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#2:
Ya me recopio una vez más:
Voy a usar mates de segundo de bachillerato para que quede claro. En la fase en la que está saturando el sistema es un fenómeno exponencial que según Pablo Simón en el país se duplica cada dos días. Quiere decir con el cuadruple de medios ahorrarías dos ciclos de contagio, es decir 4 días y en las primeras fases donde el número de muertos nos patece alto, pero no lo va a ser en comparación con el número dentro de una semana. Que los recortes afectan sí, pero la parte del león de poder haber evitado muertos habría sido la restricción de movimientos en cuanto se detectaron casos de transmisión local antes del 5m. Son matemáticas básicas, si no se entienden sólo puede ser por falta de capacidad o mala fe. En 4 meses comparamos Portugal, que también ha sufrido recortes, con España y vemos quien ha tenido peores consecuencias sanitarias y económicas. Ojalá me confunda, pero lo dudo.
Repito, el covid es exponencial y los recortes son lineales, para entenderlo sólo se necesitan matemáticas básicas. Los recortes influyen, sí. Pero la principal causa de no evitar muertes ha sido no imponer medidas restrictivas a tiempo por una mezcla de incompetencia, soberbia y contaminación de las decisiones médicas por intereses políticos y económicos cortoplacistas.
Es más, ante esta situación de recortes y los precedentes de sobre todo Italia la solución de restricción de movimientos rápida era la única solución. Así que la ineptitud y quizá más que ineptitud de PSOE y Podemos es más manifiesta por no adoptar la única medida que tenían a su alcance en el corto plazo
Y antes de que digas que soy un liberal voxpepero, por mí se nacionalizaba y prohibía la sanidad privada. Y sí los recortes del PPSOE son criminales y deberían ser juzgados como alta traición. Desde un punto de vista personal, mis padres ha trabajado toda su vida en la sanidad pública y estoy orgulloso de ellos por ello
Creo que está claro que no defiendo al PP ni a sus secuaces, dan asco hasta el vómito. Pero la única institución que podía tomar las medidas adecuadas de limitación de movimientos era el gobierno. A dios lo que es de dios y al césar lo que es del césar
Voy a usar mates de segundo de bachillerato para que quede claro. En la fase en la que está saturando el sistema es un fenómeno exponencial que según Pablo Simón en el país se duplica cada dos días. Quiere decir con el cuadruple de medios ahorrarías dos ciclos de contagio, es decir 4 días y en las primeras fases donde el número de muertos nos patece alto, pero no lo va a ser en comparación con el número dentro de una semana. Que los recortes afectan sí, pero la parte del león de poder haber evitado muertos habría sido la restricción de movimientos en cuanto se detectaron casos de transmisión local antes del 5m. Son matemáticas básicas, si no se entienden sólo puede ser por falta de capacidad o mala fe. En 4 meses comparamos Portugal, que también ha sufrido recortes, con España y vemos quien ha tenido peores consecuencias sanitarias y económicas. Ojalá me confunda, pero lo dudo.
Repito, el covid es exponencial y los recortes son lineales, para entenderlo sólo se necesitan matemáticas básicas. Los recortes influyen, sí. Pero la principal causa de no evitar muertes ha sido no imponer medidas restrictivas a tiempo por una mezcla de incompetencia, soberbia y contaminación de las decisiones médicas por intereses políticos y económicos cortoplacistas.
Es más, ante esta situación de recortes y los precedentes de sobre todo Italia la solución de restricción de movimientos rápida era la única solución. Así que la ineptitud y quizá más que ineptitud de PSOE y Podemos es más manifiesta por no adoptar la única medida que tenían a su alcance en el corto plazo
Y antes de que digas que soy un liberal voxpepero, por mí se nacionalizaba y prohibía la sanidad privada. Y sí los recortes del PPSOE son criminales y deberían ser juzgados como alta traición. Desde un punto de vista personal, mis padres ha trabajado toda su vida en la sanidad pública y estoy orgulloso de ellos por ello
Creo que está claro que no defiendo al PP ni a sus secuaces, dan asco hasta el vómito. Pero la única institución que podía tomar las medidas adecuadas de limitación de movimientos era el gobierno. A dios lo que es de dios y al césar lo que es del césar
#1:
en que la sanidad, jamás debería volver a ser privatizada, o recortada, JAMAS!!. En Alemania hay 28 mil camas UCI, en España 4800.....
No te lo perdonaré jamás, Rajoy, PP, y toda la comuna neoliberal., JAMAS!!!
No te lo perdonaré jamás, Rajoy, PP, y toda la comuna neoliberal., JAMAS!!!
Comentarios
Ya me recopio una vez más:
Voy a usar mates de segundo de bachillerato para que quede claro. En la fase en la que está saturando el sistema es un fenómeno exponencial que según Pablo Simón en el país se duplica cada dos días. Quiere decir con el cuadruple de medios ahorrarías dos ciclos de contagio, es decir 4 días y en las primeras fases donde el número de muertos nos patece alto, pero no lo va a ser en comparación con el número dentro de una semana. Que los recortes afectan sí, pero la parte del león de poder haber evitado muertos habría sido la restricción de movimientos en cuanto se detectaron casos de transmisión local antes del 5m. Son matemáticas básicas, si no se entienden sólo puede ser por falta de capacidad o mala fe. En 4 meses comparamos Portugal, que también ha sufrido recortes, con España y vemos quien ha tenido peores consecuencias sanitarias y económicas. Ojalá me confunda, pero lo dudo.
Repito, el covid es exponencial y los recortes son lineales, para entenderlo sólo se necesitan matemáticas básicas. Los recortes influyen, sí. Pero la principal causa de no evitar muertes ha sido no imponer medidas restrictivas a tiempo por una mezcla de incompetencia, soberbia y contaminación de las decisiones médicas por intereses políticos y económicos cortoplacistas.
Es más, ante esta situación de recortes y los precedentes de sobre todo Italia la solución de restricción de movimientos rápida era la única solución. Así que la ineptitud y quizá más que ineptitud de PSOE y Podemos es más manifiesta por no adoptar la única medida que tenían a su alcance en el corto plazo
Y antes de que digas que soy un liberal voxpepero, por mí se nacionalizaba y prohibía la sanidad privada. Y sí los recortes del PPSOE son criminales y deberían ser juzgados como alta traición. Desde un punto de vista personal, mis padres ha trabajado toda su vida en la sanidad pública y estoy orgulloso de ellos por ello
Creo que está claro que no defiendo al PP ni a sus secuaces, dan asco hasta el vómito. Pero la única institución que podía tomar las medidas adecuadas de limitación de movimientos era el gobierno. A dios lo que es de dios y al césar lo que es del césar
#2 Estando de acuerdo contigo en el tipo de medidas desde el punto de vista sanitario.
¿Cómo se tendrían que haber aplicado?
Me refiero a desde el punto de vista legal y sociológico. Sin alarma social, ¿cómo aplicar medidas excepcionales sin que la gente se amotine?
Si decretan estas medidas a mediados de febrero sin casi casos en hospitales, ¿crees que la oposición hubiese colaborado?, ¿crees que los elementos más reaccionarios en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad hubiesen colaborado?
Estas son algunas de mis dudas, porque la parte de Humanidades es la que tengo más floja. Soy de ciencias.
#6 Es lo de siempre, si se gastan cientos de millones en vacunas que luego no hacen falta malo, alguien se ha llevado pasta, si no se compra y hacen falta malo , no son previsores etc,
#6 test como si no hubiera un mañana y nada de eventos públicos desde el primer minuto. Localizar pacientes cero y cerrar áreas infectadas a cal y canto.
Y nada, nada de 8M ni Vox Pox Party.
Sociologicamente no se puede saber como sería la anterior, pero la siguiente va a ser mucho más fácil de implementar...
#13 Cerrar Madrid? Y que el resto esté abierto?
Tu flipas.
#18 era lo que se debía haber hecho para contener el virus, otra cosa es que alguien estuviera dispuesto a hacerlo.
#19 Coincido. Pero nadie lo hubiera hecho. El PP tampoco.
El miedo a las consecuencias económicas era.muy grande. Error. Ahora serán peores.
#6 La alarma social es irrelevante. De hecho en un escenario de quedarse en casa, no tocar nada, no reunirse,... es decir, en cierta manera paranóico, lo mejor es la alarma social.
Lo que se tenía que haber hecho es al principio aislar las zonas de los casos con contagio local y de ver que no se podía solucionar así haber lanzado el decreto de alarma unos 15 días antes.
¿Que problema hay con la alarma social? ¿Qué la gente se piense que va a morir y no se atreva a salir a la calle? Pues eso queremos.
#20 En democracia se tiene la mala costumbre de usar leyes y no se puede hacer cosas legalmente, por mucho que tenga sentido o apetezca.
#21 El estado de alarma se puede declarar15 días antes. Y zona de aislamiento también sin estado de alarma, ejemplo Igualada.
#22 En Igualada se ha hecho la vista gorda por lo que pasó después. Si solo hubiese existido el foco allí, hubiera caído la del pulpo a nivel ciudadano. Del legal, ni hablamos.
En fin, si todavía hay gente que se salta las medidas decretadas... Cosas del ser humano.
A mi no me hizo falta alarma para empezar a distanciarme.
Llevo ya 10 días en casa, poniéndome el termómetro dos veces al día. Cosas de ser personal de riesgo, no porque me haya topado con un sospechoso.
El virus no entiende de política. El riesgo es que uno mismo sea vector, no el que otro nos contagie. Mientras esto no entre en la cabeza... Predicamos en el desierto.
#20 Estoy 100% de acuerdo, y me cansé de repetirlo los.primeros días. NO ES una gripe.
Encima la insistencia en eso era tanta que llamaba la atención... Todo fué un poco extraño.
#26 No ha habido argumento más dañino para el aislamiento que el de "es una gripe". Absolutamente irresponsable. Porque ha creado una visión de "no pasa nada" y ahora nos encontramos a gente paseando porque "no es para tanto, es como una gripe".
Y la chorrada de no hay que crear alarma. No es una gripe y si hay que crear alarma. Porque mucha gente si no se cree que se va a morir él, pasa de todo.
#28 Estoy de acuerdo. Pero creo que ahora hay alarma de.sobra...
Estamos todos acojonados por las consecuencias médicas y económicas. Y ahora se dedican a acojonarnos aún más, ¡¡¡ los mismos de "solo es una gripe"!!!!
#2
#2 Vale, pero son Mates de la ESO más bien.
#8 Tienes razón, quería poner segundo de ESO... Yo es que soy de EGB
#2 Las Comunidades y los Ayuntamientos también podían haber tomado muchas medidas al inicio de la crisis, pero tampoco hicieron nada hasta que el gobierno se empezó a mover.
Dándote la razón en la idea principal de tu argumento, lo que está claro es que con un mejor sistema público de salud se habríamos salvado muchas vidas. Seguramente también acabaría desbordándose pero mucho más tarde.
#9 No, vuelvo a repetir. Los recortes no ha reducido las recursos a la mitad. En ese caso sólo lo habrías retrasado 2 días la saturación en fases tempranas.
Voy a simplificar, pero se va a entender mejor con números. Imaginate que había 20 UCIs en una población que se recortaron 15, una reducción fuerte del 25%. Y que dentro de una semana por incremento exponencial descontrolado no evitado por la inacción del gobierno se necesitan 120 UCIs durante 2 semanas para salvar pacientes. Sin recortes mueren 120-20=100 sin tratamiento, con recortes 120-15=105. Afecta, sí, pero sólo un 5% más. En cambio las medidas de distanciamento en el momento adecuado bajan esos 120 pacientes que requieren UCI para sobrevivir a 60, morirían 60-20=40 sin recortes y 60-15=45 con recortes. En cualquier caso un 50% menos que en el escenario con recortes y con medidas restrictivas tardías
Estoy simplificando mucho y soy consciente que es un fenómeno cinético y que lo importante es el ratio entre el área de la campana de contagios y el área del rectángulo de los medios de la sanidad. Pero simplifico para que lo entienda la mayoría de gente posible
#12 Pero quizás la cuestión no era mantener las mismas plazas de hace 20 años, sino haber incrementado mucho las plazas a lo largo de los años. Por ejemplo en lugar de recortar un 25% haber ampliado plazas multiplicandolas por 5 o 10 por ejemplo y ahi ya tienes las 100 ucis que te faltan.
#14 Es inviable mantener una sobrecapacidad para atender una pandemia que más o menos ocurre cada 60 años. Tienes que tener planes de contingencia ante los distintos escenarios, establecer medidas de contención leves para que no haya contagio local y severas en cuanto lo hay. Ninguno de esos tres factores han sido contemplados ni por los "responsables" de salud pública ni por el gobierno
#15 Será inviable pero por ejemplo Alemania tiene el triple de ucis por 1000 habitantes que españa.
Todo depende de las prioridades que se decidan, cuando se diseña un puente se aplica un margen de seguridad muy amplio, lo mismo se puede hacer para preservar la salud de la gente si la sociedad así lo decide.
Ni es inviable, solo depende de cuánto se valore la vida humana para gastar más o menos.
#16 Alemania tiene 1,9 veces más personas que España y 3,5 veces el PIB de España.
Esto significa que a misma presión fiscal de España Alemania tiene un 85% más para invertir por persona.
Y la presión fiscal de España es del 35,2% y la de Alemania 41,3%. Lo ajustamos nos da que el estado alemán puede invertir de media un 217% más por persona que en España.
Así que España ni en sueños puede tener lo que tienen los alemanes.
#23 Mirando mas datos. Aproximadamente tiene el mismo sentido que un español pida los sercicios que aleman, a que un chileno pida los mismos servicios que en España.
(España tendría aprox un 210% más que en Chile por habitante).
#2 100% de acuerdo, con un 99% de confianza.
#2 pero eso sería culpar a PSOE y Podemos, más a Podemos que a PSOE, y eso no puede ser de ninguna manera.
Y además, en Podemos son de letras.
en que la sanidad, jamás debería volver a ser privatizada, o recortada, JAMAS!!. En Alemania hay 28 mil camas UCI, en España 4800.....
No te lo perdonaré jamás, Rajoy, PP, y toda la comuna neoliberal., JAMAS!!!
#1 ...y 28 mil camas de UCI aún son pocas
Da igual, es predicar en el desierto.
Los cibervoluntarios son impermeables a la razón.
Si criticas la gestión incompetente de un gobierno inane de ineptos es por que debes ser un fascista-franquista. No dan para más.
De todas formas el tema, y sus consecuencias, es demasiado serio para que lancen balones fuera.
Se exigirán responsabilidades.
Da igual, es predicar en el desierto.
Los cibervoluntarios son impermeables a la razón.
Si criticas la gestión incompetente de un gobierno inane de ineptos es por que debes ser un fascista-franquista. No dan para más.
De todas formas el tema, y sus consecuencias, es demasiado serio para que lancen balones fuera.
Se exigirán responsabilidades.
De todas formas podría haber sido peor, imagínate si Irene Montero hubiera sido ministra de sanidad, el apocalipsis.