo tapa su racismo inconsciente, mas que los de gringolandia.

urannio

el euro es un fraude sin transferencias fiscales

j

El experimento de la economía global neoliberal está resultando una mierda para los europeos,especialmente de los PIGS.