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#8:
Qué bonito que España sea un factor agregador de las distintas sensibilidades nacionales, incluso las que niegan a España. Los vascos y los catalanes independentistas se hermanan a través de esta pertenencia.
Supongo que hablaron en español, la lengua común, ejemplificando así también el valioso acervo cultural que comparten.
Supongo que hablaron en español, la lengua común, ejemplificando así también el valioso acervo cultural que comparten.
Comentarios
!Yo soy el pueblo!
Qué bonito que España sea un factor agregador de las distintas sensibilidades nacionales, incluso las que niegan a España. Los vascos y los catalanes independentistas se hermanan a través de esta pertenencia.
Supongo que hablaron en español, la lengua común, ejemplificando así también el valioso acervo cultural que comparten.
#8 En realidad la lengua se llama castellano, no español, y ya lo hablaban muchos vascos desde la Edad Media, antes de la existencia de ninguna España. No se que problema hay en ser indepe y hablarlo para comunicarse entre catalanes y vascos si ambos lo hablan fluidamente. Lo ridículo sería comunicarte en inglés.
#11 En algunos sitios se dice español y se deja castellano para diferenciar el dialecto de Castilla, en otros se dice castellano como reconocimiento del origen y de que no es la única lengua de España. Como quieras. http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=xR5izpBqMD61osuofd
El caso es que, quieran o no, están evidenciando que forman parte de una cultura común, la española. Porque es la realidad, todos ellos son españoles aunque no les guste.
#13 "... aunque no les guste."
Perdón pero, aunque "a algunos" no les guste.
#19 Que no les guste a los reunidos para firmar este manifiesto, entiéndese.
#13 Euskadi tiene más cultura en común con Francia (País Vasco Francés) que con España misma.
#8 Cómo sois los nacionalistas, tendrías que viajar más...
Por si no lo sabes, estos grupos pertenecen al movimiento europeo GUE-NGL y para comunicarse entre ellos usan el español, el inglés, el francés, etc.
#84 Ya, claro, han usado el francés que les da a todos exactamente lo mismo.
Realidades paralelas de los nacionalismos ibéricos.
En cuanto a viajar bien, gracias, ya estoy viviendo fuera y no creo que mi rincón de origen sea una patria milenaria oprimida. Díselo a los catetos del manifiesto.
Los pueblos no, "los ciudadanos" dentro de pocos días en las urnas
#4 Muy bien abuelo, haciendo campaña por Alberto.
#16 https://es.wikipedia.org/wiki/Movimientos_separatistas_en_Portugal
Y en Alemania los partidos contrarios a la Constitución son ilegales conforme al artículo 9.2 de su Ley Fundamental. Así que hay una substancial diferencia entre mantener posicionamentos soberanistas "desde" la Constitución, a mantenerlos aun a pesar de esta, y en contra, si hace falta.
#17 ¿Sé por donde vas, sabes? Te haria ilusión que la gente se creyera que los independentistas son nazis o algo así.
pero aquí, los únicos que hicieron alianzas con el III Reich y bombardearon guernika, son los franquistas y el PP es el heredero ideológico del franquismo.
Qué quieres que te diga, en Catalunya hay una delegada de gobierno que hizo un homenaje a la división azul, en Alemania le meterían un puro.
#18 Tú qué vas a saber, si te caen chuzos de punta y no sabes ni por dónde. Fíjate qué normalitat democràtica, qué convivencia sin necesidad del prejuicio ideológico: http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2005/05/07/3706325.shtml
¡Oh!
#21 De nazismo, tú debes saber más que yo, no lo dudo.
#27 Yo procuro conocer a mis adversarios y enemigos (los nazis lo son). Es una labor esencialísima en el discurso político.
No sé si podría decir lo mismo de ti.
#29 No lo decía por tu afán de historiador.
#31 Yo sí con respecto a ti. Y digo mucho con eso, ya que es desde la ignorancia por la que se nutren movimientos que tú maliciosa y falazmente me achacas.
#32 Empezaste tú primero, diciendo que partidos independentistas catalanes serían ilegalizados si esto fuese en Alemania. Todos sabemos que tipo de partidos se ilegalizan en alemania, de ideología nazi y similar.
#35 Y partidos como Bildu o las CUP, también. Pues entre sus objetivos está el reventar la constitución. No solo desde el Nazismo o el Comunismo se comparte ese objetivo, sino también desde ciertas posiciones nacionalistas o secesionistas, como en las representadas por varios partidos españoles. Repito que hay que saber diferenciar entre mantener unas propuestas e ideario desde la Constitución, apoyándose en ella (la propia CE lo permite), a declararse manifiestamente en contra de la misma.
#18 "... en Alemania le meterían un puro."
Sí y con toda la razón. Te imaginas que le harían en Alemania a un presidente de un Land que se pasara las leyes por el forro y dijera que no iba a respetar las sentencias de un tribunal federal?
#22 Los revolucionarios franceses desobedecieron el status quo anterior a la revolución. Los padres fundadores de Estados Unidos mandaron a tomar viento la legalidad impuesta por la corona británica. ¿Quieres que siga?
#26 Puedes hacer lo que quieras, siempre que seas consciente de que lo que estás citando no tiene la más mínima relación con los hechos a los que yo me refería.
Es que no sé como te atreves, tu y otros por aquí, a defender que se incumplan las leyes cuando no nos convienen. Es que no consigo entender qué clase de sociedad planteas, con esos cimientos.
Y, por favor, no vayas a caer en el ridículo de decirme que no respetar las leyes que no te gustan está bien, pero las que te gustan hay que respetarlas.
Gracias.
#39 ¿Una persona que se declara independentista de un estado, tiene que respetar la unidad nacional? No.
"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer" (Gandhi)
#44 "¿Una persona que se declara independentista de un estado, tiene que respetar la unidad nacional? No."
Algún documento, acuerdo, tratado, resolución que sustente esa afirmación? Te lo pregunto porque si es algo que se ta ha ocurrido a ti, a mí también se me ocurren muchas cosas.
"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer" (Gandhi)
Estupendo, pero una pequena duda: teniendo en cuenta que Gandhi ya no está entre nosotros, quién decide qué leyes son justas o injustas?
Yú? Yo? Cualquiera? Cada uno puede decidir qué ley es injusta cuando le dé la gana? Cómo funciona eso?
#48 Todavía no me has contestado a lo que te preguntaba en #22, ni a mi comentario #46.
#49 Y no tengo obligación de contestarte, que te quede claro.
Muchos movimientos revolucionarios y de liberación nacional han desobedecido el status quo y la legalidad que les tocó. Y no han pasado a la historia como criminales, sino como libertadores, defensores de los derechos civiles y héroes, incluso aquellos que usaron la lucha armada y se negaron a condenarla como es el caso de Nelson Mandela.
#51 Claro que no tienes ninguna obligación, es una cuestión de educación básica: en una conversación, cuando a alguien le preguntan, lo correcto es contestar. Pero desde luego no es obligatorio.
Por cierto, me vas contando cosas que están muy bien, pero no me contestas a lo que te he preguntado en #22 ni a mi comentario #46.
#53 Mira, ha habido mucha gente que ha desobedecido la ley, unos pasaron a la historia como héroes o cuando menos respetan su figura, y otros pasaron como fascistas, nazis, autoritarios, carniceros, etc.
Me la suda Alemania y sus leyes, no es un país de referencia para mí. Hay partidos independentistas en Italia, Belgica, Francia, etc y no les pasa nada.
#54 "... unos pasaron a la historia como héroes o cuando menos respetan su figura, y otros pasaron como fascistas, nazis, autoritarios, carniceros, etc."
Efectivamente!!!
"Me la suda Alemania y sus leyes, no es un país de referencia para mí."
Tampoco para mí, pero como tú has dicho en #18: "... en Alemania le meterían un puro.", por eso te he preguntado haciendo referencia a Alemania.
En cualquier caso, sí que has dicho lo que le pasaría en Alemania a quién tú te has referido, pero no has contestado a mi pregunta en #22.
Y, por otra parte, sigues sin contestarme a mi comentario #46.
Estamos de acuerdo en que no es obligatorio, pero si no contestas, puede que haya alguien que piense que es porque no sabes qué contestar.
#55 Yo no fui el que puso de ejemplo a Alemania en primer lugar. Eso fue una contestación.
#56 Bueno, ya veo que "no te apetece" seguir la conversación, porque no contestas a nada de lo que te pregunto y te limitas a cambiar de tema en cada comentario, así que, a dormir bien y hasta la próxima.
#80 Contestación a tu comentario #22 #18 "... en Alemania le meterían un puro."
Sí y con toda la razón. Te imaginas que le harían en Alemania a un presidente de un Land que se pasara las leyes por el forro y dijera que no iba a respetar las sentencias de un tribunal federal?
Cada cual es libre de hacer lo que quiera, si ese presidente de un Land considera que las leyes son injustas y hay que desobedecerlas. No creo que muchos meneantes tachasen de delincuente a un alemán que quisiera desobedecer las leyes del III Reich. Se supone que Alemania es un país democrático, pero no padezco su realidad política. Que decidan los alemanes si sus leyes son justas o no.
Contestación a tu comentario #46 #44 "¿Una persona que se declara independentista de un estado, tiene que respetar la unidad nacional? No."
Algún documento, acuerdo, tratado, resolución que sustente esa afirmación? Te lo pregunto porque si es algo que se ta ha ocurrido a ti, a mí también se me ocurren muchas cosas.
"Cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer" (Gandhi)
Estupendo, pero una pequena duda: teniendo en cuenta que Gandhi ya no está entre nosotros, quién decide qué leyes son justas o injustas?
Yú? Yo? Cualquiera? Cada uno puede decidir qué ley es injusta cuando le dé la gana? Cómo funciona eso?
Las leyes deben nacer de la voluntad democrática del pueblo. No existe una unidad natural de España sino una unidad impuesta. El pueblo catalán ha demostrado en las últimas elecciones, que vota diferente a lo que se vota en la gran mayoría de las comunidades autónomas. No quiere saber nada de este régimen. Catalunya no está en España voluntariamente sino por coacción. El pueblo catalán reinvidica mayoritariamente el derecho a decidir su permanencia mediante la celebración de un referéndum. Desobecer una ley que consideres injusta, lo puede hacer cualquiera. Te deseo suerte, si lo haces. Solo decirte que si me dices que España es un país con leyes democráticas, te puedo pasar links de prensa internacional que dice que en España lo que hay es un franquismo 2.0
The New York Times: “La ominosa ley Mordaza de España”
http://rosamariaartal.com/2015/04/26/the-new-york-times-la-ominosa-ley-mordaza-de-espana/
Y ya no te contesto más en esta noticia.
#81 Para el ejemplo que tú ponías, dices: "... en Alemania le meterían un puro"
Para el que yo te pongo, dices: "Que decidan los alemanes si sus leyes son justas o no."
Sin comentarios.
Por favor, no compares el III Reich con el Gobierno español actual. Te aseguro que no es de mi gusto, que nunca les he votado y no creo que lo vaya a hacer jamás, pero eso no significa que sean nazis.
Por lo demás, me sueltas un discurso que está muy bien, pero que no contesta en absoluto a mi comentario. Poner el número de comentario y escribir detrás no implica respuesta.
No obstante, yo sí te voy a contestar a ti.
"Las leyes deben nacer de la voluntad democrática del pueblo."
Efectivamente y así ha sido en Espana, especialmente con la Constitución.
"No existe una unidad natural de España sino una unidad impuesta."
Bastante más "natural" que la de Francia, Italia, Alemania, Estados Unidos, etc...
"El pueblo catalán ha demostrado..."
Mentira. El pueblo catalán no ha demostrado nada de lo que dices.
"Desobecer una ley que consideres injusta, lo puede hacer cualquiera."
Sí, siempre que entienda que le van a aplicar el código penal por ello. Es que eso es lo que pasa en una democracia. Y si no estás de acuerdo, te pediría que me pongas ejemplos recientes de gentes que hayan desobedecido una ley democrática porque la hayan considerado injusta y no haya pasado nada.
"Y ya no te contesto más en esta noticia."
Insisto, no me has contestado. Si no lo quieres hacer, estás en tu derecho, pero no digas que lo has hecho porque no es verdad.
#18 De wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Estat_Catal
En 1933, el líder de las juventudes de Estat Català, Josep Dencàs, intentó organizar milicias armadas con apoyo de Miquel Badia. Todos tuvieron un papel destacado en la proclamación del Estado catalán de octubre de 1934. Dencàs fue el único miebro de ese gobierno que evitó la cárcel, huyendo por las alcantarillas del palacio de la Generalidad, y de ahí huyó al extranjero, apareciendo tan solo una semana más tarde en el balcón de la Piazza del Popolo, en Roma, durante un discurso de su protector, Mussolini.
#23 ¿Cuantos escaños tiene Estat Català en el parlamento catalán ahora? Ninguno.
Ningún partido independentista catalán de los que tienen representación parlamentaria tiene vínculos con el nazismo o con el franquismo.
Pero el PP fue fundado por un ministro de Franco y Albert Rivera posa alegre con un miembro de las Brigadas Blanquiazules.
#24 http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/04/el-independentismo-homenajea-a-los-hermanos-badia-19022.php
Miquel Badia fue uno de los dirigentes de la organización de corte fascista Estat Català en los años 20 y 30 del siglo pasado -que se integró en ERC-. Tuvo a su mando las fuerzas del orden de la Generalidad entre 1933 y 1934, una etapa en la que se le conocía como Capità Collons ('Capitán Cojones') por la brutal violencia que ejerció contra sus adversarios políticos.
Hace dos años, en cambio, el acto de homenaje contó con las intervenciones del director del Borne Centro Cultural, Quim Torra, y del presidente de ERC, Oriol Junqueras. Ambos elogiaron entonces sin matices a los hermanos Badia. Otros destacados activistas independentistas, como Salvador Cardús, Josep Maria Terricabras, Josep Rulll y Toni Strubell, tampoco han dudado en honrar la memoria de estos siniestros personajes de la historia reciente de Cataluña.
¿Veamos los escaños de ERC? 3 en el Congreso y posiblemente la mitad de los de Junts el sí en el Parlament. Posiblemente 9 en estas elecciones al Congreso.
#30 Sigo sin ver que ERC haga homenajes a la división azul que luchó con los nazis como hizo la delegada del gobierno del PP en Catalunya.
A mí, que un tipo de Estat Catala despues de huir aparezca en un balcón escuchando a Mussolini no me parece gran cosa. Yo he oido un montón de discursos de fachas y nazis en Internet, y no soy nazi.
#30 Que Dencas estuviera en el balcón con Mussolini; que Mas y dirigentes de CiU tengan lazos muy estrechos con dirigentes de la Liga Norte; que dirigentes del Estat Catala se integraran en ERC, etc...., está bien, no pasa nada, son de los "nuestros".
Pero luego, los mismos a los que todo eso les parece bien, van llamando fascista y nazi a cualquiera que se les ocurre y se quedan tan anchos.
Es tan ridículo...
#24 Hostias lol no había leído esto tuyo. Juas.
Primero dices, para acusar de facha a la gente, esto.
Albert Rivera posa alegre con un miembro de las Brigadas Blanquiazules.
Pero luego sueltas.
A mí, que un tipo de Estat Catala despues de huir aparezca en un balcón escuchando a Mussolini no me parece gran cosa
LOLAZO.
#61 Aún estoy esperando a que me contestes por qué los nazis y los fascistas italianos lucharon junto a las tropas franquistas y no junto a los miembros de Estat Català. Si tan seguro estás de sus vínculoos con el nazismo, no entiendo porque no hubo colaboración durante la guerra civil española entre Estat Català y el fascismo italiano.
LOLAZO.
#62 Si te lees los enlaces ahí te lo explica todo claro y meridiano.
Pero luego responderás que tú no lees esas páginas y cosas así y volverás a repetir como un loro tus ad-hominems y empezará tu ronda de justificaciones y excusas tan absurdas como la de que estar con mussolini no es ser fascista y llevar una bandera usada por una milicia armada con atentados y muertos no quiere decir llevar una bandera de una milicia.
http://theobjective.com/elsubjetivo/mas-companys/
3 años de Estat Catala dejaron una Cataluña asolada, la peor hambruna, miles de curas asesinados, todas las iglesias saqueadas, violaciones y las siniestras checas, visitadas en 1939 por los NAZIS para aprender los métodos de tortura del PSUC y ERC, "todos socialistas, todos nacionalistas" NSDAP, les suena ¿verdad?
Venga, y a seguir con el doble rasero. LOL.
#63 Yo seguí el blog de laverdadofende durante varios años a través de wordpress. Uno se harta de tanta tonteria que se resume de la siguiente forma: El infierno son siempre los otros.
La bandera negra que uso en mi avatar, data de 2008 y tiene 0 muertos en su historial. Ojalá pudieras decir tú lo mismo de la bandera de España con el pollo y con la corona. Y la puse como homenaje a los que padecieron el sitio de Barcelona de 1714.
http://www.11setembre1714.org/banderes.html
http://www.naciodigital.cat/noticia/73373/bandera/negra/onejara/20/ajuntaments/diada
Ajá, los nazis hacen una excursión a Catalunya según un historiador catalanofobo, de paso buscan el santo grial, aunque él no lo diga y ya tenemos el argumento de que los catalanes nacionalistas son nazis. Si, señor.
Aquí los únicos que han tenido colaboración activa con el nazismo durante décadas, (sí ,si,durante décadas) es la derecha golpista española.
#64 cuatro.
#63 Algunos miembros de Estat Català acabarón en campos de concentración nazi.
Posguerra y dictadura franquista[editar]
A partir de 1939, perdida la guerra, muchos de los militantes del Partido fueron fusilados, y otros muchos acabaron en el exilio. Los que cruzaron la frontera francesa fueron internados en campos de concentración del Rosellón. Algunos fueron posteriormente capturados por los nazis durante la Segunda Guerra Mundial y deportados a campos de exterminio[cita requerida]. Los militantes que quedaron libres se integraron en el Front Nacional de Catalunya, donde Estat Català conservó su autonomía interna. Estat Català colaboró con los servicios secretos británicos, franceses y polacos, así como con la Resistencia Francesa. Contando con la colaboración de los militantes resistentes del interior, tuvo una intensa actividad en las redes de evasión de aviadores aliados y judíos para salir de la Francia ocupada.[cita requerida]
https://es.wikipedia.org/wiki/Estat_Catal%C3%A0
#63 Los nacionalistas españoles sois mentirosos por naturaleza. Yo pongo artículos de enciclopedia no panfletos franquitas.
Los militantes (de Estat Català) que quedaron libres se integraron en el Front Nacional de Catalunya, donde Estat Català conservó su autonomía interna. Estat Català colaboró con los servicios secretos británicos, franceses y polacos, así como con la Resistencia Francesa. Contando con la colaboración de los militantes resistentes del interior, tuvo una intensa actividad en las redes de evasión de aviadores aliados y judíos para salir de la Francia ocupada.[cita requerida]
https://es.wikipedia.org/wiki/Estat_Catal%C3%A0
Ahora sueltame lo de ese miembro de Estat Català que después de huir del país, acabó en un balcón.
#66 Cinco.
#69 Estat català luchó contra la dictadura de Primo Rivera. Hay que ver que fascistas son. ¿Eh?
Durante la década de 1920 participó activamente contra la dictadura del general Miguel Primo de Rivera (pronunciamiento de septiembre de 1923), como respuesta a la represión que lo obligó a pasar a la clandestinidad. En octubre de 1923, Macià y la cúpula de Estat Català huyeron a Perpiñán, en la llamada Cataluña Norte (Catalunya Nord). En el interior quedó un directorio formado por el doctor Soler, Encina y Vallmitjana. También organizaron 54 escamots (pelotones) de 10 miembros, que estaban dirigidos por Daniel Cardona, también redactor del órgano del Partido, L'Estat Català, y por Manuel Pagès. Cardona se exilió en agosto de 1924 y el líder en el interior fue Marcel·lí Perelló, quien también mantenía contactos con la Sociedad de Estudios Militares dirigida por Miquel Ferrer, y fundaba en el interior la suborganización secreta y armada Bandera Negra.
#69 Y aún por encima, para rematar, el artículo de la Wikipedia dice que dentro de Estat Català había diferentes corrientes, una de ellas era de lo más izquierdista
En 1928, Francesc Macià y Ventura Gassol celebraron una asamblea en Cuba con apoyo del Grop Nacionalista Radical, donde intentaron cambiar el nombre del partido por el de Partit Separatista Revolucionari Català, pero los militantes del interior no lo aceptaron. A la vez, algunos de los militantes más izquierdistas se unieron al Partit Comunista Català de Jordi Arquer. En la Conferència d'Esquerres, celebrada entre el 17 y el 19 de marzo de 1931 en la calle Cros del barrio barcelonés de Sants, se unió al Partit Republicà Català y al grupo de L'Opinió dando lugar a Esquerra Republicana de Catalunya, dentro la cual Estat Català conservó autonomía organizativa.
#69 La extrema-derecha de Estat Català [HUMOR] según la Wikipedia:
Del 3 al 10 de enero de 1932 Jaume Compte convoca una Asamblea de la cual surge Estat Català-Front Separatista d'Extrema Esquerra, partido obrero de ideología nacionalista y revolucionaria que en abril de 1932 convoca una Conferencia Nacional Obrera. Algunos miembros del Partit Comunista Català, como Pere Aznar, se le unieron, pero Josep Rovira, Domènec Ramón y Amadeu Bernadó se pasaron a Unió Socialista de Catalunya. Finalmente, con sus partidarios refundará el partido como Estat Català-Partit Proletari, que después se organizaría como partido independiente con el nombre de Partit Català Proletari. El sector más nacionalista, sin embargo, fundaba el Partit Nacionalista Català.
#69 LaVerdadQueOfende y TheObjetive como dijo Torrente del ABC: la información objetiva es fundamental.
#73 Seis. Seis Ad hominems. En 8 comentarios. Muy bien.
Y ahí está explicado. Lo mismo que en la wikipedia, pero sin obviar las vinculaciones nazis y fascistas.
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/06/30/relaciones-entre-un-estado-catalan-y-el-tercer-reich/
http://www.libertaddigital.com/opinion/jesus-lainz/barcelona-puerto-chino-74721/
Aunque nada más frágil que un amor interesado. En 1934 el periódico La Nació Catalana, dado que la región occitana ("las tierras hacia las que se inclina nuestro espíritu racial y nuestro interés político") es francesa, proponía la alianza de Cataluña con la gran enemiga de Francia: "Con la esperanza de una Cataluña libre, aliemos el Pancatalanismo al Pangermanismo". Y, efectivamente, un año más tarde los de ¡Nosaltres sols! enviaron a Goebbels un memorándum en el que ofrecieron al III Reich los aeródromos y puertos catalanes como bases en una futura guerra contra Francia, ya que
Alemania es nuestra amiga por ser rival de Francia, tiranizadora de una parte de nuestro territorio nacional.
Y concluyeron afirmando que
una Cataluña libre representaría para Alemania un paso definitivo en el desmoronamiento de Francia.
En abril de 1938, con la victoria de Franco ya evidente, Companys envió a Londres, a espaldas de Azaña, a Josep María Batista i Roca para ofrecer a Chamberlain una serie de iniciativas destinadas a "salvar Cataluña" con ayuda británica. Comenzó Batista explicando que a la Generalidad no le interesaba mantener su apoyo a una República que no era asunto suyo: "Cataluña está fundamentalmente interesada, como siempre, en su propio desarrollo nacional y se siente distanciada del resto de España". La rocambolesca propuesta consistía en procurar un armisticio satisfactorio tanto para la España de Franco, que podía quedarse con la asediada Madrid y sus posesiones marroquíes a cambio de perder Cataluña, Valencia y Baleares, como sobre todo para una Alemania a la que Companys pretendía regalar el Sáhara español. Al interlocutor británico, Sir Horace Wilson, debió de temblarle el monóculo antes de acertar a responder al catalán:
Básicamente el único interés que tenían es crear un estado fascista en una Catalunya independiente.
#75 Has hecho el ridículo. Ahi te quedas y mis comentarios te dejan en evidencia. La verdad me hace libre y a ti te hace esclavo.
#76 Hombre habría hecho el ridículo si en algún momento me hubieras demostrado que los artículos donde te demuestran las vinculaciones y los acercamientos de Estat Català a Mussolini y al nazismo fueran erróneos, pero es que no lo has hecho en ningún momento y te has citado a nombrar datos que no tienen nada que ver con lo que te estoy diciendo yo, en una huída hacia adelante intentando demostrar cosas que no son. Eh, pero bueno. Sigues teniendo tiempo.
Va te paso más datos.
http://blogs.publico.es/strambotic/2015/08/adolf-diu-no/
Aquí tienes dos horas más de datos.
Puedes contestar con más citas de wikipedia que no tengan nada que ver con lo que te estoy diciendo y te vuelvo a dejar que digas esas cosas tan bonitas de la verdad si eso te anima y te hace dormir mejor.
#79 El nuevo independentismo catalán no tiene poco que ver con el independentismo catalán de la década de los 90 del S.XX, y menos con el nacionalismo e independentismo catalán de los años 30. Las pajas mentales históricas de los nacionalistas españoles poco o nada importan a los independentistas catalanes.
El nuevo independentismo catalán ha conseguido atraer a sectores sociales ajenos al independentismo hasta hace poco. Lo que configura un movimimiento independentista nuevo e integrador propulsado por organizaciones civiles como la ANC y Omnium Cultural, que han conseguido unir las diferentes sensisibilidades que hay dentro del independentismo.
#77 Cito el artículo del diario Público: Y Adolf Hitler, el máximo gurú del nazismo, dijo no a los nacionalistas catalanes y dijo si a los nacionalistas españoles del bando franquista. Fin de la colaboración, si es que se puede llamar colaboración a eso.
Ahora es "acercamiento", lo que tiene coña... yo me hice amigo de una militante de Democracia Nacional, un partido ultra, filonazi (ella lo niega) y que odiaba los separatismos.(Todo el que ponga en riesgo la unidad de España debe recibir una puñalada en el corazóǹ, me dijo un día de buen rollo) Hablamos muchísimo tiempo de política y otros temas.
Iosif Stalin también se acercó y hasta firmó un acuerdo con Adolf Hitler que le dijo si. No veo que los libros de historia lo tachen de nazi pero qué importa. Por encima de la verdad, está la unidad de España. Seguirás diciendo que los miembros de Estat Catalá son nazis (para atacar al nuevo independentismo catalán, no por otra cosa), a pesar de que lucharon contra ellos durante la guerra civil, algunos de ellos fueron detenidos y llevados a campos de concentración nazis, lucharon codo con codo con la resistencia francesa, polaca, judía, etc,
Corto y cierro en este tema.
#69 Puedes intentar demostrar que Stalin era nazi, se reunió con Hitler y hasta firmaron juntos un pacto de no agresión. Te deseo suerte en la empresa y que disfrutes de los comentarios de los rojos de meneame.net
El Pacto de no agresión Germano-Soviético - 1938
http://www.historiasiglo20.org/GLOS/pactonoagresion.htm
#63 Ninguna colaboración con el franquismo o el nazismo durante la guerra civil española, es más lucharon contra ellos:
La Guerra Civil Española[editar]
Mapa de los llamados Países Catalanes (Països Catalans), cuya creación y la del concepto se atribuye a los dirigentes de Estat Català.
Pocos días antes del inicio de la Guerra Civil, en junio de 1936, Estat Català abandona ERC y se reorganiza de manera independiente bajo la dirección de Josep Dencàs y Joan Torres, con la fusión del Partit Nacionalista Català, algún sector de las Juventudes de Esquerra Republicana y del grupo Nosaltres Sols!. Tras el inicio de la guerra, de julio de 1936 a julio de 1937, consiguieron el control del Diario de Barcelona, dirigido por Marcel·lí Perelló.
Estat Català participó activamente en todos los frentes de guerra, creó sus propias tropas para luchar, como el Regimiento Pirenaico número 1 de Cataluña, la Columna Volante, la 132 Brigada Mixta y el cuerpo expedicionario que intentó recuperar Mallorca, que había caído en manos de los sublevados[cita requerida]. Durante los años de la guerra, Estat Català, disconforme con la situación revolucionaria de Cataluña y con objeto de poder encaminarlo hacia la independencia, intentará obtener el poder de la Generalidad a través de un complot contra su presidente que será descubierto.[cita requerida] Entretanto, padeció fuertes tensiones internas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Estat_Catal%C3%A0
#62 "Aún estoy esperando a que me contestes..."
Tú no contestas a mis preguntas ni a mis comentarios, pero recriminas a los demás que no te contesten.
En serio, la coherencia no es lo tuyo.
#18 Por cierto esa bandera que llevas como avatar
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_Negra
Bandera Negra (Santa Hermandad Catalana) fue la sub-organización armada secreta del partido político Estat Català, fundada el 3 de mayo de 1925. UO
#25 Para empezar, la bandera negra ya la usaban los catalanes antes de que la usase el Estat Catalá
https://ca.wikipedia.org/wiki/Bandera_negra_(s%C3%ADmbol)
Traducido con Google translator, ya que me haces perder el tiempo:
e vuelve a encontrar a los inicios de la guerra de Sucesión cuando en 1705 el castillo de Montjuïc de Barcelona fue izada la bandera con el lema : " Muerte o nuestros privilegios conservados " . En Cardona también encontramos los regimientos reclutados haciendo enseña de la bandera negra. [ 2 ] En el sitio de Barcelona de 1714 la bandera negra ondeó en la muralla . [ 3 ]
Más tarde ( en los años 20 ) un movimiento separatista catalán llamó Bandera Negra. Este movimiento atentó contra Alfonso XIII. Al final, este intento de asesinato fue fallido : se llama el complot del Garraf. [ 4 ]
#28 Ya y la esvástica no es un símbolo de los nazis sino un símbolo hinduísta ¿y?
#34 Es más, la bandera negra que llevo en el avatar es de reciente creación.
Y como veo, vosotros teneis mucha imaginación, en este artículo asocias la bandera negra a una bandera con una cruz céltica y una bandera del Estado Islámico, por quedar que no quede.
http://www.eleconomista.es/blogs/a-la-catalana/?p=931
#36 Como si es de hoy. Si llevas avatares que han servido de inspiración a milicias armadas es problema tuyo.
#40 Ya. España es un país de paz, me meo de risa.
Estat Català son unos angelitos al lado de los almogaveres, que fueron los primeros en ondear una bandera negra.
Pero a ver si recuerdo bien, el ejército español no tiene una Brigada Paracaidista, Brigada de Infantería Ligera Paracaidista "Almogávares" VI o BRIPAC es una fuerza aerotransportada y unidad de élite del Ejército de Tierra español. La BRIPAC es una brigada (una unidad integrada por alrededor de unos tres mil efectivos) que pertenece hoy en día a las Fuerzas Ligeras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Brigada_de_Infanter%C3%ADa_Ligera_Paracaidista
España es un país de chiste, donde se llaman terroristas a organizaciones armadas con centenares de muertos y se idolatra a otros que mataron, torturaron, violaron a saco.
#43 Ya, como Burgos.
http://www.diariodeburgos.es/NoticiasFicha.aspx?id=Z1E4657BB-ED21-0392-BECBF3A50577A3B5
#45 Qué delirio!!!
#45 ¿No has pensado que a lo mejor esa avenida se llama así porque las autoridades franquistas de turno cambiaron el nombre y pusieron ese, que no tiene nada que ver con el pueblo?
Y para rematar, el bando nacional, el falangismo, los camisas nuevas de Mussolini, y la legión condor nazi combatieron al bando republicano, el bando al que pertenecian los nacionalismos vasco y catalán. Puedes echarle los 100 millones de muertos del comunismo, si te sirve de consuelo.
Puedes buscar debajo de las piedras, decirme que uno de estat català, después de marchar del país, acabó escuchando un discurso de Mussolini.
La pregunta es, si tan bien se llevaban los independentistas catalanes con los nazis y fascistas, por qué no les ayudaron durante la guerra civil (1936-1939) Ah, estaban ayudando activamente al bando nacional liderado por Franco. No tengo nada más que decir.
#48 Y claro, que una calle se llame Avda de Burgos, es la peor afrenta que se le puede hacer a un catalán. Ajá.
Por cierto.
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/01/03/el-fascismo-en-cataluna-francisco-macia-y-el-giro-de-erc/
http://www.libertaddigital.com/opinion/jorge-vilches/catalanismo-nazismo-y-fascismo-73652/
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/08/14/tambien-tuvimos-camisas-pardas/
https://glamboy69.wordpress.com/2009/07/28/llista-negra-heribert-barrera-i-el-catalanisme-nazi/
#50 Tú mismo acabas de poner una blog laverdadofende que hace apología del franquismo, de un régimen que acogió a criminales nazis en España como refugiados. ¿Tiene sentido que un blog así asocie catalanismo con nazismo como ataque e insulto al independentismo catalán, cuando el bando nacional liderado por Franco fue aliado de los nazis durante la guerra civil y la 2ª guerra mundial?
LOGROS SOCIALES DEL FRANQUISMO
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/02/05/logros-sociales-del-franquismo/
#52 Dos ad hominems. Ajá.
#58 Ajá, o sea tengo que hacer una reverencia al blogger de laverdadofende y tragarme sus tonterías e insultos a otros tachándoles de filonazis cuando él hace apología de un regimen filonazi.
España, paraíso de nazis (Fijate, no habla del nacionalismo catalán para nada)
http://www.publico.es/espana/espana-paraiso-nazis.html
#59 Tres.
#59 Es que nazi son los demás, esta bien que te diga que haces un ad hominems cuando el hace ad verecundiam y para más inri del panfleto franquista
joder que tropa.
Lo que tiene eso de que sean "los pueblos" y no los ciudadanos los que tengan voz es que el primero que se arroga portavoz del pueblo consigue un gran poder a un bajo coste. Es por eso que los autoritarios siempre andan usando el nacionalismo como arma.
Esta noticia huele a naftalina
Así no tendrán ni medio minuto en las teles de Madrid.
#1 Las leyes electorales y los cupos obligatorios solo son para la TV3.
Bienvenido a la república independiente de tu casa...
Quién, cómo y por qué decide "qué" o "quién" es un pueblo?
Ah.. no me había fijado que están los memos de IzCa... Espero que esta vez no hayan montado el numerito como es su costumbre.
Centralismo en España
Menos manifiestos y más hechos.
Todos ellos partidos que serían ilegales en Portugal y Alemania...
#12 Ya nos salió el del Nudo Patriótico español:
#14 Informate antes
Alemania
Flag of Bavaria (lozengy).svg Baviera: nacionalismo bávaro
Partido político: Partido de Baviera
Estado propuesto: Estado independiente de Baviera dentro de la Unión Europea.
Flagge franken.svg Franconia: regionalismo franconiano
Partido político: Partido para Francos
Región autónoma propuesta: Franconia
Flag of East Frisia.svg Frisia oriental: (véase Frisones)
Partido político: Die Friesen
Región autónoma propuesta: Frisia oriental
Flag of Sorbs.svg Lusacia: (véase Sorbios)
Partido político: Alianza Lusaciana
Región autónoma propuesta: Lusacia
Bandera danesos Slesvig Sud.svg Schleswig Meridional: (minoría danesa de Schleswig-Holstein)
Partido político: Asociación de Votantes del Schleswig Meridional
Región autónoma propuesta: Schleswig Meridional
Portugal
Algarve
Partido político: Alianza Social Demócrata Independiente del Algarve
Flag of the Azores.svg Azores
Partido político: Partido Democrático del Atlántico
Organización armada: FLAMA, FLA
Estado propuesto: Federación de las Islas Atlánticas
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
A mamarla!