Hace 2 años | Por Pilar_F.C. a elpais.com
Publicado hace 2 años por Pilar_F.C. a elpais.com

”Cualquier académico sabe que la exclusión es más que la pobreza. Lo sabe el Eurostat, el INE y cualquier estadística”. Quien habla es Pedro Cabrera, catedrático de Sociología en la Universidad Pontificia de Comillas, con más de 36 años de investigación sobre la pobreza y exclusión social.

Comentarios

elhumero

#1 Que no se te olvide, que los que estan en esas colas, votan y votan por la "Libertad" y Vox, no sea que los "comunistas" o los "socialistas" (siendo un partido de derecha moderada) les rompan Ejpaña.

AlvaroLab

#19 En España no hay pobres ni clase trabajadora. Hay potenciales empresarios esperando a pegar un pelotazo que están teniendo un bache. Los pobres votan como si fuesen millonarios.

tiopio

No es ceguera, es maldad.

sotillo

#2 #3 Y un hijo puta sin escrúpulos

hombreimaginario

#3 en realidad hay muchos más tontos que malvados. Muchas veces atribuimos maldad a lo que solo es estupidez.

AlvaroLab

#2 Seguramente, desde su casa en el barrio de Salamanca los pobres no son visibles.

d

#4 Igual que como funcionaba la nobleza y realeza en la edad media. Tal cual. O en Roma.
Cuando la política es puro negocio... que esperáis?

e

#6 ah, pero es que hay que seguir manteniéndolo?
 

hombreimaginario

#6 no reirse de los sunormales!

montaycabe

#29 no lo sé, supongo que habria que leer el informe o algo. Pero creo que es la peña sin ahorros que se queda pelada despues de pagar la hipoteca, la luz, el agua, el gas, el coche, etc. Vamos, la gente que si se queda sin trabajo hoy , mañana tendria problemas muy graves. Así no suena tan raro lo de "25% de pobres" ¿verdad?

D

#35 Y para acabar de arreglar eso, el Gobierno quiere subir los impuestos. Muy bien.

montaycabe

#42 A ver, que son pobres porque quieren, tu mismo lo dices, que el que quiere trabajar gana dinero y prospera. Entonces aunque les bajes los impuestos van a seguir siendo pobres porque son vagos y no quieren trabajar.

D

#49 No he dicho eso.

Hay mucha gente que es "pobre" porque tiene un trabajo de mierda simplemente porque no se le ocurre cambiar de trabajo o buscar más allá de lo que ya conoce. Hay gente que el día a día les come las energías, o simplemente se conforman con muy poco. Pero si les echas una mano en forma de asesoramiento, esa gente puede mejorar mucho. P. ej. yo no entiendo la gente que tiene malas condiciones laborales o un jefe imbécil y traga con eso. Cuando a mí me ha pasado, he cambiado de trabajo y siempre he mejorado.

montaycabe

#53
" No he dicho eso."

"En España si estás bien de la cabeza y quieres trabajar, y no le haces ascos a trabajar de lo que sea, trabajas y puedes solventar tus problemas económicos."

Estas fuera de la realidad pero completamente. Yo tambien puedo cambiar de trabajo sin nigun problema, y recibo 3 o 4 ofertas todas las semanas, pero soy consciente de que es no es la situacion para la inmensa mayoria de la gente. De hecho tampoco era mi situacion hasta hace 5 años que decidi dejar de ser de ser diseñador (alrededor de 300 candidatos en cada oferta que veia) y cambiar de sector y hacerme programador (sobre 8 o 10 candidatos en las ofertas), cosa que tampoco puede hacer todo el mundo.

Si piensas que la gente es pobre porque " no se le ocurre cambiar de trabajo" ademas de estar fuera de la realidad consideras que son pobres porque si no son vagos, son imbeciles.

D

#58 Pregunta a tu alrededor qué tal están en su trabajo. A cada persona que te diga que mal o que cobra poco, pregúntale por qué no cambia de trabajo en su sector, y por qué no cambia de sector. Vamos a ver quién está fuera de la realidad. Se puede cambiar de trabajo sin ser programador. De hecho, yo salí de programador y me dedico a otra cosa desde hace años

montaycabe

#61 O sea, que cuando tu ves aun teleoperador, o un camarero, o una limpiadora, o un dependiente con 40 años y les preguntas por que no se cambian de trabajo o de sector te dicen "¡Hostia! ¡No se me habia ocurrido!".
Pasate por infojobs y mira los candidatos que tiene cualquier oferta y asi vas viendo el pais del que hablas (probablemente no estas en españa), acabo de abrir una al tuntun de camarero y habia 900 candidatos. Ahora dime que el que no trabaja es porque no quiere.
Tu tampoco ves pobres, vamos ¿donde estaran?

D

#66 O sea, que cuando tu ves aun teleoperador, o un camarero, o una limpiadora, o un dependiente con 40 años y les preguntas por que no se cambian de trabajo o de sector te dicen "¡Hostia! ¡No se me habia ocurrido!".

Sí, tal cual. Y te advierto que le he hecho esa pregunta a compañeros de trabajo que estaban subcontratados cobrando una mierda y colocados en la empresa donde yo trabajaba. Te asustaría el conformismo y pasividad que hay en general.

Pasate por infojobs y mira los candidatos que tiene cualquier oferta y asi vas viendo el pais del que hablas (probablemente no estas en españa), acabo de abrir una al tuntun de camarero y habia 900 candidatos. Ahora dime que el que no trabaja es porque no quiere.

¿Has contratado alguna vez por InfoJobs? Yo sí, a cientos de personas, y alucinarías de lo que hay: en cualquier oferta, la mitad de la gente que aplica no tiene nada que ver con el puesto, hacen click en todo al tuntun, y cuando les entrevistas (si es que se presentan, que hay mucha gente que ni eso) ves que no saben ni en qué están. La cosa llega hasta el punto que los departamentos de RRHH contratan a empresas externas (Hays, Adecco, etc) simplemente para que hagan un prefiltrado (a veces con breve entrevista, otras sin ella) porque el volumen de malos candidatos es inmanejable.

Por cierto, si vas a aplicar de camarero, lo mejor es ir en persona (a no ser que sea una cadena, que ahí puede que Internet sea la única vía). Mucha gente no piensa en eso.

Y de hecho, ¿por qué si eres camarero deberías seguir siendo camarero? Seguramente puedes trabajar en una fábrica, en el campo o de recepcionista y hacerlo perfectamente y vivir mejor. Mucha gente tampoco piensa en eso.

O directamente cambiar y ponerse de aprendiz con un fontanero, carpintero, etc. Hay tal falta de mano de obra, que no necesitas ni tener el FP: con que tengas ganas ya te pillarán y te pagarán una cantidad decente. Es tan sencillo como preguntarle a tu fontanero o carpintero de confianza si les hace falta alguien para trabajar: casi todos los que te digan que no será porque no quieren líos de tener empleados (gracias Bobierno!); el resto, saltarán de alegría.

No digamos ya si mientras trabajas de camarero haces un FP nocturno. Exige sacrificio y no todo el mundo puede por motivos familiares, pero hay quien sí y no lo hace simplemente porque no se le pasa por la cabeza, o porque no quiere un trabajo de mancharse las manos.

Varias amigas mías han dejado trabajos de cuello blanco (psicóloga en una clínica, administrativa en banco, etc) para irse a trabajar al campo. Empiezan aprendiendo (y cobrando) y al cabo de un tiempo, arriendan unas tierras (es tremendamente barato comparado con el resto de gastos que tienes) y a trabajar. Ganan mucho más ahora que antes. Éstas sí son feministas y hacen por la igualdad, y no las locas de pelo azul sin depilar que tenemos en las manifestaciones.

Mucha, mucha gente podría mejorar sus condiciones laborales, pero la grandísima mayoría no ve más allá de sus zapatos, así que se conforma con la mierda que tiene y se queja mucho.

D

#44 #35 #34 #33 #30
Son los únicos datos que he encontrado por ahí.

Pobre: Alguien que viva solo y gane 12.000€ bruto
"en riesgo de pobreza" Si tiene pareja, el limite sube a 18.000. Si tiene pareja y un hijo menor de 14, a 21.600.


Me interesa estas deficiniciones, definiciones matematicas no la definición de google pq no da numeros

HAL9K

#47 Pues no, no lo entiendes.

pinzadelaropa

#47 No lo estás cogiendo en absoluto, no tiene nada que ver con lo que ganas o dejas de ganar sino con la situación global como persona:
Puedes ganar 12.000€ bruto al año y que vivas en casa de tus padres con un apoyo familiar grande y sin tener que pagar casa y por lo tanto no estar en riesgo de exclusión social (lo que viene siendo pasar al lado oscuro de "este es un pobre")
Puedes ganar 22.000€ al año y que tengas que pagar 1000€ de alquiler en Madrid porque tienes 2 niños y que no tengas apoyo familiar y que tu trabajo sea inestable y que no hayas podido ahorrar y si te quedas en paro acabes en exclusion social a los 3 meses...
Es una definición que viene a ser algo así como : Esta persona al minimo tropiezo, enfermedad, despido o subida de la inflación no es que no llegue a fin de mes es que puede acabar en la calle con toda la familia.

vicus.

No demuestra su ceguera, demuestra su odio a los pobres. Por eso digo siempre que, el obrero que vota a la derecha es como el insecto que vota al insecticida.

montaycabe

#21 "en riesgo de exclusion social", pobre tiene muchas acepciones.

D

#26 ¿y cual es la definición de “en riesgo de exclusión social” para que el 25% de la población de Madrid esté en esa situación?

pinzadelaropa

#29 Sacado de la primera búsqueda en google:
"Alguien que no dispone de una red familiar o social quedará en una situación de riesgo o vulnerabilidad si, por ejemplo, sufre una enfermedad grave. Asimismo, una persona desempleada (o en paro) de larga duración lo tiene difícil para acceder a bienes y servicios considerados básicos en nuestro entorno (alimentación o vivienda, por ejemplo). Cuando alguien se encuentra en alguna de estas situaciones u otras que ponen de manifiesto la vulnerabilidad, decimos que se encuentra en riesgo de exclusión social."

pinzadelaropa

#54 Tu solo piensa un poquito en las diferencias entre ser hombre y mujer viviendo en la calle, seguro eres capaz de imaginar algunas situaciones en las que ser mujer te complica la vida AUN MAS que ser un hombre. No se, quizás tener la regla cada mes sin tener para tampones, a lo mejor quedarte dormida debajo de un puente seas mas propensa a que te violen, quizás, no se, quizás te puedas quedar embarazada y tener que llevar un embarazo en la calle...incluso quizás tonterías como tener menos fuerza para montarte la cabaña para no dormir a la intemperie o que venga un señor mas fuerte y mas violento que tu a echarte del sitio a patadas y no puedas defenderte...

w

#56 Lo que a mi me pasa es que todo esto me suena a blablabla sin datos detrás.

¿Que a ti te gusta tragarte toda la propaganda feminista sin más repitiendo esloganes sin cuestionar nada? Ok. Pues como ir a misa los domingos.

pinzadelaropa

#57 Bueno, lo mismo digo, si tu no crees que sea mas complicado aun ser mujer sin techo a ser hombre sin techo no te va a convencer nada. Si lo quieres ver como propaganda de las malvadas feministas que te quieren joder la vida ayudando un poco mas a las mujeres en exclusión porque entienden que están especialmente jodidas cuando están en la calle...pues nada, tu mismo.

w

#60 No, lo mismo al otro lado. Aquí hablar es gratis y cada cual puede sacar conclusiones sin fundamentarse en nada más que emociones/sentimientos/ideología... Y cuando estas priman, la racionalidad desaparece.

No pienso que sean malvadas, como tampoco pienso que los curas lo sean.

¿Ves por dónde voy? Dale una vuelta a todos esos problemas y otros que promulgan las feministas, a ver de cuántos sabes dar datos concretos y fidedignos.

Y ya si consigues encontrar los estudios que respalden todas las acciones que ha ido tomando el Ministerio de Igualdad, te pongo un monumento.

Aunque ambos sabemos que no tienes ningún interés en indagar.

pinzadelaropa

#62 El que tienes dudas eres tu, deberías indagar tu. En mi caso trabajé en una empresa que se dedica a evaluar las políticas públicas y entre sus multiples clientes uno muy común era El Instituto de la Mujer que creo que fue absorvido por el Ministerio de Igualdad. La misión de la empresa era evaluar el impacto real y el cumplimiento de objetivos de las diferentes legislaciones y políticas públicas antes-durante y después de su aplicación intentando (seguramente no siempre consiguiendo) ser lo mas imparcial y objetivos posible. Aunque no era mi especialidad por cierto si que al final me tocaba leer algunos de los trabajos realizados y los comentarios en cafés y comidas eran interesantes.

El caso es que cualquier iniciativa, ley, proyecto, licitación, etc que quisiera hacer uso de los fondos européos tenía que contar con este tipo de empresas e informes y ya te digo yo que se los tomaban bastante en serio, quizás te parezca que las caras visibles de la política en temas de igualdad están por el paripé (que no te puedo negar, no las conozco) pero a nivel de calle y de funcionarios estos estaban decididos a ayudar en lo máximo posible y mejorar la vida de cuanta mas gente mejor (en este caso mujeres, era el insituto de la mujer) y para cada cosita hacían su estudio, lo publicaban, lo corregían etc..

Tampoco te voy a negar que no me encontrara con alguna "loca del coño" que estaba literalmente desquiciada en plan "el macho opresor es el culpable de todos los males de las mujeres"

w

#70 Yo no tengo dudas: los datos los conozco, los estudios me los he mirado y remirado, los números (por cierto, están en el INE) vistos, y los informes del Ministerio de Igualdad que va sacando, desgraciadamente también me los he leído.

Así que no, siento decirte que no tengo dudas cuando afirmo que el relato feminista actual se basa en ideología y no en la realidad.

Me has escrito una parrafada para no aportar absolutamente nada. Gracias por el tiempo invertido de todas maneras.

Hart

#57 ¿En serio no entiendes que las mujeres son menos fuertes en general y tienen más riesgo de ser violadas?

w

#63 Claro que tienen más riesgo de ser violadas, ¿Y? ¿Podrías decirme que probabilidades hay de que den una paliza a un indigente vs que violen a una indigente?

Hart

#64 ¿Y?

w

#78 Jaja, cuando ya no sabéis que decir es muy gracioso. Venga, a dormir.

Hart

#79 No, es que ese "¿Y? " demuestra que no consideras las violaciones como un crimen atroz, me imagino porque no ves a las mujeres como personas y no valoras la violación como algo grave.

w

#80 Claro que lo considero atroz, como considero atroces las palizas y agresiones que sufren mayoritariamente los sintecho hombres.
Mi comentario era para saber por qué hay que dar ayudad a las mujeres sintecho y a los hombres sintecho no.

Hart

#81 Hay que ayudar a ambos

w

#82 Estoy de acuerdo. Actualmente no se hace.

j

Hombre, es normal que diga que no ve pobres habiendo mayoría absoluta de derechas en Madrid.

Esa clase media que vive en pisos compartidos, viste de primark y paga los iphones a plazos

o

#12 van de vacaciones en ryanair con solo maleta de mano, comparten netflix, no se pueden permitir hijos y siguen de botellón

D

La mitad d e la población madrileña es pobre?

unodemadrid

#11 Eso dicen.

devilinside

#11 A ver, que el informe de Cáritas dice que un millon y medio y el Capitán Mamandurrias en su sesuda intervención soltó lo de los 3 millones

D

#20 ¿hay 1,5 millones de pobres en Madrid? Un25% de la población madrileña es pobre?

devilinside

#21 Depende de lo que entiendas como pobre. El informe, por lo que sé, habla de exclusión social, que no es lo mismo que estar pidiendo en la calle o en el metro.

P

#21 todo depende de lo que entiendas por pobre, claro. De hecho, ya que está el tema tan de actualidad, lo lógico sería estar discutiendo qué es lo que consideran como “pobre” los que afirman tal cosa pero parece que ese debate no interesa

HAL9K

#21 Sí, los mendigos son pobres, pero no todos los pobres son mendigos.
La pobreza se mide y se determina por múltiples factores. Hay pobreza extrema, absoluta, moderada, severa...
¿Tan difícil es de entender?

Technics

#21 Se refieren a la comunidad y no a la ciudad. De todas formas no me extraña cuando se refieren a "riesgo de exclusión social".
La cantidad de gente que vive al limite es espelúznate y eso teniendo trabajo y no yéndole del todo mal.
No es que sean pobres, sino que son o están muy muy cerca de ser considerados pobres con todas las letras.

pinzadelaropa

#34 Básicamente es que al mínimo tropiezo acabas realmente jodido.

BiRDo

#21 No. Lo es bastante más gente que vive en Madrid. Otra historia es que el informe utilice nomenclatura técnica que más de uno por aquí no entiende, y eso incluye al anormal que ha dicho lo que ha dicho en público.

D

Expertos certificando la hijoputez y/o el mongolismo de un PePerro.

Donde esta la noticia?

mariKarmo

#31 Un día estás arriba y al siguiente debajo de un puente.

mariKarmo

Lo de ese señor ha sido sumamente inhumano y mezquino. Le deseo la pobreza.

f

#22 NO lo creo, lo pagamos entre todos y se la suda.

jonolulu

No hay pobres,solo ricos y clase media. Y luego los inmigrantes, que hacen falta para que haya una pelea del penúltimo contra el ultimo, aunque realmente son igual de clase media

mudit0

"Desmontan"

¿Le han bajado del caballo o algo?

w

¿Pero los problemas de indigencia no afectaban mayoritariamente solo a las mujeres?
Veo que hay una partida exclusiva para mujeres que viven en la calle en los presupuestos del Ministerio de la Igual da.

pinzadelaropa

#15 Creo que has entendido mal y creo que es porque no te da la gana de entenderlo. Es muy sencillo: Cuando alguien acaba en la calle, si es mujer se enfrenta a mas problemas que un hombre y en muchos casos mas graves. Seguro que si le das un poquito de vuelta en la cabeza hasta lo llegas a entender.

w

#46 Ajá, ¿y eso que dices lo confirma qué exactamente? ¿Tu culo pirulo?

f

#15 Se está hablando de pobreza, no de indigencia. Se puede ser pobre teniendo un trabajo, pero no teniendo dinero para comer ni para poner la calefacción.

D

Hay pobres y pobres, y supongo que por ahí es por donde iba el consejero.

Hay gente que no llega a fin de mes por estar en paro y no querer los trabajos que hay (p. ej. en el campo, almacenes de fruta, etc siempre hay trabajo, pero mucha gente no lo quiere o no o sabe), o tener trabajos de mierda, o situaciones familiares que no solo le permiten trabajar a tiempo parcial (o ni eso), o... etc. Estos no son "pobres" en el sentido clásico, son gente con infraempleo. En España si estás bien de la cabeza y quieres trabajar, y no le haces ascos a trabajar de lo que sea, trabajas y puedes solventar tus problemas económicos.

Y luego hay pobres de los que vemos en las calles que normalmente tienen problemas mentales y/o adicciones. Unas veces los problemas mentales y/o adicciones les llevaron a la calle, otras veces la calle les llevó a los problemas mentales y/o adicciones.

SiCk

Y de lo bien que gestionó Madrid la pandemia qué!!!!! De eso no habláis, rojos!! https://cor.europa.eu/en/our-work/Documents/barometer-fullreport%20web.pdf

N

Ahhhhh los expertos!!

danao

La banda política, nunca ven pobres, nunca ven las necesidades, nunca ven los problemas ni nunca ven los errores.

Toman decisiones sin haber trabajado por cuenta ajena y hacen carrera en partidos políticos donde se les lava el cerebro de que lo que hacen es por el bien del país.

Que asco.

O

Lo País, el periódico de izquierdas facha que se muestra sensible, a su manera, con la pobreza, pero por otro lado machaca a los partidos políticos que proponen medidas reales para acabar con la misma.

mariKarmo

#14 Supongo que te parecerá decente lo que ese hombre ha hecho. Te parecerá decente porque lo critica Lo País y claro....... yatusabe, no puedo estar de acuerdo con algo que dice Lo País porque iría al infierno y me pegarían por la calle.

O

#23 Me parece indecente, pero si a alguien con coleta se le ocurriera alguna idea para mitigar la pobreza energética, sería machacado sin compasión por el mismo periódico que se rasga las vestiduras porque exista pobreza.

mariKarmo

#36 me parece indecente, pero si coletas ñiñiñiñiñiñiñiñiiññiñi en fin.

Aquí no se discute la solución. Se discute lo miserable que ha sido el gesto de ese tipejo despreciando a la sociedad de esa manera tan inhumana.

O

#38 Yo aquí discuto que Lo País es hipócrita al rasgarse las vestiduras por unas declaraciones y a la vez apoyar a los partidos que perpetúan o incrementan la pobreza.
No creo que tenga que pedirte permiso para discutir lo que quiera, ya que eres libre de contestar o no.
Y sí, este medio tan concienciado con la pobreza no deja de machacar a Podemos cada vez que hace una propuesta sensata para mitigar la desigualdad. Y ahora puedes argumentar con tu ñiñiñiñiñiñiñiñiñi pero eso no cambiará las cosas.

i

He tenido que leer el titular 3 veces para entender que los expertos no son los que están en exclusión social, sino que son expertos en eso lol

foreskin

Los expertos en exclusión social tienen que ver pobres por todos lados, les va el sueldo en ello. Es más, cuantos más mejor. Como víctimas de violencia de género para el feminismo. Si no se acaba el chollo.

A ver, mientras se mida la pobreza en términos relativos siempre habrá pobres.

nadal.batle

Sale en el titular “los expertos” o “la comunidad científica” y es descojonarme automáticamente lol

porcorosso

#5 Así sois los "ayusers"

hombreimaginario

#5 cuanto te pagan por decir estas cosas? Aaaah vale, que no cobras. Debes compartir CI con el capillitas.