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#1:
Recordemos que los tipos que están cometiendo estos actos violentos son de movimientos de izquierda. Lo digo para aquellos anormales que dicen que la violencia siempre viene por parte de la derecha.
#19:
#1 ¿Desde cuando la violencia tiene facción política? ¿realmente hacía falta la aclaración? ETA no era de derechas precisamente y no creo que nadie se haya olvidado. Si lo que pretendes es asociar izquierda y violencia, te recuerdo que Torra no es de izquierdas y está encantado con ello. Violentos hay en todas las ideologías.
#20:
¿Nueva? 
–La bandera negra ja apareix documentada, amb el mateix significat que tingué més endavant, a la 'Crònica' de Ramon Muntaner a Gal·lípoli amb els almogàvers el segle XIV. Torna a sorgir a les guerres remences del segle XV. La guerra dels Segadors (XVI) ja té un romanç (la versió antiga de l’himne nacional) que la glosa. Però la forja del mite arriba el 1714, gràcies a les cròniques i els gravats que es feren del setge, popularitzats durant la Renaixença. El segle XIX, la revolta de la Jamància de Barcelona i la carlinada de Ramon Cabrera la tornaren a traure al camp de batalla.
https://www.vilaweb.cat/noticia/4209474/20140906/lorigen-significat-bandera-negra-lonze-setembre.html
–La bandera negra ja apareix documentada, amb el mateix significat que tingué més endavant, a la 'Crònica' de Ramon Muntaner a Gal·lípoli amb els almogàvers el segle XIV. Torna a sorgir a les guerres remences del segle XV. La guerra dels Segadors (XVI) ja té un romanç (la versió antiga de l’himne nacional) que la glosa. Però la forja del mite arriba el 1714, gràcies a les cròniques i els gravats que es feren del setge, popularitzats durant la Renaixença. El segle XIX, la revolta de la Jamància de Barcelona i la carlinada de Ramon Cabrera la tornaren a traure al camp de batalla.
https://www.vilaweb.cat/noticia/4209474/20140906/lorigen-significat-bandera-negra-lonze-setembre.html
#3:
Si piensan que van a poder contra la democracia y el estado de derecho: van listos. Gentuza.
Comentarios
Recordemos que los tipos que están cometiendo estos actos violentos son de movimientos de izquierda. Lo digo para aquellos anormales que dicen que la violencia siempre viene por parte de la derecha.
#1 Es un tiro en el pie. Va a ser divertido cuando se lanzen contra la burguesía y estos se pongan a llorar y a decir ¿Cómo hemos llegado a esto? y se acordarán cuando Torra les daba alas. Si piensan que van a poder controlar a estos descerebrados lo llevan claro.
#7 pues esperar y ver...
#7 La misma burguesía que les subió las tasas universitarias hace poco:
https://www.elconfidencial.com/espana/2012-07-15/los-universitarios-catalanes-sufriran-la-mayor-subida-de-tasas-de-espana_222396/
#1 ¿Los de Esquerra se encargan de las barricadas por la noche y los de PdeCat de las marchas por el día o cómo se organizan exactamente?
#13 Por lo que se aprecia en las imagenes que emiten cada noche, el 99% de las personas que se ven en los disturbios tienen menos de 20 años. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
#23 La gente se inventa estadísticas con tal de demostrar cualquier cosa, y eso lo sabe el 91% de la gente.
#1 ¿Desde cuando la violencia tiene facción política? ¿realmente hacía falta la aclaración? ETA no era de derechas precisamente y no creo que nadie se haya olvidado. Si lo que pretendes es asociar izquierda y violencia, te recuerdo que Torra no es de izquierdas y está encantado con ello. Violentos hay en todas las ideologías.
#1 los infiltrados de la policia nacional son de izquierdas?
O no has visto las fotos?
#21
¿Qué fotos? Anda que...
#21 cuéntanos más.
#21 Son infiltrados de las Policias de Francia y Alemania.:
La Policía detecta anarquistas de Francia y Alemania entre los violentos que siembran el caos en Barcelona
La Policía detecta anarquistas de Francia y Aleman...
vozpopuli.com#21 Claro, infiltrados
#1
"el acto mágico" ... la casualidad
#1 Y yo te recuerdo que los derechos no se piden, se defienden.
#1 Tanto el fascismo como el socialismo revolucionario consideran la violencia como un método legítimo de llegar al poder. Por lo tanto, la violencia está más vinculada al extremismo que a una ideología concreta. Eso tú ya lo sabes pero has venido a hablar de tu libro.
#1 el secesionismo es de corte ultraderechista, por mucho que les moleste a los fachas de todo signo.
#38 De hecho gran mayoría de los alcaldes franquistas de Cataluña se volvieron demócratas de la noche a la mañana y se pasaron a CIU.
#1 Precisamente en la Generalitat no es la izquierda a que domina.
#1 El principal partido de los independentistas es de derechas.
#47 Son los que mueven los hilos. Pero los que queman contenedores son los movimientos de izquierda. Como han hecho siempre.
¿Nueva?
–La bandera negra ja apareix documentada, amb el mateix significat que tingué més endavant, a la 'Crònica' de Ramon Muntaner a Gal·lípoli amb els almogàvers el segle XIV. Torna a sorgir a les guerres remences del segle XV. La guerra dels Segadors (XVI) ja té un romanç (la versió antiga de l’himne nacional) que la glosa. Però la forja del mite arriba el 1714, gràcies a les cròniques i els gravats que es feren del setge, popularitzats durant la Renaixença. El segle XIX, la revolta de la Jamància de Barcelona i la carlinada de Ramon Cabrera la tornaren a traure al camp de batalla.
https://www.vilaweb.cat/noticia/4209474/20140906/lorigen-significat-bandera-negra-lonze-setembre.html
#20 La bandera negra del sXIV es, pues eso, una bandera negra, sin otra simbología documentada. La que se utiliza con una cruz y una estrella es un invent del 2014.
Si piensan que van a poder contra la democracia y el estado de derecho: van listos. Gentuza.
merchandising para borregos
#4 Oh! the irony!
La cara de orgullo que ponen estos idiotas posando con sus banderitas es impagable. Tontos y banderitas, no falla.
#11 Pues yo comprendo la cara de felicidad que tienen posando. Hasta que saquen la banderita en los chinos (si no esta ya), se van a forrar con los que de "tontos y banderita" de verdad.
Yo creia que lo de crear necesidades innecesarias para vender era de capitalistas (por el empaquetado, no creo que la regalen).
Nueva dicen ...
Alguien se está forrando con el merchandising indpe...
Esto es definitivo, ahora sí que nadie va a poder evitar la independencia.
Una de estas se ha izado hace nada en el ayuntamiento de Girona.
Otro meneo para recolectar espumarajos nazional españolistas.
#16 soys unos egoistas
La bandera negra es anarquista, no nacionalista.
#30 Exacto.
Había una forma de hablarlo, retirar líneas rojas, aceptar que la indivisibilidad no es sagrada, debatir elegantemente las ventajas y desventajas. Que eligieran sabiendo lo que hacían. Porque de buenas todo sale bien. Separación de buenas o union de buenas. Sin miedo, porque ninguna opción sería mala para absolutamente nadie.
Pero había mucho odio, prepotencia, ignorancia y miedo en la gente. Y ganas de ganar votos en los partidos.
Y se eligió no dialogar. Se eligió demonizar y despreciar la recuperación del catalán, se eligió odiar a catalanismo, pervertir al TC y atacar al estatut, y encerrarlos en una situación sin más salida que hacía la confrontación o la sumisión.
Ese camino de arrollar y usar la fuerza cuando además no se tenía razón, es el problema.
Ahora da igual la salida, nunca va a ser buena. Separación de malas o Unión de malas. No existe salida buena.
#33 se puede llegar a un acuerdo
Referendum de independencia, y los municipios en los que gane la independencia se van con la República catalana y en los que gane la permanencia, se quedan en la comunidad autónoma catalana del Reino de España.
Si unos tienen que aceptar la autodeterminación, que menos que los otros den ejemplo aceptándola.
#49 Pues eso ya es empezar a dialogar y a aportar una solución.
España necesitaría una Ley de Claridad para que quede claro cómo es el procedimiento y que sea igual para todos.
En Canadá consideraron que la soberanía nacional era compatible con la secesión, y el TS exigió al Parlamento que elaborase una Ley de Claridad. Esta dice que las provincias canadienses tienen unos límites impuestos por el estado y que las provincias son las unidades que pueden pedir un referéndum secesionista, sin poderse dividir parcialmente.
En España no tiene que ser la misma ley, pero si debe ser coherente e igual para todos.
No conozco ningún precedente en que los municipios voten independencia ppr un territorio no definido hasta después de la votación, pero si hay una veintena de casos en los últimos 150 años de separaciones donde una región vota si o no entera, en un referéndum al 50%+1. Lituania, Sudán del Sur, Escocia, Noruega, Letonia, Kosovo, Azerbaiyán, Mongolia, etc.
Es decir, votar por municipio, sería una ley completamente innovadora y no podría ser si es incoherente.
Por ejemplo ¿Qué ocurriría si hubiera dos propuestas de independencia territorialmente distintas con una intersección? ¿Cómo puede la gente votar si o no si desconoce el territorio final? ¿El país Vasco y Navarra podrían votar y que ganen cachos sueltos? ¿Es coherente y aceptable que quede un tablero de ajedrez en alguna zona?
Es un debate abierto, aunque tu propuesta es innovadora y sin precedentes.
#50 en Canada tal vez no fuese por municipios, ni por calles, pero si era por distrititos. No era el quebec entero como un todo.
Si los catalanes no reconocen el derecho de autodeterminación de las partes de un todo, no tienen derecho a reclamar el derecho de autodeterminación de las partes de un todo.
#51 No. En Canadá era Quebec entero o nada.
http://www.malaprensa.com/2017/09/que-dice-la-ley-canadiense-de-claridad.html
Para que Cataluña reconozca el derecho de independencia de sus partes primero tendrían que ser independientes. No antes.
#52 ¿has leído los comentarios en esa página que enlazas?
El indicio que demuestra que la ley de claridad abre la posibilidad a una autodeterminación por municipios, es la contraley que hizo el quebec para declararse a sí mismo como indivisible.
Con lo cual, los unionistas canadiense ganaron la partida.
#53 A ver, algunos están desbarrando.
El que lo explica bien es el de malaprensa.
Otros suman 2+2 y les da 17.
#52
Un comentario muy bien razonado de esa página:
La traducción exacta de lo que dice es: "Ningún Ministro de la Corona propondrá una enmienda constitucional para efectuar la secesión de una provincia de Canadá a menos que el Gobierno de Canadá haya abordado, en sus negociaciones, los términos de la secesión que sean pertinentes en las circunstancias, incluida la división de activos y pasivos, cualquier cambio en las fronteras de la provincia, los derechos, intereses y reclamos territoriales de los pueblos aborígenes de Canadá, y la protección de los derechos de las minorías"
Queda meridianamente claro que para que se proponga un cambio de la constitución de Canadá que permita la secesión de un territorio debe abrirse una negociación entre Quebec, el gobierno central y el resto de provincias canadienses en la que se traten asuntos de vital importancia y que incluyen la deuda de ese nuevo estado, la división de activos y pasivos, "CUALQUIER" cambio en las fronteras de la provincia y los derechos de las minorías que quedasen bajo la nacionalidad de ese nuevo estado.
En términos españoles implicaría:
1.- Negociación de la deuda catalana, posible denegación por parte de España (y resto de comunidades autónomas secesionistas y no secesionistas que son la inmensa mayoría) a la doble nacionalidad
2.- Casi segura denegación de España a pagar las pensiones de personas que adquirido una nueva nacionalidad independizándose del resto del estado y llevándose dicho nuevo estado los recursos necesarios para pagar esas pensiones (Debe quedar claro que las pensiones españolas son redistributivas no de capitalización. Eso implica que las pensiones actuales se pagan con lo que se recauda en la actualidad no con el dinero que previamente pago una persona
3.- Salida segura de la Comunidad Europea debiendo solicitar su ingreso como nuevo país pasando para ello los mismos pasos que cualquier nuevo miembro debiendo ser aceptado por unanimidad (aunque España votase que si, se encontraría con el NO de muchos países que tienen sus propias regiones independentistas y que negando su ingreso frenarían cualquier idea secesionista de estas áreas
4.- División de Cataluña en regiones soberanistas e independentistas, es decir Tabarnia, donde la mayoría de la población prefiere seguir unidos a España. Estas zonas suponen el 80% del PIB y unos 5.8 millones de personas.
5.- Negociación de los intereses y reclamos territoriales de los pueblos históricamente distintos de Cataluña como el Valle de Aran también contrario a la independencia de España
6.- Negociación sobre los derechos de las minorías que quedasen en el nuevo estado (Lease "Españoles no independentistas")básicamente como quedaría su derecho a expresarse o educarse en castellano entre otras cuestiones
Una vez que esa negociación se llevase a cabo, el gobierno central PODRIA aprobar una modificación de la constitución que permitiese la independencia Catalana y de paso de cualquier otra región que lo pida como el País Vasco o Navarra.
Es evidente que un parlamento como el Español dominado por Ciudadanos, PSOE y PP que no son partidarios de la independencia, dicho acuerdo debería ser claro y rotundo respecto a estos 5 temas y no iban a acceder de ninguna forma a las fantasías independentistas de permanencia en Europa, doble nacionalidad con España, pensiones pagadas por España y mantenimiento de la unidad territorial de la actual comunidad de Cataluña con solo conseguir un voto mas en un referéndum.
En España hay miles de personas que estarían encantadas de que en Catalonia se realizase un referéndum a la Canadiense. Sin embargo, al igual que paso allí, lo mas probable es que, cuando se pusiesen todas estas cuestiones en blanco sobre negro y sin lugar a interpretaciones de ningún tipo, la burbuja independentista se desincharía como un globo sin tener que aplicar ningún 155 ni intervenir las armas de adoctrinamiento, perdón quise decir de los medios de comunicación públicos catalanes.
#54 A ver:
1- Sí, correcto.
2- Si. Sin duda.
3- Si, pero puede negociarse con la UE si España el resto de países está de acuerdo. Sería contraproducente para todos no negociar que continuara o entrase de inmediato de nuevo en la UE.
4- No. En absoluto. Tabarnia son fronteras arbitrarias. Como mucho podrían pedir Barcelona, y basándose en nada histórico, solo un deseo. Tabarnia no es una región oficial. Carece de base y coherencia. Se pueden dibujar mil Tabarnias por tafa España con territorios que intersecan. ¿es eso coherente? no. Es físicamente y lógicamente imposible que todos tengamos Tabarnias.
5- Negociación sí. Luego a ver que sale.
6- No. Esto enlaza con el punto 3 (no vetarla de la UE) para alcanzar algún acuerdo o medida desde la UE. No puedes imponer nada si no. Adicionalmente Cataluña siempre ha respetado a los castellanopatlantes. (es una mentira decir lo contrario) . Vetarla de la UE es absurdo y contraproducente. Al contrario, habría que pactar que se mantuviera dentro. Eso aseguraría derechos a los ciudadanos de Cataluña sean o no catalanes.
Da igual lo que hagan o dejen de hacer.
Con la sentencia del Procés, los Borbones, la sutil diplomacia del PP/Cs/Vox/PsoE y el hastío generalizado, es imposible que Cataluña no termine yéndose.
No es posible arreglar las cosas a cañonazos.
Y es absurdamente fácil arreglarlas com honestidad, sensatez y buena voluntad. Pero esas cosas escasean.
#12 Después de companys hasta el 2013 aprox son 70 años. Como poder, si se puede. De hecho se podría decir que es un método seguro para esas cosas.
#12 y que van a hacer con los catalanes no independentistas.
Porque tras los pucherazos, las barricadas, las manipulaciones y el hastío generalizado ya es imposible que quieran la independencia.
Es lo que tiene la polarización.
#12 En 18 meses se consigue. Seguro.
y como se van exactamente? Izan el ancla y zarpan hacia el horizonte?
Que bonita.
siglos de historia te contradicen.
A parte que en tu mismo barrio en Cataluña hay mucha gente en contra de la independencia. Años y años han pasado y las trincheras ideológicas a penas se han movido unos centímetros.
Lo único que puede ayudar a los independentistas es que suba el paro.
Perfecto, rememorar un deseo de echar a los Borbones y hacer una España federal, pues era una guerra de sucesión, no de secesión
#2 "...por supuesto sin ninguna apelación a la violencia, porque ya ha quedado claro a lo largo de la historia que el independentismo y el catalanismo son pacíficos, a diferencia de otros nacionalismos", afirma Passada. "La bandera negra en el fondo representa una actitud", sentencia."
De la wikipedia: Bandera Negra llevó a cabo el atentado contra el rey Alfonso XIII en las costas del Garraf (complot de Garraf)3 y alguna otra acción armada con resonancia, como fue el atentado con bomba contra la casa del barón de Maldá. La persecución que sufrió la organización a consecuencia de estas actividades, influirá de modo decisivo en la radicalización que experimenta el movimiento nacionalista catalán.
Mas wikipedia: Terra Lliure (en español, Tierra Libre) fue una organización terrorista española de ideología independentista catalana y socialista fundada en 1978 y disuelta en 1991. Cometió más de 200 atentados terroristas, cuyo balance asciende a 5 víctimas mortales (4 de ellas miembros de la organización) y varias decenas de heridos.
Historial de pacifismo sonriente. Oigan, si ustedes son un movimiento revolucionario, levantisco o lo que sea, lo comprendo aunque no lo comparto, cada uno considera que métodos utiliza para alcanzar sus fines, pero no nos tomen por imbéciles.
Mmm... pues para eso necesitarán 123 cañones bronce y 64 cañones hierro...
¿Alguno de estos sabe que en 1714 los barceloneses luchaban por España?
#41 Una contradicción más. Visca Don Carlos III, Rey de Castella, de Aragó, Compte de Barcelona!
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c020c7b1931d256be4fb502e9e4fad5a